Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine?

Newsgroups	pl.comp.lang.php
From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Subject	Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine?
References	(2 earlier) <5cbf10a8$0$482$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqbuasg.28r5.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc00030$0$476$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqc0o86.drp.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc08eba$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
Organization	None
Date	2019-04-24 20:18 +0200
Message-ID	<slrnqc1a43.2amm.wojciech.bancer@pl-test.org> (permalink)

Show all headers | View raw

On 2019-04-24, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

>> Podałem swoje argumenty dlaczego tak uważam i dlaczego uważam triggery
>> za mniej wydajne. Nie mam ochoty się powtarzać. Bazy danych są najbardziej
>> obciążonym kawałkiem w typowych aplikacjach i nie należy ich dociążać.
>
> Triggery i procedury wbudowane nie służą tylko i wyłącznie do celów 
> optymalizacyjnych.

No na pewno nie służą do zapisywania w nich logiki biznesowej.
Zbyt kiepski to język.

>> Triggery są też złe pod tym kątem, że operują na przestrzeni globalnej,
>> i (przy mniej ogarniętych w DBA programistach) jest ciężko nad nimi
>> zapanować, nie zapewniają mechanizmów ułatwiających ich kontrolę,
>> wersjonowania, nie pozwalają na efektywną pracę w zespole.
>> Ogólnie mają bardzo dużo wad i niewiele zalet.
>
> Nie widzę przeszkód w wersjonowaniu kodu procedury składowanej..

Aha. I rollback do tego też?
Albo taka magiczna sztuczka jak przeskok o 2 wersje, połączone
ze zmianami na danych.

> Co do pracy w zespole, to przecież osoba pisząca aplikację łączącą się z 
> bazą (korzystająca z danych składowanych w bazie) niekoniecznie musi 
> wiedzieć, co dana procedura/trigger robi "w środku". Interesują go 
> wyniki jakie otrzymuje z bazy.

A potem osoba od DBA odejdzie i jest "aaayyyyeeeeecosiędzieje".
Widziałem takie podejście wiele razy.

>> A że trigger jakoś istotnie szybciej przeiteruje po tablicy
>> w pamięci niż aplikacja, to wybacz nie wierzę. Język interpretowany
>> nie ma dostępu do pamięci "gorszego sortu" tylko tej samej,
>> chyba że serwer DB stoi na innej infrastrukturze.
>
> I wtedy aby przeiterować trzeba z bazy wypchnąć do klienta wszystkie 
> rekordy, które mają być przeiterowane, łącznie z rekordami zależnymi, 
> żeby otrzymać wynik.

I mam uwierzyć, że jak ktoś nie potrafi optymalnie sobie pobrać
danych do procesowania w aplikacji, to zrobi to optymalnie w triggerze.
Tak, jasne.

> Tutaj to kwestia kompromisu, czy do stu klientów wypchnąć po 
> kablach/radiu po np. 5GB żeby sobie przeiterowali lokalnie, czy 
> przeiterować 100 razy w bazie i w sieć puścić tylko wynik.

I jak masz 100 takich klientów, to ten ostatni sobie poczeka na wyniki
tydzień, bo maszyna nie ogarnie.

> A nawet przeiterować w bazie raz, zapisać wynik w tabeli tymczasowej i 
> pchać sto razy wynik po jednej iteracji.

Ciągle widzę brak ogarniania koncepcji skalowalności "wszerz".
Macie wszyscy nawyki pisania aplikacji z 10 userami dziennie,
czy może aplikacji desktopowych?

> Jeżeli z bazą łączą się różne aplikacje (np. Księgowość, Magazyn, 
> Sprzedaż itp.), to łatwiej (i bezpieczniej) jest ogarnąć zależności np. 
> między dokumentami w bazie,

Nie. W API. Które jest jedno i tylko ono ma dostęp do bazy.

> niż w poszczególnych aplikacjach. Im więcej różnych aplikacji/modułów 
> tym większa szansa, że w którejś z nich będzie błąd i spowoduje 
> rozsypanie zależności.

Od logiki biznesowej to jest JEDNA aplikacja, względnie zestaw niezależnych
aplikacji (mikroserwisów) realizujących swoje indywidualne (niezależne) funkcjonalności. 

Wystawia się kontrakt, interfejs, dokumentację, walidację i odpowiada za 
realizację. A nie pół dupy zza krzaka, część w triggerach, część w aplikacji 
(tej której się triggerami nie da), a część bóg wie gdzie.

Aplikacje o których mówiłeś, łączą się do konkretnych usług które potrzebują
(jeśli mówimy o architekturze mikroserwisów), albo do jednej aplikacji (jak
o architekturze monolitycznej) i to one pilnują swojego subsetu reguł.
A nie jakiś kryptyczny kod w bazie.

Dzięki temu masz i większe bezpieczeństwo i większą możliwość fragmentacji,
skalowania, wydzielania, zabezpieczania (dawanie wielu aplikacjom dostępu 
do bazy to jakaś masakra, jak chces zprojektować np. aplikacje mobilne w
takim trybie) i większą skalowalność. Wyobrażasz sobie takie API facebooka 
realizowane z dostępem "na bazie"?

Takie grzebanie po bazie to mi się wydaje charakterystyczne dla aplikacji
księgowych na Windowsa, które instalowały na desktopie bazę, nie udostępniały
API, a wszelkie inne programy "wdrażane" wymagały specjalistów od modyfikacji
tejże bazy. Koszmarek.

> Dodatkowo, jeżeli potrzebna jest jakaś zmiana, to zmianę wykonujesz w 
> jednym miejscu, w bazie, a nie we wszystkich aplikacjach klienckich.

No chyba że zmiana jest niekompatybilna i wtedy trzeba wszysktie aplikacje
klienckie aktualizować, bo baza nie umożliwia porządnego wersjonowania.

[...]

> To tak w skrócie i na szybko, że jednak triggery i procedury składowane 
> czasem się przydają.

Błędne założenia (że dostęp do bazy mają jakieś dziwne aplikacje końcowe, 
to i błędne wnioski.

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Back to pl.comp.lang.php | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-20 20:27 +0200
  Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-21 14:25 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-21 17:34 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-21 19:49 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-22 20:58 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-22 21:14 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-22 23:18 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 08:26 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 18:37 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 19:21 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 22:01 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 22:31 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-04-24 08:54 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 09:20 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-23 15:18 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 17:13 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-24 08:20 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 15:13 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-24 18:28 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 20:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-25 00:08 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-25 21:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 01:57 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 10:17 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 12:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 17:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 20:04 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 23:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 20:09 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 22:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-27 10:27 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-27 13:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-27 15:39 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-27 16:44 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-04-28 13:16 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 14:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-28 15:06 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 15:31 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 11:21 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 13:16 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 19:10 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-23 19:51 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 22:10 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-23 22:38 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:03 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-24 21:19 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-25 22:49 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 01:50 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-26 23:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-30 15:35 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 22:47 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:29 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 20:01 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-25 23:14 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 09:32 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-27 00:37 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 14:50 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-30 01:16 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-30 10:38 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-24 08:24 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:41 +0200

csiph-web