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Groups > it.comp.os.linux.sys > #39308 > unrolled thread

Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam

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Contents

  Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-01 17:00 +0200
    Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-01 17:30 +0200
    Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-01 18:43 +0200
      Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-02 08:06 +0200
        Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-24 12:09 +0200
          Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-24 18:08 +0200
            Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-24 18:36 +0200
              Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-25 07:29 +0200
                Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-25 08:23 +0200
                  Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-25 08:52 +0200
                    Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-25 09:05 +0200
                      Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Skull <skull@bofhland.org> - 2015-09-25 10:52 +0200
                        Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-09-25 14:27 +0200
                          Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-09-25 15:33 +0200
                            Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Roberto Tagliaferri <tagliaferri@bofhland.org> - 2015-10-02 16:17 +0200
                              Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam writethem <poiuuuu@the_google_mail.com> - 2015-10-04 08:58 +0200
              Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Marco Gaiarin <marcogaio@intoglimiwind.it> - 2015-09-25 14:35 +0200
                Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Skull <skull@bofhland.org> - 2015-09-26 09:49 +0200
                  Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Marco Gaiarin <marcogaio@intoglimiwind.it> - 2015-09-26 22:41 +0200
                    Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Skull <skull@bofhland.org> - 2015-09-26 23:28 +0200
                      Re: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam Marco Gaiarin <marcogaio@intoglimiwind.it> - 2015-09-28 16:12 +0200

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#39308 — Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam

Buongiorno, spero abbiate fatto buone ferie!

Sto impazzendo da diverso tempo (ne parlammo anche qui) con hotmail. 
Tutte le email provenienti da mailserver leciti, finiscono nello spam.

Sui mailserver
- rDNS ok
- nessuna blacklist
- SPF ok
- DNS tutto perfetto

Non finisco nello spam in nessun caso, nemmeno gmail.

Possibile che questo non basti a microsoft? Possibile che sia necessario 
implementare DKIM? Statisticamente solo il 18-20% dei mailserver 
mondiali ha DKIM (stando a recenti statistiche)...

Inoltre non esiste nemmeno un indirizzo di remove (o perlomeno io non 
l'ho trovato).

Avete qualche idea?

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#39309

Il 01/09/2015 17.00, writethem ha scritto:
> Buongiorno, spero abbiate fatto buone ferie!
>
> Sto impazzendo da diverso tempo (ne parlammo anche qui) con hotmail.
> Tutte le email provenienti da mailserver leciti, finiscono nello spam.
>
> Sui mailserver
> - rDNS ok
> - nessuna blacklist
> - SPF ok
> - DNS tutto perfetto
>
> Non finisco nello spam in nessun caso, nemmeno gmail.
>
> Possibile che questo non basti a microsoft? Possibile che sia necessario
> implementare DKIM? Statisticamente solo il 18-20% dei mailserver
> mondiali ha DKIM (stando a recenti statistiche)...
>
> Inoltre non esiste nemmeno un indirizzo di remove (o perlomeno io non
> l'ho trovato).
>
> Avete qualche idea?


Ho trovato questo messaggio nella pagina di registrazione admin al 
programma SNDS:

xxx.xxx.xxx.xxx - mail.xxx.xxx - isn't in consistent domain (fastwebnet.it)

...ok... ma il mio provider è fastweb... ovviamente avrò sempre questo 
risultato...

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#39310

writethem wrote:

> Buongiorno, spero abbiate fatto buone ferie!
> 
> Sto impazzendo da diverso tempo (ne parlammo anche qui) con hotmail.
> Tutte le email provenienti da mailserver leciti, finiscono nello spam.
> 
> Sui mailserver
> - rDNS ok
> - nessuna blacklist
> - SPF ok
> - DNS tutto perfetto

Ciao, mi sono iscritto al loro programma per avere le segnalazioni di spam..
La settimana scorsa mi è arrivata questa:

Ciao  Pippo 
Allegata fattura servizi per via XXX Firenze DITTA
I servizi da ora in poi verranno fatturati come XX XXXX e non come AAAA 
Anche le coordinate bancarie sono diverse 
Ti prego se possibile di farmi bonifico quanto prima alle nuove coordinate 
in fattura 

Più in là ci troveremo per definire tutto il resto 
Saluti 
Tizio

il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc. 
Se questo è spam...
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39311

>
> il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc.
> Se questo è spam...
>

io più vado avanti più non comprendo la logica di hotmail...

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#39379

writethem wrote:

> 
> 
>>
>> il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc.
>> Se questo è spam...
>>
> 
> io più vado avanti più non comprendo la logica di hotmail...
Ciao, hai qualche novità? Oggi mi ha chiamato un cliente dicendo al solito 
di aver spedito una email mai arrivata (e col solito 2xx nei log del 
server).
Ho riletto le linee guida e mi sembrano una follia, più che altro senza 
alcun feedback da parte loro. Hai quella bella cosa che si chiama 
smartscreen? Ok, fammi vedere i dati. Non mi puoi taggare come spam delle 
email di una newsletter istituzionale (confartigianato di firenze, inviata 
solo agli associati) perché a te il termine newsletter non ti piace
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39384

Il 24/09/2015 12:09, Roberto Tagliaferri ha scritto:
> writethem wrote:
>
>>
>>
>>>
>>> il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc.
>>> Se questo è spam...
>>>
>>
>> io più vado avanti più non comprendo la logica di hotmail...
> Ciao, hai qualche novità? Oggi mi ha chiamato un cliente dicendo al solito
> di aver spedito una email mai arrivata (e col solito 2xx nei log del
> server).
> Ho riletto le linee guida e mi sembrano una follia, più che altro senza
> alcun feedback da parte loro. Hai quella bella cosa che si chiama
> smartscreen? Ok, fammi vedere i dati. Non mi puoi taggare come spam delle
> email di una newsletter istituzionale (confartigianato di firenze, inviata
> solo agli associati) perché a te il termine newsletter non ti piace
>


Ciao Roberto,
ci sto sbattendo la testa, poi tra corsi e lavori vari mi sono un attimo 
fermato.

Ho provato ad iscrivermi alla loro network, dichiarando anche la mia 
classe ip fornendo nomi, indirizzi e quant'altro, ma non è cambiato 
nulla. I nuovi destinatari vanno in spam.

Ho provato a chiedere il remove tramite un form, nulla.

Proprio mi sfugge la logica con cui smartscreen ragioni. Ora provo da 
qualche exchange... vogliamo scommettere che accettano le email senza 
battere ciglio?

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#39385

writethem wrote:

> Il 24/09/2015 12:09, Roberto Tagliaferri ha scritto:
>> writethem wrote:
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc.
>>>> Se questo è spam...
>>>>
>>>
>>> io più vado avanti più non comprendo la logica di hotmail...
>> Ciao, hai qualche novità? Oggi mi ha chiamato un cliente dicendo al
>> solito di aver spedito una email mai arrivata (e col solito 2xx nei log
>> del server).
>> Ho riletto le linee guida e mi sembrano una follia, più che altro senza
>> alcun feedback da parte loro. Hai quella bella cosa che si chiama
>> smartscreen? Ok, fammi vedere i dati. Non mi puoi taggare come spam delle
>> email di una newsletter istituzionale (confartigianato di firenze,
>> inviata solo agli associati) perché a te il termine newsletter non ti
>> piace
>>
> 
> 
> Ciao Roberto,
> ci sto sbattendo la testa, poi tra corsi e lavori vari mi sono un attimo
> fermato.
> 
> Ho provato ad iscrivermi alla loro network, dichiarando anche la mia
> classe ip fornendo nomi, indirizzi e quant'altro, ma non è cambiato
> nulla. I nuovi destinatari vanno in spam.
> 
> Ho provato a chiedere il remove tramite un form, nulla.
> 
> Proprio mi sfugge la logica con cui smartscreen ragioni. Ora provo da
> qualche exchange... vogliamo scommettere che accettano le email senza
> battere ciglio?
La cosa allucinante sono le email che per loro sono spam..
Anche risposte date ai clienti.
E se ho una newsletter perché si devono arrogare il diritto di considerarla 
spam?
Ma a te finisce in spam o non viene recapitata?

-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39389

> Ma a te finisce in spam o non viene recapitata?
>

finisce in spam

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#39391

writethem wrote:

> 
> 
>> Ma a te finisce in spam o non viene recapitata?
>>
> 
> finisce in spam
a me non viene proprio recapitata :(  (o almeno così mi dicono i clienti)
Ovviamente sul server un bel 2xx
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39392

Roberto Tagliaferri wrote:

> writethem wrote:
> 
>> 
>> 
>>> Ma a te finisce in spam o non viene recapitata?
>>>
>> 
>> finisce in spam
> a me non viene proprio recapitata :(  (o almeno così mi dicono i clienti)
> Ovviamente sul server un bel 2xx
Fatto la prova adesso: mi sono inviato una email sull'account @outlook.com
Sep 25 08:40:48 mx postfix/smtpd[27980]: C8AC9ACA1A8: client=unknown[83.149.170.235]
Sep 25 08:40:48 mx postfix/cleanup[31575]: C8AC9ACA1A8: message-id=<5604EC6F.2040101@tosnet.it>
Sep 25 08:40:48 mx postfix/qmgr[32269]: C8AC9ACA1A8: from=<xxx@tosnet.it>, size=13595, nrcpt=1 (queue active)
Sep 25 08:40:51 mx postfix/smtp[25199]: C8AC9ACA1A8: to=<yyy@outlook.com>, relay=mx4.hotmail.com[65.55.33.119]:25, delay=2.7, delays=0.09/0/0.55/2.1, dsn=2.0.0, status=sent (250  
<5604EC6F.2040101@tosnet.it> Queued mail for delivery)
Sep 25 08:40:51 mx postfix/qmgr[32269]: C8AC9ACA1A8: removed

e non è arrivato un tubo ;(
Non è clamorosamente contro le regole?
Il server ha il suo bel record spf..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39393

> Fatto la prova adesso: mi sono inviato una email sull'account @outlook.com
> Sep 25 08:40:48 mx postfix/smtpd[27980]: C8AC9ACA1A8: client=unknown[83.149.170.235]
> Sep 25 08:40:48 mx postfix/cleanup[31575]: C8AC9ACA1A8: message-id=<5604EC6F.2040101@tosnet.it>
> Sep 25 08:40:48 mx postfix/qmgr[32269]: C8AC9ACA1A8: from=<xxx@tosnet.it>, size=13595, nrcpt=1 (queue active)
> Sep 25 08:40:51 mx postfix/smtp[25199]: C8AC9ACA1A8: to=<yyy@outlook.com>, relay=mx4.hotmail.com
[65.55.33.119]:25, delay=2.7, delays=0.09/0/0.55/2.1, dsn=2.0.0, 
status=sent (250
> <5604EC6F.2040101@tosnet.it> Queued mail for delivery)
> Sep 25 08:40:51 mx postfix/qmgr[32269]: C8AC9ACA1A8: removed
>
> e non è arrivato un tubo ;(
> Non è clamorosamente contro le regole?
> Il server ha il suo bel record spf..
>

si, è pazzesco. idem, spf ok anche per me, reputazione ai massimi, zero 
RBL, zero incidenti sulla classe ip...
comunque a volte ci mette davvero tanto ad arrivare in mailbox dopo 
averla presa in consegna dall'MTA, aspetta ancora qualche minuto.

Magari skull può darci qualche indicazione. Yuuuhuuuuuuu... c'è 
nessunooooo :-)

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#39394

On 25/09/15 09:05, writethem wrote:

> 
> si, è pazzesco. idem, spf ok anche per me, reputazione ai massimi, zero
> RBL, zero incidenti sulla classe ip...
> comunque a volte ci mette davvero tanto ad arrivare in mailbox dopo
> averla presa in consegna dall'MTA, aspetta ancora qualche minuto.
> 
> Magari skull può darci qualche indicazione. Yuuuhuuuuuuu... c'è
> nessunooooo :-)

Moh, mica lavoro in Microsoft...

I loro sistemi si basano di certo su intelligence che prendono
dall'esterno, AFAIK, ma questa è implementata ed integrata da una dose
di roba fatta completamente all'interno, la cui logica non l'ha mai
realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|

In un certo senso, è assolutamente normale che per mail provider di
queste dimensioni un peso significativo nella decisione venga dal
feedback fornito dagli utenti.
Es: quanti cestinano direttamente la mail senza nemmeno aprirla? Se il
segnale in questo senso è "forte" viene interpretato dai sistemi
sostanzialmente come un TIS.

Ovviamente non è detto possa essere questo il caso.
Ma non siete certo i primi a incorrere in oddities non spiegabili.

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#39395

Skull wrote:

> On 25/09/15 09:05, writethem wrote:
> 
>> 
>> si, è pazzesco. idem, spf ok anche per me, reputazione ai massimi, zero
>> RBL, zero incidenti sulla classe ip...
>> comunque a volte ci mette davvero tanto ad arrivare in mailbox dopo
>> averla presa in consegna dall'MTA, aspetta ancora qualche minuto.
>> 
>> Magari skull può darci qualche indicazione. Yuuuhuuuuuuu... c'è
>> nessunooooo :-)
> 
> Moh, mica lavoro in Microsoft...
> 
> I loro sistemi si basano di certo su intelligence che prendono
> dall'esterno, AFAIK, ma questa è implementata ed integrata da una dose
> di roba fatta completamente all'interno, la cui logica non l'ha mai
> realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|
> 
> In un certo senso, è assolutamente normale che per mail provider di
> queste dimensioni un peso significativo nella decisione venga dal
> feedback fornito dagli utenti.
> Es: quanti cestinano direttamente la mail senza nemmeno aprirla? Se il
> segnale in questo senso è "forte" viene interpretato dai sistemi
> sostanzialmente come un TIS.
> 
> Ovviamente non è detto possa essere questo il caso.
> Ma non siete certo i primi a incorrere in oddities non spiegabili.

quoto.
Una mia ex dipendente si iscriveva a varie liste e se non le interessava 
quella specifica email cliccava su "indesiderata" in thunderbird.
Poi non capiva come mai ne riceveva sempre meno in posta in ingresso

-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39396

>> la cui logica non l'ha mai
>> realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|


Io la prova l'ho fatta, ed incredibilmente (ma nemmeno poi così tanto) a 
parità di condizioni da exchange mi arrivano e da postfix vanno in 
spam... se l'utilizzo di un MTA fosse discriminante, in toto o anche 
solo in parte, siamo al limite dell'illegale.

roba da pazzi...

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#39427

writethem wrote:

>>> la cui logica non l'ha mai
>>> realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|
> 
> 
> Io la prova l'ho fatta, ed incredibilmente (ma nemmeno poi così tanto) a
> parità di condizioni da exchange mi arrivano e da postfix vanno in
> spam... se l'utilizzo di un MTA fosse discriminante, in toto o anche
> solo in parte, siamo al limite dell'illegale.
> 
> roba da pazzi...
che meraviglia.. ma lui da dove capisce che il sender è o non è eschange?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

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#39431

>> roba da pazzi...
> che meraviglia.. ma lui da dove capisce che il sender è o non è eschange?
>

bella domanda, magari appena possibile faccio un dump del traffico e me 
lo vedo. salvo non si sia trattato di un caso.

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#39401

Mandi! Roberto Tagliaferri
  In chel di` si favelave...

> E se ho una newsletter perché si devono arrogare il diritto di considerarla 
> spam?

Non so con hotmail, ma con libero.it e le liste il problema è DMARC e il
fatto che libero lo ha impostato in modo ''stretto'' (p=quarantine):

	https://dmarcian.com/dmarc-inspector/libero.it

ovvero tutte le email che hanno From: da libero (occhio, non sender, From:) e
non vengono da libero, devono essere prese per le pinze.


Ma un listserver fa esattamente questo... ;(((

-- 
  Complimenti a Focus. Una rivista da comprizzare e letturizzare, per
  intelligentizzarci, culturizzarci e conoscizzare l'italiano.
							(Biggo)

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#39405

On 25/09/15 14:35, Marco Gaiarin wrote:
> Mandi! Roberto Tagliaferri
>   In chel di` si favelave...
> 
>> E se ho una newsletter perché si devono arrogare il diritto di considerarla 
>> spam?
> 
> Non so con hotmail, ma con libero.it e le liste il problema è DMARC e il
> fatto che libero lo ha impostato in modo ''stretto'' (p=quarantine):
> 
> 	https://dmarcian.com/dmarc-inspector/libero.it
> 
> ovvero tutte le email che hanno From: da libero (occhio, non sender, From:) e
> non vengono da libero, devono essere prese per le pinze.
> 
> 
> Ma un listserver fa esattamente questo... ;(((


E' un problema per chiunque applichi DMARC, non è una grossa novità e
riguarda diversi grossi domini freemail, oggi come oggi...
La cosa partì da Yahoo, peraltro...

D'altra parte non si può pretendere che ci sia autenticazione del
mittente e contemporaneamente la possibilità di falsificarlo impunemente...

Vedi cmq
https://dmarc.org/supplemental/mailman-project-mlm-dmarc-reqs.html


Che in ogni caso, come problematica introdotta, è di gran lunga
inferiore a quella introdotta da SPF...

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#39410

Mandi! Skull
  In chel di` si favelave...

> Vedi cmq
> https://dmarc.org/supplemental/mailman-project-mlm-dmarc-reqs.html

Si, vedo che anche su Sympa stanno lavorando in questo senso...


> Che in ogni caso, come problematica introdotta, è di gran lunga
> inferiore a quella introdotta da SPF...

Mah, non so... SPF lavorava sul sender, quello che non mi torna di DMARC è
che la vora (anche) sul From:, e per questo mi pare ''peggio''...

-- 
 Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
 ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.	(A. Einstein)

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#39411

On 26/09/15 22:41, Marco Gaiarin wrote:

>> Che in ogni caso, come problematica introdotta, è di gran lunga
>> inferiore a quella introdotta da SPF...
> 
> Mah, non so... SPF lavorava sul sender, quello che non mi torna di DMARC è
> che la vora (anche) sul From:, e per questo mi pare ''peggio''...

Insomma...

Per rompere SPF basta un forward, e il fix avrebbe dovuto essere
cambiare tutti i mailserver esistenti per migrarli a SRS.

Per rompere DMARC serve un listserver, e il fix proposto è cambiare il
funzionamento previsto per i listserver.


La seconda mi pare ampiamente più fattibile...

Di 5 o 6 ordini di grandezza...

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