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Re: [ot] fatturazione elettronica

From	"fm" <fm@fm.it>
Newsgroups	it.comp.lang.visual-basic
Subject	Re: [ot] fatturazione elettronica
Date	2018-10-08 08:51 +0200
Organization	Netfront http://www.netfront.net/
Message-ID	<ppeuos$m3f$1@adenine.netfront.net> (permalink)
References	(3 earlier) <pp9v97$1bj5$1@gioia.aioe.org> <ppc9gi$1409$1@adenine.netfront.net> <ppcpan$1kt9$1@gioia.aioe.org> <ppd1eh$bn8$1@adenine.netfront.net> <ppdb80$us5$1@gioia.aioe.org>

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"RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:ppdb80$us5$1@gioia.aioe.org...
> Il 07/10/2018 15:14, fm ha scritto:
>> "RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:ppcpan$1kt9$1@gioia.aioe.org...
>>> Il 07/10/2018 08:35, fm ha scritto:
>>>> "RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:pp9v97$1bj5$1@gioia.aioe.org...
>>>>> Il 06/10/2018 09:34, fm ha scritto:
>>>>>> "RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> news:pp83br$fqv$1@gioia.aioe.org...
>>>>>>> Il 04/10/2018 10:17, Sauro ha scritto:
>>>>>>>> Sembra che il mercato stia andando nella direzione
>>>>>>>> che alcuni di noi auspicavano.
>>>>>>>> E cioè un file intermedio (ascii o di excel) tra l'applicativo
>>>>>>>> e la creazione del file xml.
>>>>>>>> I pacchetti che conosco sommariamente al momento
>>>>>>>> comprendono l'invio all'Agenzia delle Entrate e (quotati a parte)
>>>>>>>> la consevazione dei files.
>>>>>>>> Il costo, esclusa la conservazione, si aggira sulle 200-800 euro
>>>>>>>> all'anno a seconda dei volumi.
>>>>>>>> Io parlo comunque solo di aziende medio-piccole.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Se qualcuno ritiene di avere in merito delle informazioni
>>>>>>>> interessanti è pregato di rispondere.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saluti a tutti
>>>>>>>> Sauro
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Consiglio agli interessati sugli argomenti fattura elettronica di
>>>>>>> seguire
>>>>>>> questa discussione
>>>>>>>
>>>>>>> https://answers.microsoft.com/it-it/msoffice/forum/msoffice_access-mso_winother-mso_2010/access-2010-e-fatturazione-elettronica/eb20e31e-fa8b-4df4-a86b-dc61dfa91eda
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> IMVHO Pessimo consiglio. Meglio non leggerla per niente!
>>>>>>
>>>>>> Mi sembrano dei dilettanti, ma dilettanti proprio...
>>>>>> e sprofondati in un mare di merda, come si dice in francese :-)
>>>>>>
>>>>>> In internet c'e' un mare infinito di informazioni,
>>>>>> e per l'informatica questo vale in maniera particolare.
>>>>>> Dovete assolutamente *imparare a filtrare*,
>>>>>>     altrimenti non andrete da nessuna parte.
>>>>>>
>>>>>> Un tempo, in libreria, nel settore informatica,
>>>>>> su 100 libri dovevi buttarne nel cesso 99,
>>>>>> perche' non valevano assolutamente niente,
>>>>>> erano solo soldi, tempo, carta e inchiostro sprecati.
>>>>>>
>>>>>> Vale lo stesso con quello che oggi trovate su Google !
>>>>>>
>>>>>> Auguri.
>>>>>>
>>>>>> Ciao
>>>>>> fm
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Certo che dire 'questo no' senza dire 'questo si'  e' troppo facile
>>>>> Personalmente ho trovato informazioni utili in quella lista di 
>>>>> messaggi
>>>>> Per questo motivo l'ho consigliata
>>>>> Se hai fonti migliori, di gente che bazzica coi linguaggi di
>>>>> programmazione di cui stiamo parlando, su argomenti fatturazione
>>>>> elettronica, facceli sapere
>>>>> E ciao
>>>>
>>>> Mi spiace,
>>>> non conosco "gente che bazzica" nei linguaggi di programmazione,
>>>> non mi interessano hobbysti smanettoni o dilettanti del fai-da-te.
>>>> Conosco aziende serie e professionisti seri,
>>>> che il problema della fatturazione elettronica
>>>> l'hanno affrontato e risolto per tempo.
>>>> Se ci fai capire meglio quello che ti serve, quello che stai cercando,
>>>> forse anche qui sul ng potremo aiutarti.
>>>> ciao
>>>> fm
>>>
>>> Ringrazio molto per la proposta di aiuto
>>> Vorrei attivare la procedura per realizzare la conservazione sostitutiva
>>> (parliamo delle fatture inviate), in casa, quindi senza usare i vari
>>> servizi offerti da terzi
>>
>> La conservazione sostitutiva "in casa",
>> se si tratta di piccole e medie aziende,
>> e' IMVHO assolutamente sconsigliabile.
>>
>> Esiste una vera e propria lobby dei conservatori
>> (relativamente poche aziende accreditate).
>> I paletti posti dalla legge sono molti e
>> il costo in termini di attrezzature,  personale e certificazioni,
>> tutti necessari,  sarebbe insopportabile.
>>
>> Sarebbe  un po' come cercare di fare a meno di un notaio.
>> Costa meno pagare la sua parcella :-)
>>
>> Pero', come avrai letto, per le fatture elettroniche  c'e' una novità:
>> l' AdE offre, su suoi sistemi,  la conservazione elettronica GRATUITA
>> (per 15 anni, valida a tutti i sensi di legge).
>>
>> Non e' un obbligo, e' una possibilità per chi volesse sfruttarla.
>>
>>> Parliamo di microimprese, dove un unico operatore e' responsabile di 
>>> tutto
>>> il processo e materialmente esegue tutte le operazioni necessarie
>>> Quindi niente incaricati, delegati, et affini, one-person-show
>>> Io proponevo l'auto invio via pec (certificazione del COSA si e' 
>>> spedito)
>>> di file 'timbrati' con marca temporale (certificazione del QUANDO si e'
>>> spedito), associato a backup delle fatture+viewer su supporti non
>>> rescrivibili tipo i cd-rom o dvd-rom
>>> Quindi la trafila della conservazione, ridotta ai minimi termini,
>>> diventerebbe:
>>> - costruzione lotto fatture + viewer
>>> - marcatura temporale
>>> - auto invio e-mail
>>> - archiviazione e-mail ricevuta su cd-rom
>>> - redazione manuale con descrizione procedure adottate ed operatore
>>> responsabile
>>> Ma dopo aver illustrato questa ipotesi a chi dovrebbe aver studiato il
>>> problema, la risposta e' sempre stata del tono "..siii, magari si 
>>> potesse
>>> fare..."  senza ricevere nessuna motivazione sul perche' non si potesse
>>> fare cosi
>>
>> Si potrebbe fare, ma il  processo che hai descritto
>> credo non sia sufficiente per poter esser definito conservazione
>> sostituitiva.
>>
>
> Finora tutti mi hanno risposto come te
> Evitando accuratamente di spiegare dove siano le deficienze di un metodo 
> simile
> Quindi ritorno al nocciolo della domanda
> Quale e' il 'minimo sufficiente' per essere una conservazione sostitutiva 
> a norma?

Non so risponderti nel dettaglio.
Ricordo di aver esaminato la faccenda anni fa,
come te avrei voluto una conservazione "in casa",
ma ho desistito.

Non pensare che basti firmare i documenti
e salvarli su un cd per essere a posto :-)

C'e 'un manuale di conservazione, ci sono registri da compilare e mantenere, 
ci sono regole per la firma ma anche per  backup/ripristino  e per gli 
accessi.

Ad es. in una piccola o micro azienda,
anche se si utilizzasse un server dedicato (che gia' di per se e' un costo)
chi puo' garantire oltre alla normale operatività,
la sicurezza degli accessi e la corretta esecuzione
 delle procedure di backup e ripristino?
E il mantenimento nel tempo di questi standard?
La conservazione sostituitiva prevede 10 anni.

In aggiunta, anche se molti  hanno fatto finta di nulla,
da maggio scorso e' in vigore il GDPR, che complica non poco le cose.

Infine, hai parlato come se tu fossi un fornitore o un consulente
di piu' aziende clienti, in questo caso,
chi te lo fa fare di assumerti un rischio simile di fronte al fisco ?
Chi certifica che i sistemi e le procedure che hai attivato siano
 conformi alle vigenti disposizioni di legge?

Prova a documentarti sulla conservazione sostitutiva,
cerca di farti un'idea tua.

Ovviamente vale solo come esempio,
ma  qui sotto trovi un'introduzione e le principali norme di riferimento

http://www.conservazione-sostitutiva.it/conservazione-sostitutiva/come-si-fa/


ciao
fm

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[ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-04 10:17 +0200
  Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-05 18:40 +0200
    Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-06 09:34 +0200
      Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-06 11:43 +0200
        Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-07 08:35 +0200
          Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-07 13:19 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-07 15:14 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-07 18:25 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-08 08:51 +0200
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            Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-08 19:05 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-09 09:39 +0200
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    Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-08 19:08 +0200
      Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-09 10:53 +0200
        Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-10 09:23 +0200
          Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-13 20:00 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-14 10:12 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-14 16:09 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-14 16:37 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica SB <stNOOObenevSPAM@tin.it> - 2018-10-14 19:00 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-21 09:22 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-21 09:53 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica SB <stNOOObenevSPAM@tin.it> - 2018-10-21 12:09 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-21 09:06 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-14 16:21 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica Luca D <antaniserse@yahoo.it> - 2018-10-14 10:02 -0700
              Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-15 10:46 +0200

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