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Re: [ot] fatturazione elettronica

From	"fm" <fm@fm.it>
Newsgroups	it.comp.lang.visual-basic
Subject	Re: [ot] fatturazione elettronica
Date	2018-10-07 15:14 +0200
Organization	Netfront http://www.netfront.net/
Message-ID	<ppd1eh$bn8$1@adenine.netfront.net> (permalink)
References	(1 earlier) <pp83br$fqv$1@gioia.aioe.org> <pp9oht$2c5h$1@adenine.netfront.net> <pp9v97$1bj5$1@gioia.aioe.org> <ppc9gi$1409$1@adenine.netfront.net> <ppcpan$1kt9$1@gioia.aioe.org>

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"RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:ppcpan$1kt9$1@gioia.aioe.org...
> Il 07/10/2018 08:35, fm ha scritto:
>> "RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:pp9v97$1bj5$1@gioia.aioe.org...
>>> Il 06/10/2018 09:34, fm ha scritto:
>>>> "RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:pp83br$fqv$1@gioia.aioe.org...
>>>>> Il 04/10/2018 10:17, Sauro ha scritto:
>>>>>> Sembra che il mercato stia andando nella direzione
>>>>>> che alcuni di noi auspicavano.
>>>>>> E cioè un file intermedio (ascii o di excel) tra l'applicativo
>>>>>> e la creazione del file xml.
>>>>>> I pacchetti che conosco sommariamente al momento
>>>>>> comprendono l'invio all'Agenzia delle Entrate e (quotati a parte)
>>>>>> la consevazione dei files.
>>>>>> Il costo, esclusa la conservazione, si aggira sulle 200-800 euro
>>>>>> all'anno a seconda dei volumi.
>>>>>> Io parlo comunque solo di aziende medio-piccole.
>>>>>>
>>>>>> Se qualcuno ritiene di avere in merito delle informazioni
>>>>>> interessanti è pregato di rispondere.
>>>>>>
>>>>>> Saluti a tutti
>>>>>> Sauro
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Consiglio agli interessati sugli argomenti fattura elettronica di
>>>>> seguire
>>>>> questa discussione
>>>>>
>>>>> https://answers.microsoft.com/it-it/msoffice/forum/msoffice_access-mso_winother-mso_2010/access-2010-e-fatturazione-elettronica/eb20e31e-fa8b-4df4-a86b-dc61dfa91eda
>>>>>
>>>>>
>>>> IMVHO Pessimo consiglio. Meglio non leggerla per niente!
>>>>
>>>> Mi sembrano dei dilettanti, ma dilettanti proprio...
>>>> e sprofondati in un mare di merda, come si dice in francese :-)
>>>>
>>>> In internet c'e' un mare infinito di informazioni,
>>>> e per l'informatica questo vale in maniera particolare.
>>>> Dovete assolutamente *imparare a filtrare*,
>>>>    altrimenti non andrete da nessuna parte.
>>>>
>>>> Un tempo, in libreria, nel settore informatica,
>>>> su 100 libri dovevi buttarne nel cesso 99,
>>>> perche' non valevano assolutamente niente,
>>>> erano solo soldi, tempo, carta e inchiostro sprecati.
>>>>
>>>> Vale lo stesso con quello che oggi trovate su Google !
>>>>
>>>> Auguri.
>>>>
>>>> Ciao
>>>> fm
>>>>
>>>
>>> Certo che dire 'questo no' senza dire 'questo si'  e' troppo facile
>>> Personalmente ho trovato informazioni utili in quella lista di messaggi
>>> Per questo motivo l'ho consigliata
>>> Se hai fonti migliori, di gente che bazzica coi linguaggi di
>>> programmazione di cui stiamo parlando, su argomenti fatturazione
>>> elettronica, facceli sapere
>>> E ciao
>>
>> Mi spiace,
>> non conosco "gente che bazzica" nei linguaggi di programmazione,
>> non mi interessano hobbysti smanettoni o dilettanti del fai-da-te.
>> Conosco aziende serie e professionisti seri,
>> che il problema della fatturazione elettronica
>> l'hanno affrontato e risolto per tempo.
>> Se ci fai capire meglio quello che ti serve, quello che stai cercando,
>> forse anche qui sul ng potremo aiutarti.
>> ciao
>> fm
>
> Ringrazio molto per la proposta di aiuto
> Vorrei attivare la procedura per realizzare la conservazione sostitutiva 
> (parliamo delle fatture inviate), in casa, quindi senza usare i vari 
> servizi offerti da terzi

La conservazione sostitutiva "in casa",
se si tratta di piccole e medie aziende,
e' IMVHO assolutamente sconsigliabile.

Esiste una vera e propria lobby dei conservatori
(relativamente poche aziende accreditate).
I paletti posti dalla legge sono molti e
il costo in termini di attrezzature,  personale e certificazioni,
tutti necessari,  sarebbe insopportabile.

Sarebbe  un po' come cercare di fare a meno di un notaio.
Costa meno pagare la sua parcella :-)

Pero', come avrai letto, per le fatture elettroniche  c'e' una novità:
l' AdE offre, su suoi sistemi,  la conservazione elettronica GRATUITA
(per 15 anni, valida a tutti i sensi di legge).

Non e' un obbligo, e' una possibilità per chi volesse sfruttarla.

> Parliamo di microimprese, dove un unico operatore e' responsabile di tutto 
> il processo e materialmente esegue tutte le operazioni necessarie
> Quindi niente incaricati, delegati, et affini, one-person-show
> Io proponevo l'auto invio via pec (certificazione del COSA si e' spedito) 
> di file 'timbrati' con marca temporale (certificazione del QUANDO si e' 
> spedito), associato a backup delle fatture+viewer su supporti non 
> rescrivibili tipo i cd-rom o dvd-rom
> Quindi la trafila della conservazione, ridotta ai minimi termini, 
> diventerebbe:
> - costruzione lotto fatture + viewer
> - marcatura temporale
> - auto invio e-mail
> - archiviazione e-mail ricevuta su cd-rom
> - redazione manuale con descrizione procedure adottate ed operatore 
> responsabile
> Ma dopo aver illustrato questa ipotesi a chi dovrebbe aver studiato il 
> problema, la risposta e' sempre stata del tono "..siii, magari si potesse 
> fare..."  senza ricevere nessuna motivazione sul perche' non si potesse 
> fare cosi

Si potrebbe fare, ma il  processo che hai descritto
credo non sia sufficiente per poter esser definito conservazione 
sostituitiva.

Tuttavia, con le nuove disposizioni sulla FE che entreranno in vigore a 
gennaio,
mi aspetto che, in generale, anche i costi della conservazione sostituitiva
presso i conservatori accreditati vadano a diminuire.

Se si parla solo di fatture elettroniche,
ho  visto cifre  partono da poche centinaia di euro all'anno.
Per questi importi non vale la pena di attivare un processo interno
che, potenzialmente, potrebbe esser considerato
 "non valido ai sensi di legge"  dalla GdF o dall' AdE.

> Questo e' quello che mi serve, puoi aiutarmi?
> (a capire se l'ipotesi e' valida oppure no)

Secondo me la scelta e' :
far conservare le fatture elettroniche all' AdE (gratis)
 oppure
ad un intermediario-conservatore (a pagamento) ?

Una cosa che non molti sanno e' che l'AdE
si e' offerta per conservare gratuitamente non solo le fatture,
ma TUTTI i documenti aziendali.
Tuttavia, leggendo il contratto di servizio dell' AdE,
ci sono alcune limitazioni che possono piacere o meno,
limitazioni che i conservatori AFAIK  non hanno.

Ti consiglio, prima di decidere,
di farti fare un po' di preventivi ...

ciao
fm

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[ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-04 10:17 +0200
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    Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-06 09:34 +0200
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              Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-07 18:25 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-08 08:51 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-09 10:59 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-08 19:05 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> - 2018-10-09 09:39 +0200
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    Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-08 19:08 +0200
      Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-09 10:53 +0200
        Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-10 09:23 +0200
          Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-13 20:00 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-14 10:12 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-14 16:09 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-14 16:37 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica SB <stNOOObenevSPAM@tin.it> - 2018-10-14 19:00 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-21 09:22 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "fm" <fm@fm.it> - 2018-10-21 09:53 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica SB <stNOOObenevSPAM@tin.it> - 2018-10-21 12:09 +0200
                Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-21 09:06 +0200
            Re: [ot] fatturazione elettronica "Sauro" <vicchi@crsscala.it> - 2018-10-14 16:21 +0200
              Re: [ot] fatturazione elettronica Luca D <antaniserse@yahoo.it> - 2018-10-14 10:02 -0700
              Re: [ot] fatturazione elettronica "Andrea (Work)" <andrea.isworkDELETEME@gmail.invalid> - 2018-10-15 10:46 +0200

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