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[HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-22 12:43 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:28 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-03 18:16 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 17:39 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 22:05 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-03 19:12 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 12:21 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) OL <o.l@lutece.net> - 2015-09-03 21:51 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 22:12 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-03 22:50 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-03 22:22 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) OL <o.l@lutece.net> - 2015-09-03 23:22 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-03 23:43 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) OL <o.l@lutece.net> - 2015-09-04 00:23 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Simon <no@no.no> - 2015-09-04 20:48 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Tonton Th <tTh@nowhere.invalid> - 2015-09-04 13:20 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-03 19:26 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:18 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:17 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Simon <no@no.no> - 2015-09-02 21:23 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-02 21:28 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:29 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:02 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) OL <o.l@lutece.net> - 2015-09-01 22:37 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-01 22:27 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 07:51 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-01 22:19 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-02 19:04 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:29 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-01 22:16 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-02 19:00 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 01:00 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-06 23:05 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-06 23:26 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-06 23:32 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 11:51 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 20:06 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-07 21:09 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 21:26 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-08 21:35 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Tonton Th <tTh@nowhere.invalid> - 2015-09-08 22:23 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-09 08:02 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2015-09-08 23:05 -0700
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-09 06:40 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-28 17:23 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-08-28 22:55 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-31 23:27 +0200
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 00:53 +0200 |
| Message-ID | <ms5a9r$kpr$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11532 |
Salut, Jérôme écrit : >>>>>>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun >>>>>>>>> cas on >>>>>>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>>>>>> >>>>>>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>>>>>> de zéro est : >>>>>>>> >>>>>>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>>>>>> >>>>>>>> donc >>>>>>>> >>>>>>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>>>>>> >>>>>>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >>>>>> >>>>>> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >>>>>> développes le terme générique, la série est valable en tous points. >>>>> >>>>> Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + >>>>> ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est >>>>> différent de 0. >>>> >>>> C'est pas encore les vendanges ! >>> >>> Ah si: celles des idioties sont en cours, il suffit de lire tes >>> messages. >> >> Je ne savais pas que l'apprentissage des singularités mathématiques >> fussent au programme des lycéens avant le baccalauréat. Mais si >> Monsieur Jérôme Lambert l'affirme, c'est que c'est sans doute vrai ! > > Les singularités mathématiques, non, mais qu'on ne peut pas "simplifier > par zéro", oui, largement. > >> Les gamins sont de plus en plus précoces, par les temps qui courent. > > Les séniles aussi. Dois-je en conclure que je suis sénile, et toi un gamin ? C'est cela ? Non, mais parce que le programme de terminale, c'est très très loin dans ma mémoire. La singularité mathématique, plus proche dans le temps. L'enseignement de la programmation informatique à l'école, je n'y ai jamais eu affaire. Dans cette discussion on est à la frontière entre les mathématiques et l'informatique. Comment les notions de calcul arithmétique peuvent se transposer en un codage robuste des fonctions. Pour moi, "simplifier" est associé dans ma mémoire à la simplification des fractions rationnelles. Ça n'a pas de lien avec une "singularité". Il me semble que tu confonds des notions de maths qui sont éloignées. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Jerome Lambert <jerome@jlambert.be> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 01:28 +0200 |
| Message-ID | <d4mql4F4nieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11541 |
Le 02/09/2015 00:53, Francois LE COAT a écrit : > > Pour moi, "simplifier" est associé dans ma mémoire à la simplification > des fractions rationnelles. Ça tombe bien, c'est exactement ce que tu fais quand tu passes de (x- x^3/3!+ x^5/5! + ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... On parlera plutôt de fractions algébriques. Si tu utilises erronément des formules mathématiques dans tes programmes, il ne faut pas s'étonner des résultats obtenus...
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 22:11 +0200 |
| Message-ID | <d4mf3jF200jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11501 |
Le 01/09/2015 18:18, Francois LE COAT a écrit :
> Salut Guillaume,
>
> Arachide écrit :
>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on
>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1
>>>
>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour
>>> de zéro est :
>>>
>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ...
>>>
>>> donc
>>>
>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ...
>>
>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 !
>
> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ?Si tu
> développes le terme générique, la série est valable en tous points.
Il n'empêche qu'on ne peut écrire
sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ...
que pour x<>0
Et que la définition complète du sinus cardinal c'est
sinc(x) = sin(x)/x pour x<>0
sinc(0) = 1
>>
>> Si tu t'en tenais à des calculs de limite (mathématiquement justes)
>> au lieu du calcul au point singulier (mathématiquement faux), ton
>> logiciel tiendrait la route.
>> Je ne calcule jamais sin(0) : 0. C'est idiot et inutile.
>
> Et donc, tu t'interdis l'usage de la fonction sinus cardinal ?
function sinc(x)
real :: x, sinc
if (x == 0.0) then
sinc = 1.0
else
sinc = sin(x)/x
end if
end function sincx
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 18:45 +0200 |
| Message-ID | <ms792l$152$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11528 |
Salut, pehache écrit : >>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>> >>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>> de zéro est : >>>> >>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>> >>>> donc >>>> >>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>> >>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >> >> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ?Si tu >> développes le terme générique, la série est valable en tous points. > > Il n'empêche qu'on ne peut écrire > sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... > que pour x<>0 > > Et que la définition complète du sinus cardinal c'est > sinc(x) = sin(x)/x pour x<>0 > sinc(0) = 1 Du point de vue de la programmation, cette dernière définition ne permet pas d'écrire un code. En effet 0.0 est définit, mais il existe aussi une définition de DBL_MIN, qui est le plus petit nombre flottant double précision codable ... Alors comment faire ? sinc(x) = sin(x)/x pour x<=-DBL_MIN et x>=DBL_MIN sinc(x) = 1.0 pour -DBL_MIN<x<DBL_MIN >>> Si tu t'en tenais à des calculs de limite (mathématiquement justes) >>> au lieu du calcul au point singulier (mathématiquement faux), ton >>> logiciel tiendrait la route. >>> Je ne calcule jamais sin(0) : 0. C'est idiot et inutile. >> >> Et donc, tu t'interdis l'usage de la fonction sinus cardinal ? > > function sinc(x) > real :: x, sinc > if (x == 0.0) then > sinc = 1.0 > else > sinc = sin(x)/x > end if > end function sincx Cette définition n'est pas satisfaisante ... Que faire pour -DBL_MIN<x<DBL_MIN ? C'est une définition simplificatrice. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 19:20 +0200 |
| Message-ID | <ms7b4b$5qa$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11547 |
Le 02/09/2015 18:45, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > Cette définition n'est pas satisfaisante ... Que faire pour > -DBL_MIN<x<DBL_MIN ? C'est une définition simplificatrice. Informatiquement, le cas -DBL_MIN<x<DBL_MIN n'arrive que pour x=0 puisque l'ordi n'est pas capable de représenter moins que DBL_MIN. Donc la question ne se pose pas. Guillaume. > > ATARIstiquement vôtre =) >
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 19:33 +0200 |
| Message-ID | <ms7bss$7uo$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11552 |
Salut, Arachide écrit : >> Cette définition n'est pas satisfaisante ... Que faire pour >> -DBL_MIN<x<DBL_MIN ? C'est une définition simplificatrice. > > Informatiquement, le cas -DBL_MIN<x<DBL_MIN n'arrive que pour x=0 > puisque l'ordi n'est pas capable de représenter moins que DBL_MIN. > > Donc la question ne se pose pas. Sauf si tu traces la courbe, qui fera apparaître une constante dans l'intervalle -DBL_MIN<x<DBL_MIN, alors que sinc(x) = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... n'a pas ce désavantage. La formule est exacte. Elle ne nécessite aucun test. C'est une définition rigoureuse du sinc(). ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 00:51 +0200 |
| Message-ID | <d4pcqrFobvtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11554 |
Le 02/09/2015 19:33, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >>> Cette définition n'est pas satisfaisante ... Que faire pour >>> -DBL_MIN<x<DBL_MIN ? C'est une définition simplificatrice. >> >> Informatiquement, le cas -DBL_MIN<x<DBL_MIN n'arrive que pour x=0 >> puisque l'ordi n'est pas capable de représenter moins que DBL_MIN. >> >> Donc la question ne se pose pas. > > Sauf si tu traces la courbe, qui fera apparaître une constante dans > l'intervalle -DBL_MIN<x<DBL_MIN, Le monsieur te dit que ta variable x en machine ne peut prendre que la valeur 0.0 dans l'intervalle ]-DBL_MIN;DBL_MIN[ > alors que sinc(x) = 1 - x^2/3! + > x^4/5! + ... n'a pas ce désavantage. La formule est exacte. Elle > ne nécessite aucun test. C'est une définition rigoureuse du sinc(). Sauf que c'est une série infinie, qu'en pratique tu dois décider où la couper si tu veux l'utiliser pour calculer sin(x)/x, qu'il va y avoir des tests de convergence, et donc qu'au final le code va être bien plus lourd qu'avec sin(x)/x et son petit test en 0.0
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 00:43 +0200 |
| Message-ID | <d4pcc5Fo8inU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11547 |
Le 02/09/2015 18:45, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pehache écrit : >>>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>>> >>>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>>> de zéro est : >>>>> >>>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>>> >>>>> donc >>>>> >>>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>>> >>>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >>> >>> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ?Si tu >>> développes le terme générique, la série est valable en tous points. >> >> Il n'empêche qu'on ne peut écrire >> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >> que pour x<>0 >> >> Et que la définition complète du sinus cardinal c'est >> sinc(x) = sin(x)/x pour x<>0 >> sinc(0) = 1 > > Du point de vue de la programmation, cette dernière définition ne > permet pas d'écrire un code. C'est un bon point de départ, et en tous cas meilleur que d'écrire sin(x)/x pour x=0 > En effet 0.0 est définit, mais il > existe aussi une définition de DBL_MIN, qui est le plus petit > nombre flottant double précision codable ... Alors comment faire ? > > sinc(x) = sin(x)/x pour x<=-DBL_MIN et x>=DBL_MIN > sinc(x) = 1.0 pour -DBL_MIN<x<DBL_MIN > >>>> Si tu t'en tenais à des calculs de limite (mathématiquement >>>> justes) >>>> au lieu du calcul au point singulier (mathématiquement faux), ton >>>> logiciel tiendrait la route. >>>> Je ne calcule jamais sin(0) : 0. C'est idiot et inutile. >>> >>> Et donc, tu t'interdis l'usage de la fonction sinus cardinal ? >> >> function sinc(x) >> real :: x, sinc >> if (x == 0.0) then >> sinc = 1.0 >> else >> sinc = sin(x)/x >> end if >> end function sincx > > Cette définition n'est pas satisfaisante ... Que faire pour > -DBL_MIN<x<DBL_MIN ? C'est une définition simplificatrice. Vu que DBL_MIN est le plus petit flottant représentable en machine, la condition -DBL_MIN<x<DBL_MIN est parfaitement équivalente à la condition x==0.0 pour un x en machine.
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| From | Tonton Th <tTh@nowhere.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 15:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnmue5i5.4q7.tTh@hangartistique.cispeo.fr> |
| In reply to | #11475 |
On 2015-08-29, Francois LE COAT <lecoat@atari.org> wrote:
> Win95 est contemporain du TOS.
Sans rire ?
--
<<< http://la.buvette.org/photos/myrys/20ans/discours-corporate.ogg
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| From | OL <o.l@lutece.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 22:54 +0200 |
| Message-ID | <55e4bef2$0$1038$426a34cc@news.free.fr> |
| In reply to | #11471 |
Le 28/08/2015 00:00, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Djamé écrit : >> OL écrit : >>> Voici ce que veut dire TOS chez Atari de nos jours! >>> >>> https://atari.com/tos >>> >>> Ils ont du oublier! >> >> Loin de moi l'idée de faire mon relou mais l'expression Terms Of Service >> est vieille comme l'Habeas corpus. Au moins. > > Ne t'attends pas à une réponse rapide de la part de Olivier ... Effectivement ma petite famille est de retour, je n'ai pas franchement le temps et pas mal de choses plus intéressantes à faire. > > D'après moi, il doit être entrain de réinstaller son système suite > à un crash causé par le calcul d'une singularité mathématique (0/0). > Ses derniers mots ont étés "Tu rigoles ! Ça plantait Windows 3 > autrefois, mais maintenant Windows est irréprochable : la preuve ..." > > Après une telle expérience, je suis sûr que tu t'associeras à moi > pour souhaiter à Olivier Landemarre beaucoup de courage, hein ! Tu n'en a pas marre un peu? Mais ca va peut être te surprendre mais je n'ai jamais du réinstaller Windows suite à plantage système et il fut un temps ou je me suis occupé de pas mal de PC en même temps que de Macs, j'ai du bien plus batailler avec les Mac qu'avec les PC mais je parle d'une autre époque. Mais pourquoi au fait tu m'envois des mails privés pour que me tenir informé de tes déboires avec Aranym? Dans ton cas la seule solution à ton problème a été donné par Andréas, tu fais comme moi il y a quelques mois, tu reviens en arrière dans les commit tu compiles et tu testes, je ne te ferais pas l'offense la méthode la plus sure pour en compiler le moins de version possible. Faut pas toujours se fier a ce que l'on croit dans mon cas j'avais ma petite idée du commit qui avait provoqué le soucis et puis finalement ce n'était pas cela. Maintenant si tu es sur de toi tu compiles la version avant le patch que tu pense mauvais et si ca marche tu compiles celui que tu penses foireux et tu seras fixé et les développeurs seront fixés aussi. OL
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 09:37 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms3kki$a1o$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11471 |
Coucou François, Au lieu de causer dans le vide, voici un test réel sous WIndows 8.0 avec PureBasic : J'ai écrit un petit programme qui veut afficher le résultat de 0:0. Compilé sous l'interpréteur, voici le résultat de l'exécution: http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_zero1.png Le programme intercepte bien le problème et le signale. Je crée un exécutable PLANTE.EXE indépendant et je relance depuis le bureau, voici le résultat: http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_zero2.png Windows intercepte le problème et me redonne la main sans qu'aucun autre programme n'en soit affecté. La division 0 par 0 ne fait pas planter Windows. T'es qu'un dinosaure si tu penses encore ça. Avec ton vieil Hadès. Crée moi un programme qui bloque le système et je te croirai. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 18:08 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4ih5$pdu$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11499 |
Salut Guillaume, Arachide écrit : > Au lieu de causer dans le vide, voici un test réel sous WIndows 8.0 avec > PureBasic : > > J'ai écrit un petit programme qui veut afficher le résultat de 0:0. > > Compilé sous l'interpréteur, voici le résultat de l'exécution: > > http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_zero1.png > > Le programme intercepte bien le problème et le signale. > > Je crée un exécutable PLANTE.EXE indépendant et je relance depuis le > bureau, voici le résultat: > > http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_zero2.png > > Windows intercepte le problème et me redonne la main sans qu'aucun autre > programme n'en soit affecté. > > La division 0 par 0 ne fait pas planter Windows. > > T'es qu'un dinosaure si tu penses encore ça. Avec ton vieil Hadès. > Crée moi un programme qui bloque le système et je te croirai. Mais d'abord, je ne parle pas de Win8, mais de Win95 ou Win98, qui sont contemporains de TOS/GEM. Sauf que ce dernier ne plantait pas pour cette raison. Ensuite, ce que tu me proposes comme programme, c'est extra simple. Un tout petit programme, ça ne plante pas méchamment. C'est tout à fait autre chose lorsque tu as affaire à des gros programmes. M'enfin, les gros programmes généralement, se prémunissent contre les crash pour cette raison. Sauf pour les programmes ATARI, car le TOS/GEM n'impose aucune mesure particulière. En revanche sous freeMiNT c'est autre chose. Et quand ça plante, ça plante bien ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 19:05 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4lso$27g$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11500 |
Le 01/09/2015 18:08, Francois LE COAT a écrit : > Mais d'abord, je ne parle pas de Win8, mais de Win95 ou Win98, > qui sont contemporains de TOS/GEM. Sauf que ce dernier ne plantait > pas pour cette raison. > > Ensuite, ce que tu me proposes comme programme, c'est extra simple. > Un tout petit programme, ça ne plante pas méchamment. C'est tout > à fait autre chose lorsque tu as affaire à des gros programmes. > M'enfin, les gros programmes généralement, se prémunissent contre > les crash pour cette raison. Sauf pour les programmes ATARI, car > le TOS/GEM n'impose aucune mesure particulière. En revanche sous > freeMiNT c'est autre chose. Et quand ça plante, ça plante bien ! > > ATARIstiquement vôtre =) > Bon bon... J'ai rallumé mon IBM sous Win98, nettoyage de disque pour avoir de la place, installation de DELPHI de Borland et création d'un petit programme. Une boite avec deux entiers qu'on rentre et un bouton pour calculer leur quotient. Si je mets 0 et 0, j'obtiens la petite alerte! Ca ne veut toujours pas planter. http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_win98.jpg Comme tu dis: les petits programmes ca ne fait rien à Windows et les gros se prémunissent. Donc Windows ne plante pas avec un 0 divisé par 0. Si tu insistes, je peux le faire en assembleur, ainsi je provoquerai vraiment l'erreur. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 19:43 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4o3r$7u9$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11504 |
Salut Guillaume, Arachide écrit : >> Mais d'abord, je ne parle pas de Win8, mais de Win95 ou Win98, >> qui sont contemporains de TOS/GEM. Sauf que ce dernier ne plantait >> pas pour cette raison. >> >> Ensuite, ce que tu me proposes comme programme, c'est extra simple. >> Un tout petit programme, ça ne plante pas méchamment. C'est tout >> à fait autre chose lorsque tu as affaire à des gros programmes. >> M'enfin, les gros programmes généralement, se prémunissent contre >> les crash pour cette raison. Sauf pour les programmes ATARI, car >> le TOS/GEM n'impose aucune mesure particulière. En revanche sous >> freeMiNT c'est autre chose. Et quand ça plante, ça plante bien ! > > Bon bon... > > J'ai rallumé mon IBM sous Win98, nettoyage de disque pour avoir de la > place, installation de DELPHI de Borland et création d'un petit programme. > > Une boite avec deux entiers qu'on rentre et un bouton pour calculer leur > quotient. > > Si je mets 0 et 0, j'obtiens la petite alerte! > > Ca ne veut toujours pas planter. > > http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_win98.jpg > > Comme tu dis: les petits programmes ca ne fait rien à Windows et les > gros se prémunissent. > Donc Windows ne plante pas avec un 0 divisé par 0. > > Si tu insistes, je peux le faire en assembleur, ainsi je provoquerai > vraiment l'erreur. Mais, tu sais, je ne te veux que tu bien, à toi et tes ordinateurs :-) Je l'ai beaucoup pratiqué le plantage de Windows. Ça me fait beaucoup rire lorsque c'est pas mon matériel. C'est sûr qu'il ne faut pas trop le pousser Win98 pour qu'il explose. Ça ne m'apportera rien de plus. J'ai déjà affaire à un ARAnyM qui est instable avec Eureka 2.12, alors je ne veux pas t’inciter à planter ta machine. ARAnyM, c'est une machine virtuelle ... Tout se passe en RAM, c'est pas grave. Mais un PC, c'est pas la peine de le pousser trop. Avec un programme en assembleur, tu auras un écran bleu. Et après quelques écrans bleus ... Faut pas pousser mémère dans les orties. Tu risques de tout perdre ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 19:51 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4oie$92p$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11505 |
Le 01/09/2015 19:43, Francois LE COAT a écrit : > Mais, tu sais, je ne te veux que tu bien, à toi et tes ordinateurs :-) > Je l'ai beaucoup pratiqué le plantage de Windows. Ça me fait beaucoup > rire lorsque c'est pas mon matériel. C'est sûr qu'il ne faut pas trop > le pousser Win98 pour qu'il explose. Ça ne m'apportera rien de plus. > J'ai déjà affaire à un ARAnyM qui est instable avec Eureka 2.12, alors > je ne veux pas t’inciter à planter ta machine. ARAnyM, c'est une > machine virtuelle ... Tout se passe en RAM, c'est pas grave. Mais un > PC, c'est pas la peine de le pousser trop. Avec un programme en > assembleur, tu auras un écran bleu. Et après quelques écrans bleus ... > Faut pas pousser mémère dans les orties. Tu risques de tout perdre ! Encore des blabla sans AUCUNE preuve. Je t'en apporte une, je n'ai pas pu m'empêcher de faire ce petit programme en assembleur. J'ajoute les commentaires! ************************ .386 .model flat,stdcall option casemap:none include \partage\masm32\include\windows.inc include \partage\masm32\include\kernel32.inc includelib \partage\masm32\lib\kernel32.lib include \partage\masm32\include\user32.inc includelib \partage\masm32\lib\user32.lib .data MsgBoxCaption db "Plantons WIndows",0 MsgBoxText1 db "Avant la division...",0 MsgBoxText2 db "Après la division...",0 .code start: ; début du programme, une boite d'alerte qui dit "Avant la division..." invoke MessageBox, NULL, addr MsgBoxText1, addr MsgBoxCaption, MB_OK ; ensuite ma division de edx:eax par ebx ; ici par exemple : 65536 : 100 mov edx, 1 mov eax, 0 ; edx:eax = 10000h = 65536 mov ebx, 100 ; ebx = 100 div ebx ; edx = 655 (quotient) et eax = 36 (reste) ; boite d'alerte "Après la division invoke MessageBox, NULL, addr MsgBoxText2, addr MsgBoxCaption, MB_OK ; retour à Windows 98 invoke ExitProcess, NULL end start ******************************** Forcément, ça marche avec Win98 et aussi avec Win8 (la compatibilité!) Maintenant, j'ai juste changé les valeurs et tout mis à zéro (edx=eax=ebx=0). Résultat : http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp_win98asm.jpg Il est où ton écran bleu ? (gros mytho) Windows récupère l'erreur et même signale son type en clair. J'avais en même temps une vidéo de 5 s à coté qui n'a pas été perturbée par l'erreur. Windows 98 a continué à fonctionner normalement. Avant de balancer des montagnes de mensonges stupides et paranoïaques, fais un programme! (si tu sais encore en faire un...). Guillaume. > > ATARIstiquement vôtre =) >
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:05 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4pe2$b7g$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11506 |
Salut Guillaume,
Je te parle d'un plantage sur un sinus cardinal, en flottant, et
tu me fais une division entière de 0/0. Ça n'a rien à voir !
J'ai proposé le programme suivant que tu peux adapter :
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <math.h>
#include <tos.h>
#include <aes.h>
void main(void);
void main()
{
int t;
double x;
char alert[256];
appl_init();
for(t=5;t>0;t--)
{
x=(double)t/100.0;
sprintf(alert,"[ sin(%lf)/%lf = ][ %lf ]",x,x,sin(x)/x);
form_alert(1,alert);
}
/* There's a singularity for t=0 */
do
{
x=(double)t/100.0;
sprintf(alert,"[ sin(%lf)/%lf = ][ %lf ]",x,x,sin(x)/x);
form_alert(1,alert);
} while(--t>=-5);
appl_exit();
exit(0);
}
C'est un exemple très très simple et pas méchant. Mais, prends n'importe
quel programme de tracé de courbes, et trace donc sin(x)/x, hein ! Moi
j'ai affaire à un programme GEM qui plante sous freeMiNT. Je ne l'ai
pas inventé. Tu peux me traiter de tout ce que tu voudras, ça ne change
rien !
Si, ça prouve quelque chose : tu n'es même pas capable de faire planter
Windows ... Tu auras peut-être bientôt un diplôme Microsoft, de con.
N'importe quel gamin plante Win98 avec des moufles et dans le noir !
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:12 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4pqs$c9q$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11508 |
Le 01/09/2015 20:05, Francois LE COAT a écrit : > Salut Guillaume, > > Je te parle d'un plantage sur un sinus cardinal, en flottant, et > tu me fais une division entière de 0/0. Ça n'a rien à voir ! Ca ne change rien : sin(0) = 0, ce n'est pas le sinus qui va faire planter la machine. C'est bien la division ! A chaque fois je te montre que tu te plantes monumentalement. Et à chaque fois tu dérives un peu en cherchant une porte de sortie. Tu veux donc que je fasse le calcul avec le FPU de sin(0) / 0 ??? (si ça peut te faire plaisir!) Tu paries combien? Que j'arrive à un effaçage complet du disque dur et le vilain écran blanc? Ou à te ridiculiser encore une fois? Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:24 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4qgj$dqc$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11510 |
Salut, Arachide écrit : >> Je te parle d'un plantage sur un sinus cardinal, en flottant, et >> tu me fais une division entière de 0/0. Ça n'a rien à voir ! > > Ca ne change rien : > > sin(0) = 0, ce n'est pas le sinus qui va faire planter la machine. > C'est bien la division ! > > A chaque fois je te montre que tu te plantes monumentalement. Et à > chaque fois tu dérives un peu en cherchant une porte de sortie. > > Tu veux donc que je fasse le calcul avec le FPU de sin(0) / 0 ??? > > (si ça peut te faire plaisir!) > > Tu paries combien? Que j'arrive à un effaçage complet du disque dur et > le vilain écran blanc? > Ou à te ridiculiser encore une fois? Tu es ridicule ! Tu me fais une démonstration qui n'a absolument rien à voir avec ce que je me tue à expliquer, en Français, en Anglais, dans une discussion à laquelle tu ne participes pas ! Tu sais que la division flottante de 0.0 par 0.0 est la cause de crash des calculateurs de fusées spatiales, de navettes spatiales. Ça n'a rien à voir avec ta calculatrice sous Microsoft Windows. Alors, de deux choses l'une ... Soit le système que tu utilises, le compilateur que tu utilises, ton talent de programmeur permettent d'éviter une telle situation. Soit ça n'est pas le cas. Moi, je fais planter le dernier snapshot de ARAnyM comme cela ;-) Toi tu es un rigolo ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:32 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4r0r$f54$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11512 |
Le 01/09/2015 20:24, Francois LE COAT a écrit : Mais dis moi, c'est que tu te facherais !!!! Question "couillon qui ne comprend rien à la discussion", je reprends ton paragraphe qui m'a fait réagir: "D'après moi, il doit être entrain de réinstaller son système suite à un crash causé par le calcul d'une singularité mathématique (0/0). Ses derniers mots ont étés "Tu rigoles ! Ça plantait Windows 3 autrefois, mais maintenant Windows est irréprochable : la preuve ..." Ce sont EXACTEMENT tes mots. Et c'est à ça que j'ai répondu. Où est-il question de sin(x)/x ???? Nulle part. Où est-il question de nombres flottants? Nulle part. Tu utilises le mot "maintenant" et tu dis qu'Olivier doit être entrain de réinstaller son système. Quelques messages plus loin, tu me dis que ton intervention ne concernait que Win95/98. Tu veux nous faire croire qu'Olivier utilise l'un de ces systèmes actuellement? Encore un bonne grosse déviation d'un parano, mytho, méchant, stupide, incompétent informatiquement, incapable de coder quoi que ce soit. >Tu sais que la division flottante de 0.0 par 0.0 est la cause de >crash des calculateurs de fusées spatiales, de navettes spatiales. >Ça n'a rien à voir avec ta calculatrice sous Microsoft Windows. C'est toi qui parlait de Windows dans ton paragraphe plus haut, ou était-il question de calculateur spacial? Nulle part. Et ce n'est pas ma calculatrice windows que j'ai fait fonctionner dans le dernier exemple en assembleur, mais une instruction d'un x86 indépendante du système. Apprends la différence entre OS et CPU. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:41 +0200 |
| Subject | Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) |
| Message-ID | <ms4rhk$glt$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11515 |
Salut, Arachide écrit : > >Tu sais que la division flottante de 0.0 par 0.0 est la cause de > >crash des calculateurs de fusées spatiales, de navettes spatiales. > >Ça n'a rien à voir avec ta calculatrice sous Microsoft Windows. > > C'est toi qui parlait de Windows dans ton paragraphe plus haut, ou > était-il question de calculateur spacial? Nulle part. CAR TU NE PARTICIPES PAS A LA DISCUSSION ! Cette discussion a lieu sur la liste de diffusion de ARAnyM. Si tu t'en fous, c'est ton affaire ... Mais cesse de déblatérer. Si j'écris 0/0, c'est pour faire simple, car je ne suis pas un pédant comme toi ! La discussion que j'ai avec Olivier est un complément en Français d'une discussion à laquelle tu ne comprends rien dutout. Tu es juste comme à ton habitude entrain de jouer la mouche du coche. Je suis bien gentil de te répondre, alors que tu es hors sujet ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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