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Groups > fr.comp.sys.atari > #21637

Re: Joust

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Salut,

pascal écrit :
>> Non. Je pense que la plus grande partie des acquéreurs de la VCS,
>> n'auront que faire d'un abonnement à 10$/mois (c'est cher) pour
>> des jeux en streaming (pas physiquement sur la console).
>
> Je veux bien te croire. En fait je suis même carrément de ton avis.
> Maintenant il faut remettre ça dans le contexte. A savoir que la console sera livrée avec une compil de jeux déjà méga diffusée sur toutes les plateformes, et rien d'autre.
>
> En l'état tu admets donc que la console n'aura à sa sortie strictement aucun intérêt.

L'intérêt sans doute, c'est que tout le monde n'a pas la compil' dont
tu parles. En tous cas, je ne l'ai pas. Mais en plus, pour dire que
tu n'en sais rien, la VCS ne sera pas livrée uniquement avec la
compil' dont tu parles. Il y aura certainement d'autres jeux. C'est
sans compter sur les services multimédia et autres que je n'ai pas.

>> Bien
>> vite, comme la console héberge GNU/Linux, il va y avoir toute
>> sortes de jeux, que l'on va pouvoir acheter, et qui seront sa
>> propriété.
>
> Absolument pas. Il faudrait pour que ça soit vrai que les éditeurs soient prêts à mettre du blé dedans. Et comme aucun contrat d'aucune sorte n'a été signé, ça veut dire que l'éditeur prend deux risques :
> - qu'il travaille à perte
> - qu'il se fâche avec les plateformes qui lui rapportent de l'argent
>
> Oui parce que tu ignores peut-être que nous vivons dans un monde capitalistique bien foireux, mais si un éditeur fait une entorse aux règles non-écrites de la diffusion des jeux vidéo, il peut le payer cher.

Il ne t'as pas échappé que le système de la VCS est GNU/Linux Ubuntu,
alias AtariOS, et que ce système échappe, puisqu'il est libre, aux
contraintes habituelles du commerce conventionnel. ATARI et sa console
pourront donc se permettre un type de commerce, à part de celui des
autres consoles de jeu. Par exemple, si tu ne le savais pas, sous
GNU/Linux il est possible de lire des disques Blu-ray sans payer de
licence au consortium, ce que ne se fait pas gratuitement sur n'importe
quel autre système (Windows, macOS ...). Il existe un grand nombre de
jeux qui existent sous GNU/Linux, qui seront transposables sur la VCS.
Des jeux commerciaux fonctionneront avec Wine, et autre émulation.
Ton argumentation vaut pour toutes les consoles, sauf pour la VCS.

>> Tous les constructeurs misent sur le jeu en streaming,
>> mais ça n'est pas sûr que ça marche.
>
> C'est un autre débat. Ce qui importe c'est qu'Atari n'a absolument pas réussi à convaincre UN SEUL ÉDITEUR MAJEUR de mettre des billes dans son crincrin.
> La "solution" Antstream n'en est absolument pas une car le catalogue n'a rien de réellement exclusif, et qu'il n'exploite pas le hardware de la machine.
>
> Mieux encore : une fois que tu as un compte "Atari", tu peux bénéficier des exclusivités sur toute les plateformes qui font tourner le stream de la boite.
> Ce qui rend l'utilité de la console encore moins pertinent. Il fallait le faire, Atari l'a fait.

Oui c'est un argument de vente à la mode. Toutes les autres consoles
l'ont aussi. Il fallait bien que ATARI puisse aussi l'annoncer. Rappelle
toi, à une époque toutes les consoles faisaient de la 3D avec lunettes
et des écrans en relief. Bon, sauf que la mode est passée, mais que ça
a fait vendre. La mode actuelle est au streaming de jeu vidéo. Mais les
arguments publicitaires ne font pas la qualité intrinsèque du matériel.
C'est là où tu es idiot. Tu es une victime évangéliste de la publicité.

>> D'ailleurs Apple ne s'y risque
>> pas, puisque l'Apple Arcade correspond à 5$/mois, à du téléchargement.
>
> Mauvaise déduction. Ou plutôt : déduction partiellement fausse. Si Apple ne mise pas sur le stream, c'est précisément pour ne pas souffrir des défauts inhérents au principe du jeu déporté -et là tu as raison- mais aussi ET SURTOUT pour que sa politique d'obsolescence ne soit pas mise en défaut. Ni sa politique d'exclusivité.
>
> Avec un jeu streamé tu peux jouer à de très gros jeux sur un hardware insignifiant (d'où l'hérésie d'Anstream qui va streamer du contenu qui pourrait tourner en local). Mais du coup tu n'a pas besoin d'un Ipad/Iphone/AppleTV de dernière génération. Voire pas besoin de matos Apple du tout.
>
> Et là Apple l'aurait bien dans le cul... Du coup pour "justifier" son hardware, les jeux tournent en local et seulement en local.

Je ne suis pas d'accord. Si le streaming était disponible pour une
grande majorité de gens, Apple en ferait le commerce. Le problème,
c'est que ça ne concerne que peu de monde, que ça nécessite de lourds
investissements, et que c'est une technologie discutable vis à vis
d'un grand nombre de préoccupations contemporaines. Je te propose
d'écouter Luc Julia, chef de la R&D cher Samsung, qui n'y croit pas :

	<http://www.youtube.com/watch?v=2pHwb63Tz5Y>

>> Ça n'est pas une technologie mature, car n'importe qui n'a pas une
>> connexion qui l'autorise. En tous cas, pas moi.
>
> Ce qui n'a rien à voir avec la maturité de la technologie. Encore une fois tu utilises des mots sans savoir ce qu'ils veulent dire, mais la "maturité" d'une technologie ne se défini pas par rapport à des limites extérieures au champ d'application.
> On ne peut pas faire rouler une voiture sur l'eau, et pourtant sa technologie est mature.
>
> Maintenant que la diffusion du très haut débit en zone rurale soit défaillante c'est autre chose. C'est un choix politique qui n'a rien à voir avec une quelconque technologie.

Il n'est rentable pour aucune société dans le monde, de fournir à tous
le monde entier, une connexion de bonne qualité à un prix acceptable.
Il n'y a que 2,5 milliards de connexion à FB, alors que la population
mondiale est de 8 milliards. Donc la technologie qui connecte le monde
entier n'est pas mature, bien que FB soit particulièrement populaire.

>> Non, payer 10$/mois pour du jeu en streaming est un attrape-gogo.
>
> Là par contre tu vas devoir t'expliquer parce que je ne vois pas en quoi c'est un attrape-gogo. Tu veux jouer à des jeux, tu payes une somme forfaitaire, et tu as accès à un catalogue bien supérieur au prix de chaque jeu à l'unité.

Ça c'est ce que te promet la publicité, qui correspond à ta pensée.
Mais le propre de la publicité est de te vendre ce dont tu n'as
pas besoin. Je n'ai pas besoin de payer 10euros/mois pour jouer.

>> Acheter une ATARI VCS est clairement un bon plan, car la machine
>> possède une puissance satisfaisante, et qu'elle héberge GNU/Linux,
>> ce qui garantit sa pérennité à long terme, et des usages variés.
>
> Faux. Mensonge. Acheter une AtariVCS c'est acheter un tout petit PC, plus cher que son matos équivalent sans le boitier spécifique.
> Le Linux dont tu parles n'est absolument pas adressable directement (c'est pour ça l'OtherOS, tu avais oublié ?), quant à sa pérennité à long terme c'est exactement le contraire puisque tu ne pourra ni changer son processeur, ni étendre ses capacités.

Tu n'as pas compris. Dans 10 ans, la VCS ne sera pas obsolète comme le
sont habituellement les autres consoles, par une opération délibérée du
constructeur, de manière programmatoire. Car le cycle d'obsolescence
de 10 ans valable pour les autres systèmes, n'existe pas pour GNU/Linux.
L'obsolescence programmée, je l'expérimente tous les jours avec mon
iMac, ma PS3, mon iPhone etc. Ça ne se produira pas pour l'ATARI VCS.

>> Cela marque une belle rupture dans la tradition des offres de consoles.
>
> Effectivement. Sortir une console en avouant que son hardware n'aura aucune utilité propre est effectivement une belle rupture. Que ça te réjouisse m'étonne un peu.

Ta console OUYA n'a plus d'utilité propre. C'est une arnaque évidente.
C'est ta seule expérience pour cela, et elle est mauvaise. La console
ATARI n'a strictement rien à voir avec cela. Ça n'est pas un hardware
de téléphone mobile, avec un système de téléphone mobile. Ça n'est pas
un matériel bas de gamme, à vocation rapide d'être jeté à la poubelle.
Je m'attends à une longue carrière pour la VCS. Tu ne l'imagines pas :-)

-- 
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

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Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-20 22:00 +0200
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  Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-22 06:38 -0700
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      Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-22 09:16 -0700
        Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-22 18:28 +0200
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              Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-24 00:03 -0700
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                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-07 12:25 +0200
                Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-07 04:10 -0700
                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-07 18:11 +0200
                Re: Joust Djamé <djame@biensur.com> - 2019-10-07 18:37 +0200
                Re: Joust pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-07 19:17 +0200
                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-07 19:33 +0200
                Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-07 12:11 -0700
                Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-07 12:00 -0700
                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-07 22:11 +0200
                Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-07 23:55 -0700
                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-08 19:45 +0200
                Re: Joust Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-08 21:05 +0200
                Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-08 12:39 -0700
                Re: Joust pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-08 23:36 +0200
                [REPOST] Re: Joust pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-08 20:33 +0000
                Re: Joust pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-08 23:33 +0200
                Re: Joust Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2019-10-07 21:29 +0200
                Re: Joust pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-04 09:10 +0200
                Re: Joust et Atari VCS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2019-10-04 21:43 +0200
                Re: Joust et Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-04 13:23 -0700
                Re: Joust et Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-10-04 23:23 +0200
                Re: Joust et Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-04 23:55 +0200
                Re: Joust et Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-10-05 02:03 -0700
                Re: Joust pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-10-04 09:08 +0200
                Re: Joust et Atari VCS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2019-10-02 23:06 +0200
                Re: Joust Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-10-03 09:49 +0000

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