Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée !

Newsgroups	fr.comp.sys.atari
Date	2019-07-07 00:32 -0700
References	(5 earlier) <qflst4$h53$1@gioia.aioe.org> <0809916c-194e-446f-b931-950fcd19af3b@googlegroups.com> <qfnrak$1576$1@gioia.aioe.org> <c8374cae-8f16-447d-8e61-483d14952cdb@googlegroups.com> <qfofgp$h3$1@gioia.aioe.org>
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Subject	Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée !
From	pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com>

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Le vendredi 5 juillet 2019 23:30:05 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Questions : as tu l'expérience de jouer aux jeux ATARI sur une machine
> Microsoft, Sony ou Nintendo ?

Alors : oui. Et on en a déjà causé il y a fort longtemps, à une époque ou tu me traitais précisément de "pirate" quand j'évoquais cette période.
Et je suis étonné que tu puisses évoquer l'expérience sur autant de plateformes alors qu'à ce jour tu n'a jamais approché une Wii ni une Xbox.

> Moi oui, sur PS3, et c'est injouable !

Mais bien sûr. Il est très connu qu'Atari décide de saboter son travail depuis des années car ils avaient un plan secret à base de console.
De surcroît je suis assez surpris que tu puisses AUJOURD'HUI affirmer que tes sessions de Joust soient ainsi pénibles, alors que jusqu'à présent tu affirmais le contraire.

Donc soit tu mens car tu cherches n'importe quel argument pour justifier l'injustifiable, soit tu es devenu complètement débile.

> Pourquoi penses tu que ATARI fabrique la console VCS si l'expérience
> de jeu est aussi lamentable que sur une console Microsoft, Sony ou
> Nintendo ?

Cette question n'a aucun sens. Tu affirmes péremptoirement que la raison de la sortie de la console est d'avoir une meilleure expérience utilisateur, que tu qualifies de lamentable.
Donc puisqu'on en est à poser des questions (prépare des chansons, tu risques de ne pas répondre) en voici quelques unes :
- Comment sais-tu l'expérience utilisateur sur des consoles que tu n'a pas ?
- Quels sont les jeux "lamentables" en terme d'expérience utilisateur ?
- Pourquoi Atari aurait à ce point saboté son travail alors qu'ils ne vivaient jusqu'à présent que de ça ?
- Pense-tu que les développeurs responsables de cette "expérience utilisateur lamentables" vont tous être virés pour être remplacé par des cadors spécifiquement destinés à développer sur la console ?

-Et enfin (question que j'isole car la plus importante) : peux-tu définir ce que tu qualifies d'expérience "lamentable" ? Lamentable en quoi ?

Et de quels jeux tu parles ? A ce jour à quel jeu RÉCENT de chez Atari as-tu joué ?
Parce que, et je ne voudrais pas te rappeler une évidence, l'idée d'Atari c'est pas de proposer une enième Flashback mais bien une console de jeu capable de faire un tout petit peu mieux.
Et là, mais ça t'aura sans doute échappé, il y a 99,99999% de chance que les softs récents d'Atari soient juste portés sur la console. Pas réécris.

Donc mécaniquement l'expérience utilisateur sera strictement la même.

> Pourquoi penses tu que ATARI a conçu une manette ATARI,
> si l'on pouvait jouer aussi bien avec une manette Microsoft, Sony ou
> Nintendo ?

Atari a conçu DEUX manettes. La vintage et la normale. La normale comme son nom l'indique est normale. Même design et même prise en main que la manette de référence (la Xbox 360).
La vintage est effectivement plus innovante. Merci Pascal au passage, c'est moi qui te l'ai appris.

Sauf... sauf que cette manette est là uniquement pour les jeux qui en ont besoin. Deux boutons en tout et un rotor ça ne permet de jouer à aucun jeu récent, donc c'est destiné à capitaliser sur la partie rétro ET servir de complément dans certains jeux récents (j'y reviens).
Donc là j'imagine que tu vas t'engouffrer comme un cafard dans cet espace pour justifier "la" différence.

Et là je vais t'apprendre des trucs vu que tu ne joue pas.

Pour la partie rétro c'est simple : les seuls jeux qui ont besoin d'un tel périphérique sont des jeux très spécifiques comme Pong, des jeux qui ont besoin d'un déplacement analogique.

Dans le jeu vidéo "moderne" sur console (subtilité) il y a un problème pour les adaptations de jeux PC : l'absence de souris. Quand on pratique le FPS ça permet des actions très pénibles au seul joystick. Donc pour cette option effectivement ça peut avoir son intérêt.
Ne crie pas victoire trop tôt. D'autres problèmes vont se poser :
- jouer avec deux manettes dont une pas du tout prévue pour une seule main
- convaincre les éditeurs tiers d'adapter leurs jeux
- convaincre les joueurs de changer leurs habitudes

Cette dernière contrainte est de loin la pire. Le Kinect de la Xbox et l'équivalent de la Playstation ont prouvé qu'il est trrrrès difficile de faire adopter un nouveau hardware, fut-il innovant et pertinent.
 
> ATARI doit son redémarrage sur le marché des jeux vidéo grâce à
> Microsoft, Sony et Nintendo

N'importe quoi...

> mais aussi par le fait qu'elle vend
> bien ses jeux sur d'autres plateformes.

Oui donc Atari fait du jeu vidéo. Depuis toujours. Sur différentes plateforme. Depuis toujours.

> Mais pour aller plus loin,
> et se développer encore, ça ne peut se faire que si elle fabrique
> et vend sa propre console, avec des caractéristiques qui permette
> pleinement de jouer à ses jeux vidéo.

La VCS est un PC. Elle n'a donc aucune caractéristique inédite.

Oui je sais, tu vas rebondir sur cette seule phrase et jeter tout le reste en affirmant que LA MANETTE va tout changer (la manette qui devient ton nouveau "quadriphonie" du coup).

Sauf que... La manette n'est pas destinée exclusivement à la console. Et que si par chance elle prouve son intérêt, alors les jeux tourneront AUSSI sur les plateformes concurrentes avec la même spécificité.
Et comme le parc PC est autrement important que le parc VCS, je te laisse imaginer le résultat.

Le problème, le vrai problème, c'est que la console n'a à ce jour rien d'inédit ni exclusif. Et que sa seule caractéristique un peu sympa est déjà compatible PC. Et ne cherche pas à nier : non seulement ils l'ont déjà affirmé, mais en plus c'est la seule façon d'arriver à la faire tourner en mode OtherOS.

Donc on en arrive au point déterminant. Qu'est ce qui peut donner envie d'acheter une console si RIEN de ce qu'elle propose n'est inédit ? Et que pour une fraction de son prix tu peux juste acheter la manette ?

> As tu l'expérience de jouer à des jeux ATARI sur un écran tactile ?
> Moi oui, sur iPhone, et c'est complètement inadapté !

C'est quoi le rapport ? Et -tadaaaaam- c'est même pas obligatoire. Il existe sur le marché de très jolies manettes compatibles IOS gérées par moult jeux.
Tous les émulateurs la reconnaissent, et les compilations Atari aussi.
C'est ce qui permettait de vendre une mini borne d'arcade avec vraie manette dans laquelle tu logeais un Ipad. Et ça fonctionnait aussi sur Iphone bien évidemment (https://www.amazon.fr/Ion-Audio-Icade-Borne-darcade/dp/B004YC4NH6)

Et si tu voulais jouer dans le train tu avais aussi une manette "seule" qui reprenait le look de la manette de la Nes https://www.amazon.fr/manette-ios/s?k=manette+ios&rh=p_89%3A8BitDo)

Ceci pour dire que si tu as un problème avec l'expérience utilisateur, il faudrait peut-être que tu songes à adapter cette expérience à ce que tu veux en faire.

> ATARI ne peut
> pas continuer à vendre ses jeux vidéo, et à les adapter à des supports
> qui ne sont pas conformes à la manière de jouer

Poooop pop pop. Avant que tu ne continue à dire n'importe quoi il serait bon que tu respires un coup.
Tu crois VRAIMENT qu'Atari va saboter l'intégralité de ses ventes parce qu'ils sortent une console ? Tu penses vraiment qu'ils veulent se suicider aussi rapidement ? Essaye d'utiliser le truc qui te sert de cerveau gros malin !

Atari n'est pas en position dominante. Si ils retirent les licences des autres plateformes ils vont juste se priver des seuls bénéfices qu'ils engrangent aujourd'hui.
Donc ils vont continuer à vendre leurs jeux et les adapter aux autres supports. Et peuuuut-être qu'ils rajouteront un stick "compatible manette Atari" dessus, mais c'est tout.

> La nécessité de concevoir un
> matériel ATARI s'est fait sentir. D'où le projet de l'ATARI VCS.

Quelle nécessité ? Le boss a juste vu les profits de la société qui commercialise les consoles flashback et s'est dit que c'était dommage de ne pas gagner plus de blé. C'est tout. Et c'est NORMAL. Atari n'est pas le messie du jeu vidéo, c'est une boite qui doit gagner de l'argent. Du coup ils explorent les différentes manières d'y arriver.

> On dirait que tu a oublié qu'il y a une manière de jouer caractéristique
> aux machines ATARI.

On dirait que tu as bu. A l'époque de la VCS originale, à l'époque du 800XL, et à l'époque du ST je jouais avec la manette Atari originale. Manette qui faisait mal aux mains et ne permettait pas de faire de gros scores.

Du coup moult sociétés ont sorti des manettes de meilleure qualité, tout à fait compatibles, et personne (PERSONNE) n'a été inventer une quelconque trahison de l'esprit original de l'expérience utilisateur.

Et c'est tellement faux ce que tu racontes que MEME la manette vintage ne reprend ni les caractéristiques techniques ni les caractéristiques physiques de la manette originale. Donc si on s'en tient à ton raisonnement, Atari a trahi l'esprit Atari. Oulalala...

> Cela impose un matériel dédié.

Tu dis vraiment de la merde. Un truc intéressant (et qui était déjà valable à l'époque XL) c'est que tout le monde n'a pas les mêmes tailles de main, ni les mêmes envies, ni les mêmes sensations. C'est pour ça qu'il existe différentes manettes. Et que si tu jouais un tout petit peu, tu saurais que des clones ont existé bien avant qu'Atari ne décide d'y retoucher.

Et même : Atari himself a commercialisé d'autres manettes. Quand tu achetais une console 7800 les manettes étaient différentes. Sur la Jaguar pareil, et l'expérience utilisateur pour la Lynx encore différente, etc.

Tu parles d'une époque imaginaire avec des caractéristiques imaginaires. Et tu as tellement tort que si Atari arrive à émerger avec sa console, alors des constructeurs tiers vendront des manettes compatibles.
Comme sur la totalité des consoles et ordi aujourd'hui.

> N'as tu pas constaté une telle nécessite ?

Absolument pas.

> As tu joué sur ATARI ?

Bien plus que toi. Beaucoup plus que toi. Infiniment plus que toi. Et sur toutes les machines Atari contrairement à toi.

> As tu
> joué à des jeux ATARI sur un matériel qui n'est pas d'origine ATARI ?

Je vais considérer que tu as encore oublié nos précédentes discussions... Oui je joue encore aujourd'hui à des jeux Atari. Sur émulateurs.
Et tu sais quoi ? Si j'ai envie de retrouver l'expérience dont tu parles, je n'aurais qu'à acheter la manette et continuer à jouer sur émulateur. Hopla.

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                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-13 14:38 +0200
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                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-14 10:09 -0700
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                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-14 21:46 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-14 23:12 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-15 13:33 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-15 04:38 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-15 17:31 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-15 16:17 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-15 10:57 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-15 21:35 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-15 22:21 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-15 13:43 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-15 23:05 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-15 22:20 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-16 19:20 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-16 20:59 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-18 07:27 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-18 18:15 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-18 19:18 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-19 07:12 +0000
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                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-19 14:34 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-19 06:14 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-19 13:32 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-20 16:22 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-19 07:34 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-19 00:58 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-19 00:42 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-19 16:05 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-19 14:45 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-19 11:04 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-19 21:52 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-20 08:38 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-20 01:44 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-20 01:39 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-20 16:22 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-20 10:27 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-20 22:55 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-21 01:03 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-22 18:30 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-23 02:51 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-23 19:07 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-23 17:15 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-24 01:53 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-24 14:30 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-24 19:19 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-24 21:22 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 05:25 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-25 15:20 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-25 13:40 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 06:51 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-25 23:05 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-26 07:11 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-26 02:31 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-25 23:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-25 13:59 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 07:26 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-25 16:50 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 08:39 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-25 21:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-25 22:36 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-26 02:54 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-26 14:00 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-26 05:37 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-26 05:58 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-26 16:16 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-26 07:59 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-26 19:52 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-26 21:12 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-24 19:36 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! ol.google@lutece.net - 2019-07-24 11:32 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-24 22:07 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-07-24 22:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-24 23:05 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 01:59 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-25 03:08 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-22 08:41 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-21 22:28 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-22 08:16 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-20 16:59 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-20 16:43 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-16 08:02 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-07-15 21:41 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-15 22:21 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-14 19:32 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-14 09:57 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-13 15:06 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-09 08:13 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-07-09 00:16 -0700
            Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-05 07:58 +0200
    Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-07-04 20:43 +0200
  Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! harri <harkoum74@gmail.com> - 2019-07-11 01:20 -0700
  Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-08-06 01:36 -0700
    Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! LE COAT François <lecoat@atari.org> - 2019-08-06 13:36 +0200
  Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-08-19 13:52 -0700
    Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! LE COAT François <lecoat@atari.org> - 2019-08-20 10:18 +0200
      Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-20 07:48 -0700
        Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! LE COAT François <lecoat@atari.org> - 2019-08-21 14:45 +0200
          Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-21 20:47 -0700
            Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! LE COAT François <lecoat@atari.org> - 2019-08-24 21:00 +0200
              Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-24 13:15 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-28 21:21 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-28 13:34 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-29 13:13 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-29 05:04 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-29 22:11 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-08-29 22:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-30 01:23 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-30 18:25 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-30 11:56 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-30 22:22 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-31 06:27 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-08-31 16:31 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-08-31 16:04 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-08-31 14:40 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-01 11:55 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-01 23:57 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-02 03:12 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-02 18:55 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-02 12:14 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-02 21:35 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-03 09:18 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-03 05:13 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-03 18:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-03 22:21 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-04 00:11 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-04 18:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-04 20:40 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-04 22:22 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-05 06:17 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-05 09:25 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-05 09:15 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-05 02:26 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-05 20:20 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est d clar e ! Djamé <djame@biensur.com> - 2019-09-05 21:50 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est d clar e ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-05 22:10 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-05 23:34 +0200
                HS Jarre & propriété inellectuelle (was Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée !) Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-09-06 08:15 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-09-06 02:08 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-06 17:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-06 12:16 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-06 22:12 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-06 23:08 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-07 00:41 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-08 02:23 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-08 15:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-08 20:07 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-08 11:13 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-08 21:05 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-08 12:38 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-08 21:55 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-08 23:12 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-08 23:07 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-09 18:35 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-09 19:18 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-09 23:17 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-10 19:01 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-11 05:48 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-11 18:25 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-11 22:03 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-11 22:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-11 23:39 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-12 10:35 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-12 05:22 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-12 19:00 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-12 20:03 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-12 21:12 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-12 21:41 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-12 21:48 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-13 03:04 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-13 17:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-13 18:18 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-13 18:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-13 19:24 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-13 20:45 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-13 12:25 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-09-13 23:42 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-14 01:54 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-13 10:29 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-13 10:22 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-13 08:59 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Simon <no@no.no> - 2019-09-08 21:50 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-08 22:50 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-08 10:32 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-06 04:08 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-09-03 05:17 -0700
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-03 08:58 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-09-02 00:14 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-08-31 23:02 +0200
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! Jo Engo <yl@icite.fr> - 2019-08-30 23:00 +0000
                Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-08-31 18:47 +0200
              Re: Atari VCS vs Intellivision... la guerre est déclarée ! pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-08-25 00:13 +0200

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