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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #851008

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden Nachbarlender schotten sich zu Dab

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stefan wrote:
> 
> Am 04.03.2023 um 00:06 schrieb Carla Schneider:
> > Peter Heirich wrote:
> >>
> >> stefan wrote:
> >>
> >>> Es ist die dritte Potenz.
> >>>
> >>> Es gilt zwar E = m*v2, aber die Masse m ist nicht konstant. Je schneller
> >>> die
> >>> Luft strömt, umso mehr Masse strömt an den Flügeln der WKA vorbei.
> >>> Eine verdreifachung der Geschwindigkeit liefert deshalb nicht die
> >>> 9-fache sondern die 27-fache Leistung.
> >>
> >> Schande über mich. Ich hatte unterstellt, dass die betroffene Luftmenge
> >> ihre Energie nur sehr begrenzt abgibt.
> >>
> >> Ich habe im Internet nachgelesen, die sehen im Prinzip eine
> >> Verdreifachung, wenn auch mit zusätzlichen Verlusten.
> >>
> >> Lt.
> >>
> >> https://www.wind-energie.de/themen/anlagentechnik/funktionsweise/leistungsbegrenzung/
> >>
> >> funktionieren Windräder nur im Bereich 2,5 m/s bis 12 m/s, darüber muss
> >> die Energiegewinnung bis 25 m/s auf das Niveau von 12 m/s eingebremst
> >> werden, ab 25 m/s muss abgeschaltet werden, weil sonst Schäden zu
> >> befürchten sind.
> 
> > Es ist einfach so dass der Generator der Windkraftanlage so konstruiert ist
> > dass er bei 12m/s  seine Nennleistung liefert, weht der Wind staerker werden die Rotorblaetter
> > flacher gestellt sodass weiterhin nur diese Leistung dem Wind entnommen wird.
> > Ab 25m/s besteht die Gefahr dass die Rotorblaetter beschaedigt werden, und man stellt
> > die Maschine ab.
> 
> Das macht Sinn.

Man koennte auch ein Windrad bauen das erst bei 25m/s seine Nennleistung erreicht,
da  waere dann der Durchmesser der Luftschraube nur 35% so gross wie beim 12.5m/s Windrad
gleicher Leistung.
Man koennte in einem Windpark entsprechend mehr davon aufstellen, wuerde aber insgesamt weniger
Ertrag haben weil solche Windgeschwindigkeiten zu selten vorkommen.


> > >> Wenn ich im Bereich von 3 bis 9 m/s eine knapp unter Faktor 27 Ãf?nderung
> >> in der Energiemenge habe, ist das recht unschön.
> >
> > Es ist die Leistung die sich aendert. Die Energie eines Kubikmeters Luft aendert sich nur um
> > den Faktor 9.
> 
> Ja, aber wenn die Geschwindigkeit höher ist, strömen entspechend mehr
> Kubikmeter durch die Anlage. 

Sicher, Leistung ist Energie/Zeit.

> Durch die Verstellung der Blätter reduziert
> man dann die Menge an Energie, die man der Luft entnimmt.
> 
> Das Problem dahinter ist nicht, die WKA so auszulegen, dass sie damit
> zurecht kommt. Das hat man technisch im Griff.
> 
> Der Punkt ist, dass Windkraftanlagen im Binnenland, wo die
> Windgeschwindigkeiten gering sind einfach keinen Sinn machen weil der
> Energiegehalt des Windes mit der 3. Potenz der Geschwindigkeit abnimmt.

Das ist auf dem Meer auch so.
Die Geschwindigkeit bei der die Nennleistung erzeugt wird, passt man
der Haeufigkeitsverteilung der Windgeschwindigkeiten an.

> 
> >> Für den Zeitraum von
> >> Schneefall, also Ausfall von Photovoltaik, müsste grob bereits bei 3 m/s
> >> der Bedarf der Volkswirtschaft gedeckt werden.
> >
> > Die Photovoltaik faellt auch aus wenn des Dunkel wird, im Dezember also 15
> > Stunden jeden Tag.
> > Man muss damit Leben dass man den Stromverbrauch nicht nur mit Wind und Photovoltaik
> > decken kann selbst wenn sehr viel davon installiert.
> >
> > In diesem Beispiel wurde simuliert dass im Jahr 2019
> > soviel Wind und Solarzellen installiert sind wie man es erst in 20 Jahren
> > plant, z.B. 69 GW Offshore Windstrom und 1500 Quadratkilometer Solarparks,
> > mehr als das halbe Saarland:
> >
> > http://i6.uk/cgi-bin/strom19b.cgi?pv=6.000&wl=1.500&wo=10.000&st=+0.000100
> >
> > Trotzdem fehlen insgesamt 14.5% des Jahresstromverbrauchs die anders gedeckt werden muessen,
> > und es fallen 44,5% des Jahresstromverbrauchs als ueberschuss zu anderen Zeiten an,
> > den man fuer irgendwas anderes benutzen koennte.
> > Die Graphik unten zeigt wie sich Ueberschuss (schwarze Balken) und Defizit (rote Balken)
> > uebers Jahr verteilen. An vielen Tagen gibt sowohl Ueberschuss als auch Defizit,
> > zu verschiedenen Uhrzeiten.
> ...
> 
> >> Möglicherweise ist der Ausstieg aus der Kernkraft ohne Erdgas von Putin
> >> nicht möglich.
> >
> > Weil in Sueddeutschland nicht genug Kohlekraftwerke stehen ?
> > Dann muss man wohl Erdgas von teureren Lieferanten nehmen...
> > Die Frage ist nur ob das sinnvoll ist, wenn man die Kernkraft weiter betreiben koennte.
> 
> Wenn man genügend Kernkraftwerke hätte, würden Wind- und PV Anlagen
> keinen Sinn machen. 

Soviel hatte man in Deutschland nie, Kernkraftwerke 
erzeugten nie mehr als 25% des Stroms, wir hatten ja die Braunkohle...

>Man müsste dann nur die Schwankunden im Verbrauch
> ausregeln, nicht die Schwankungen bei der Windkraft und PV Erzeugung.

Man hatte auch damals schon Spitzenlastkraftwerke die nur zu bestimmten 
Tageszeiten liefen um den erhoehten Strombedarf zu decken.
So aehnlich waere das auch bei einer Versorgung durch Wind und Solar,
sie muessten nur 15% der gesamten Jahresstrommenge erzeugen, mit, mit 500GWh 
Speicher sogar nur 5% aber da der Speicher sehr teuer ist lohnt sich
das wohl nicht, denn die diese Ersatzkraftwerke braucht man ja sowieso
fuer die Dunkelflauten.

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Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 15:32 +0100
  Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-03 16:57 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-03 18:25 +0000
    Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 19:47 +0100
      Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-03 22:18 +0100
    Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-03 20:41 +0100
      Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-03 20:48 +0000
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-04 00:06 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-04 07:38 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-04 10:34 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden Nachbarlender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-04 11:07 +0000
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-04 08:35 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-04 09:39 +0000
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-04 11:01 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-04 12:09 +0000
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-04 16:08 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-04 19:39 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 01:58 +0100

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