Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?

From	Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de>
Newsgroups	de.soc.recht.misc
Subject	Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?
Date	2025-11-10 15:03 +0000
Organization	Andernorts
Message-ID	<mned69FftpuU1@mid.dfncis.de> (permalink)
References	<mm6s31FookrU1@mid.individual.net> <965c2a9d-4a10-94fd-d080-72f22c273978@email.de> <mne5efFecbrU1@mid.dfncis.de> <267a2858-89c9-23c1-daa7-71772568c445@email.de>

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Helmut Richter schrieb 

> On Mon, 10 Nov 2025, Hans Crauel wrote:
>> Reicht da nicht ein Rechner mit Internet-Zugang? Braucht 
>> man dafür tatsächlich "die Gerätschaft"? 
> 
> Ja, sie weisen extra darauf hin, dass ein Smartphone nicht 
> ausreicht. [...] 
> Und ein richtiger PC ist eben schon „Gerätschaft“, zu deren 
> Besitz nicht jeder Bürger verpflichtet ist. 

Natürlich nicht. Nun ist aber auch nicht jeder Bürger zum 
Besitz eines Kugelschreibers verpflichtet, so dass auch das 
Ausfüllen eines Formulars und gerade auch die eigenhändige 
Unterschrift darunter nicht zugemutet werden können. 
Ist natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber doch: Wo hört 
es denn auf? 
Besitz eines PCs und vor allem Kompetenz im Umgang damit 
darf m.E. aber tatsächlich seitens öffentlich-rechtlicher 
Einrichtungen nicht vorausgesetzt werden. 

> (Zu einem Smartphone schon?) 

Das erst recht nicht. 

>>> Aber jeden Einkauf und jeden Restaurantbesuch so zu gestalten, 
>>> dass der Anbieter auch auf digitaler Bezahlung bestehen kann, 
>>> ist eine ganz andere Nummer. 
>> 
>> Fällt Zahlung per Karte nicht unter digitale Bezahlung? 
> 
> Und zu deren Besitz ist man verpflichtet? 

Nein. Kann dann allerdings keine Verträge abschließen, bei 
denen das vorausgesetzt wird. Hier mehr dazu (Verlässlichkeit 
der Seite mal dahingestellt sein lassend): 

<https://rechtecheck.de/keine-barzahlung-moeglich-ist-das-zulaessig/> 

Barzahlung wird bei Beträgen ab 3.000 EUR zudem demnächst 
ausweispflichtig und über 10.000 EUR nicht mehr zulässig sein: 

<https://verbraucherschutzforum.berlin/2025-06-17/eu-fuehrt-bargeld-obergrenze-ein-ab-2027-strengere-regeln-bei-groesseren-barzahlungen-375371/>

> Und von wievielen Kartengesellschaften, falls dem Ladenbesitzer 
> einfällt, sich auf wenige davon zu beschränken? 

Das steht dem Ladenbesitzer erst einmal frei, ja. 

> Und was bei Internet-Problemen? 

Wenn die Zahlung dann nicht funktioniert, ist der Verkäufer 
im Annahme-Verzug. 

>> Geht aber auch ohne. <https://www.handyparken-muenchen.de/>: 
>> | Für den Fall, dass die HandyParken München-App zu einem Zeitpunkt 
>> | nicht verfügbar sein sollte oder ein anderes technisches Problem 
>> | mit Ihrem Smartphone besteht, sind Sie verpflichtet, auf einem 
>> | anderen Weg einen Parkschein zu kaufen. 
> 
> Ja, dafür bezahlen, dass man nicht das richtige Equipment hat. 

Bezahlen muss man sowieso. 

> Zum Beispiel, wenn keiner zu Hause ist: dann kann ich die 
> Parkzeit nicht hinterher verkürzen. 

Dafür muss man halt kein Smartphone angeschafft haben. Das 
kostet auch. 

> Das war übrigens der Hauptgrund, warum meine Frau das total 
> funktionsfähige Handy ersetzt hat. Sie ist öfter wo unterwegs, 
> wo man Parktickets braucht. 

Wenn sich das rechnet. 

> Ich habe meins behalten. Wenn ich wo parken muss, ist sie 
> meistens dabei. Sonst muss sie mir ihres leihen oder ich kaufe 
> doch ein Parkticket. Meist sogar mit Karte. 

Dann geht es mit Karte also doch. 

> Ich habe ja gar nichts gegen Kartenzahlung, nur gegen den 
> Zwang dazu. 

Andere haben halt etwas gegen den Zwang zur Akzeptanz von 
Bargeld. 

Hans

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                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2025-11-14 21:20 +0100
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                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2025-11-15 11:17 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 12:55 +0100
                Digitale Personenbeförderungstickets, erhöhte Bearbeitungsgebühr bei nicht funktionierender Mobilfunkverbindung (Was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-16 08:29 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 12:52 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 16:13 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 19:04 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 19:21 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:37 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-16 20:00 +0100
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                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-18 17:47 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-18 23:04 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 14:22 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-16 14:40 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-17 11:06 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-19 23:35 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:49 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-25 08:35 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 23:02 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-26 17:18 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-25 10:28 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-25 11:43 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 23:03 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-26 17:18 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-28 09:40 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 13:38 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:36 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:32 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-15 00:15 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 01:21 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-15 10:30 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 15:39 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-15 18:00 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:40 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 18:24 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:34 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:39 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-15 13:06 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 16:03 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2025-11-16 01:36 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 14:34 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 12:59 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:25 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:42 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-17 11:07 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-13 12:52 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:23 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 20:09 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:44 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Nomen Nescio <nomen@nescio.invalid> - 2025-11-15 15:23 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-13 12:50 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-13 15:24 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-14 16:36 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-14 16:44 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-15 00:15 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 10:33 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:54 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 01:14 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 17:21 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:26 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-15 15:32 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 15:36 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 16:16 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:25 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 18:15 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:36 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 22:02 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:42 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 20:14 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:47 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 15:05 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 15:22 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 16:23 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 16:57 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 12:08 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 12:04 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-15 17:32 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-15 15:57 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 18:20 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 12:13 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 20:11 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-15 19:23 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:35 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-15 16:13 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-16 09:08 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 15:08 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-16 15:46 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 16:09 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-16 16:37 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-16 17:36 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-17 11:10 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-17 13:53 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 13:31 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:37 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:58 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2025-11-14 21:02 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 13:03 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 13:03 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-15 20:04 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-15 23:19 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-16 09:12 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 12:19 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-13 15:47 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-13 20:16 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-14 16:45 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 18:29 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:38 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 13:41 +0100
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-12 01:43 +0000
                [OT] "Appzwang" D-Ticket (Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-12 23:07 +0000
                Re: [OT] "Appzwang" D-Ticket (Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-13 11:44 +0000
                Re: [OT] "Appzwang" D-Ticket Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 12:22 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-13 10:00 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-11-13 12:03 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-13 15:20 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-13 12:54 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-13 15:18 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-14 16:40 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-13 16:14 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-13 18:23 +0100
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:12 +0000
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:03 +0000
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-16 13:25 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Matthias Opatz <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-24 15:10 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-24 16:59 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-24 22:48 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-25 11:00 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-25 10:04 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-25 11:53 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-25 16:18 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-25 15:30 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-26 12:09 +0100
                EBE durch Verwaltungsakt? (war: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:27 +0000
                Re: EBE durch Verwaltungsakt? (war: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-27 09:16 +0100
                Re: EBE durch Verwaltungsakt? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 08:23 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-26 17:21 +0100
                Ermeassigte EBE (war: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 08:17 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-27 09:51 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 08:32 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-28 11:19 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-28 10:48 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2025-11-28 11:24 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2025-11-28 11:24 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-28 12:29 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 19:17 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-28 19:31 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 20:04 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:04 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-28 20:13 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-28 19:23 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-28 22:34 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-28 23:19 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-29 00:28 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-28 23:58 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-29 12:01 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:04 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:02 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-29 11:13 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-29 11:42 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 10:52 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-29 13:03 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-29 11:06 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 10:20 +0000
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-29 12:04 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-29 12:55 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-24 16:22 +0100
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-16 11:00 +0000
        Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-10 12:51 +0000
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2025-11-10 15:08 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-10 15:32 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-10 15:03 +0000
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 16:27 +0100
              [OT] Maestro (war schon [OT]: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-10 19:16 +0000
                Re: [OT] Maestro (war schon [OT]: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-10 20:52 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-13 20:45 +0100
        Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 16:16 +0100
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-10 18:56 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-10 19:15 +0100
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-11 10:28 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-10 19:40 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Detlef Meißner <vonnewsgroup@de-meissner.de> - 2025-11-10 20:55 +0100
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-11 00:10 +0100
            Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:36 +0100
              Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-11 21:10 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-12 14:46 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-12 18:58 +0100
                Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-11-13 12:45 +0100
    Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-10 12:30 +0100
      Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 16:28 +0100
        Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:45 +0100
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-11 21:23 +0100
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 11:07 +0100
          Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-16 11:21 +0100
  Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2025-11-10 09:45 +0100

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