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Groups > de.sci.physik > #142282 > unrolled thread
| Started by | Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> |
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| First post | 2022-10-17 09:18 +0200 |
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EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> - 2022-10-17 09:18 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-10-17 09:58 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-17 13:33 +0000
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 21:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-18 09:07 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-18 10:56 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-18 11:40 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-18 17:09 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-18 20:01 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-20 21:53 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-21 08:37 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-21 13:59 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-22 12:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:06 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-27 09:42 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 11:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-19 01:03 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-19 11:42 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-19 14:15 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-19 15:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-19 15:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-19 17:56 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-20 22:04 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-21 08:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 09:40 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-21 12:01 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-21 13:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:30 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-21 13:50 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 08:45 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:25 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-21 21:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 11:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 09:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 13:10 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 16:33 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 17:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 21:36 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-24 17:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:18 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 12:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:16 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 11:05 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 11:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 16:59 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 07:33 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 08:04 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 08:20 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:25 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 10:53 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 11:51 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:04 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 11:44 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 11:14 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:52 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 09:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 09:38 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:13 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 12:58 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:43 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 01:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 11:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-31 03:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-31 19:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:54 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 08:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-31 13:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 08:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-02 11:21 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-02 12:37 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-03 01:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 10:25 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helge Korthals <tich.ter@kort.invalid.de> - 2022-11-03 11:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:23 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-03 17:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 20:17 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 13:37 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-05 21:43 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-07 01:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 10:14 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-07 17:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-09 22:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-14 09:06 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-14 09:36 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-14 11:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-14 12:55 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-14 21:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-14 10:24 +0100
Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-21 09:10 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-21 09:25 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-21 12:11 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-21 12:47 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 08:08 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-21 09:33 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-23 21:47 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-24 09:21 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-24 10:17 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-21 16:31 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-21 16:55 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 09:09 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 13:23 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 18:07 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 18:24 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 21:49 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 22:10 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2022-12-23 10:05 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-26 09:27 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-27 12:25 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-23 12:39 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-23 20:12 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-23 22:05 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-24 11:08 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:18 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-17 08:24 +0100
Re: Verbilligung der Produktion. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-17 12:36 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-25 09:38 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 08:02 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:28 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 09:15 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:40 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-23 22:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-11-24 06:14 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:26 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-25 11:59 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:31 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-26 10:34 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-10 07:47 +0100
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Abiogenes Erdoel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 11:44 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 12:05 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-10 12:36 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-11 08:56 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 21:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-12 08:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-12 15:25 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-13 09:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-13 22:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-14 08:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 08:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-16 07:45 +0100
WTC Einsturz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 11:04 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-17 08:41 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-29 10:30 +0100
Re: WTC Einsturz Silke Konwolut <wutfrau@feministinnen-graz.at> - 2022-11-30 01:02 +0200
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-30 08:52 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-30 20:30 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-01 10:20 +0100
Re: WTC Einsturz "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-12-01 10:29 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-01 11:26 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-01 20:29 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-02 07:49 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-03 00:23 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-03 09:41 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-03 20:43 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-04 11:03 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-04 20:09 +0100
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Re: WTC-Sprengung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 20:47 +0100
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Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-01-14 13:05 +0100
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Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 13:26 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-20 09:29 +0100
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Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-05 11:36 +0100
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Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 10:51 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 09:21 +0100
Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 11:06 +0100
Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 11:32 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-18 09:29 +0100
Re: WTC-Sprengung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-18 09:54 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-19 09:02 +0100
Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2023-01-02 16:15 +0100
Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-28 12:10 +0100
Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-28 15:09 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-30 11:43 +0100
Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-30 14:57 +0100
Re: WTC-Sprengung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2022-12-30 15:05 +0100
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-31 10:09 +0100
Re: WTC-Sprengung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-31 10:52 +0100
Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-31 16:15 +0100
Re: WTC-Sprengung "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-30 16:23 +0100
Re: WTC Einsturz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-10 21:39 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-11 07:33 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-11 22:03 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-13 07:35 +0100
Re: WTC Einsturz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 19:32 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-24 09:10 +0100
Re: WTC Einsturz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 22:10 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-25 10:43 +0100
Re: WTC Einsturz Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-12-28 11:29 +0100
Re: WTC Einsturz "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-12-28 15:09 +0100
Re: WTC-Sprengung Da Capo Gondoliere <dacapo@hausmann.mm> - 2022-12-28 16:20 +0200
Re: WTC-Sprengung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-30 11:49 +0100
Re: WTC Einsturz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-29 20:49 +0100
Re: WTC Einsturz Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 08:42 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-18 07:53 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-18 20:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-20 09:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-20 20:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-22 09:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-22 13:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-23 07:54 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-23 18:53 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-24 08:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-24 11:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 07:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-25 14:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-26 09:55 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-26 15:02 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-28 11:20 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-27 11:32 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-28 11:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 09:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:06 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-16 07:48 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:14 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 13:03 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:09 +0100
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 21:25 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-20 10:10 +0200
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 12:05 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-20 14:44 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:43 +0200
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:32 +0200
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-18 14:12 +0200
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Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-20 20:37 +0100
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Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-08 08:15 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-13 13:10 +0100
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Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-01-29 21:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-29 22:18 +0100
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Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-01-29 15:09 +0100
Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-29 15:51 +0100
Re: ReZ EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-29 16:36 +0000
Re: ReZ EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-29 17:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-29 18:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 10:04 +0100
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Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-31 15:25 +0100
Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-01 09:09 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-11 13:08 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-11 23:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-11 12:57 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 13:31 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 12:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-11 14:04 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-11 14:47 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 15:18 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-12 22:06 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 14:42 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-11 23:32 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-12 00:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-12 01:52 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 12:28 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-17 13:38 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-15 22:05 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 04:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-16 15:48 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-16 15:47 +0000
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-16 16:06 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 01:10 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-19 16:37 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 17:05 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 19:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 23:10 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-20 11:15 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-03 00:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-03 12:43 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-03 17:03 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-04 12:26 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-04 15:38 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-04 19:30 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-04 22:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-05 01:48 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-05 02:06 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-05 01:52 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 15:56 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-05 02:28 +0000
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 15:56 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 18:45 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 20:17 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 20:32 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 23:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 23:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 19:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 20:02 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-20 21:45 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 22:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-21 07:43 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-21 07:51 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-25 20:36 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-25 21:53 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-26 08:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-21 01:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-21 07:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-21 04:24 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-23 16:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-23 18:55 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-23 18:36 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-26 22:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-26 22:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-26 21:49 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 06:32 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-02 19:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-02 20:13 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-27 12:15 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-27 12:15 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-02 19:25 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-02 20:13 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-27 08:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-24 07:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 10:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-25 11:25 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-24 11:57 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-24 15:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 23:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 06:41 +0100
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| From | Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-17 09:18 +0200 |
| Subject | EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab |
| Message-ID | <tiivk1$eov$1@gioia.aioe.org> |
Von Maurice Forgeng - 17. Oktober 2022 Europas Stromnetz hängt am „kupfernen“ Faden Europa hat kein gemeinsames Stromsystem, das bisherige ist 50 Jahre alt und hat lediglich die Funktion eines „Notfall- Unterstützungsnetzes“. Die Nachbarstaaten schotten sich gegenüber Deutschlands Energieideen ab – um die eigene, sichere Stromversorgung zu schützen. Vergleicht man das Stromnetz mit dem Gasnetz, dann erkennt man deutliche Unterschiede bei der Größe der verfügbaren Speicher. Während im Gasnetz der Bedarf über Monate aus den in Deutschland verfügbaren Speichern gedeckt werden könnte, reichen die Speicher im Stromnetz für lediglich 30 bis 60 Minuten. Jedoch haben alle konventionellen Kraftwerke Energies- peicher in Form von Brennstäben, Kohlehalden sowie Gas- oder Öltanks unmittelbar vor Ort. Zudem hat man sehr gute Verfahren zur Vorhersage der Stromabnahme ent- wickelt und kann die Kraftwerksleistung entsprechend steuern. Aus diesem Grund waren im Stromsystem nur sehr geringe Speicher, meist in Form von Pumpspeicherkraft- werken, erforderlich, um die Frequenz stabil bei 50 Hertz zu halten. Infolge der reihenweisen Abschaltung zuverläs- siger Kraftwerke hängt dieses System am sprichwörtlichen seidenen Faden. Die Physik der Energiewende Physikalisch bedingt müssen Stromerzeugung und Stromver- brauch in jedem Augenblick gleich sein. Die bisherigen Stromspeicher dienen in diesem System lediglich dazu, beispielsweise Prognosefehler bei der Stromabnahme aus- zugleichen. Als Messgröße für diesen Ausgleich dient die Frequenz im Stromnetz (50 Hertz in Europa), die über die Drehzahl der Generatoren im Kraftwerk geregelt werden kann. Steigt der augenblickliche Strombedarf, werden die Generatoren stärker belastet. In der Folge sinkt deren Drehzahl – wie beim Auto am Berg – und man muss mehr „Gas geben“, um die Geschwindig- keit zu halten, beziehungsweise um die Frequenz wieder auf den Sollwert von 50 Hertz zu bringen. Gerade die Unzuverlässigkeit der Stromerzeugung aus Wind und Sonne macht es sehr schwierig, diese als Basis für eine gesicherte Stromerzeugung zu nehmen. Was ist die „gesicherte Leistung“? Die Formulierung, „was machen wir, wenn keine Sonne scheint und kein Wind weht“ wird technisch beschrieben im Wert für die „gesicherte“ Leistung. Hierzu nimmt man eine Gruppe vergleichbarer Kraftwerke, beispielsweise Kernkraftwerke, Braun- und Steinkohlekraftwerke oder Gaskraftwerke. Schließlich ermittelt man, wie viel Prozent der installierten Leistung in jeder Minute des Jahres zur Verfügung steht. Für die genannten Kraftwerkstypen sind dies rund 90 Prozent. Die restlichen zehn Prozent der Zeit werden Kraftwerke im Stromnetz beispielsweise gewartet oder haben Störungen. Sollte regelmäßiges Niedrigwasser in Flüssen die Ver- sorgung zum Beispiel mit Steinkohle beeinflussen, würde dieser Wert absehbar kleiner werden. Bei Photovoltaik ist die gesicherte Leistung Null Prozent, da nachts keine Sonne scheint. Die gesicherte Leistung von Wind-Onshore liegt bei ein Prozent und zwei Prozent bei Offshore-Anlagen. Damit ist einfach nachvollziehen, dass es allein mit Wind- energie und Photovoltaik niemals möglich sein wird, eine sichere Stromversorgung zu jedem Zeitpunkt und aus eigener Kraft in Deutschland zu ermöglichen. (...) Im Ernstfall fehlen bis zu 80 Prozent Mit dem Ausstieg aus Kohle und Kernenergie werden jedoch genau diese gesicherten Erzeugungskapazitäten mit hoher Geschwindigkeit abgebaut. Eine Technologie, die diese Lücke zeitgleich schließen könnte, ist nicht erkennbar. Insofern bleibt festzustellen, dass Deutschland – vor- hersehbar – durch den gleichzeitigen Ausstieg aus Kohle bis 2038 und Kernenergie bis Ende 2022 nicht mehr in der Lage ist, das eigene Land zu jedem Zeitpunkt sicher und aus eigener Kraft mit Elektroenergie zu versorgen. Deutschland wird somit mehr und mehr darauf angewiesen sein, über den europäischen Strommarkt die Lücke zwi- schen dem Strombedarf und der Erzeugung im eigenen Land sicher und minutenscharf zu schließen. Als große Industrienation wendet sich Deutschland somit von dem über 100 Jahre entwickelten und in allen anderen Industrienationen weiterhin praktizierten Grundsatz ab, dass die gesicherte Leistung der eigenen Stromerzeugung zu jedem Zeitpunkt größer als die Höchstlast, das heißt größer als der maximale Strombedarf, sein muss. Je nach Berechnungen fehlen im Winter 14 bis 65 Gigawatt (GW) Kraftwerkskapazität im Stromnetz. Zum Vergleich, die Höchstlast beträgt etwa 80 GW. (....) Problem beim Verursacher lassen: Nachbarländer schotten sich ab Durch die deutsche Förderpolitik wurde etwa im Nordosten Deutschlands eine extreme Anzahl an Windkraftanlagen und großen PV-Anlagen geschaffen, die temporär zu einer mas- siven Überspeisung in diesem Stromnetz führt. Sollte ein derartiger Überschuss beispielsweise in Süddeutschland genutzt werden, müsste dieser über das deutsche 380 kV Netz von Nord nach Süd transportiert werden. Nach den physikalischen Grundregeln würde eine solche Über- tragung aber auch ihren Weg über das polnischen, tschechi- sche, slowakisch, ungarische und österreichische Stromnetz suchen. Solche unerwarteten Transitflüsse durch die Netze der Nachbarn sind dort in höchsten Maße unerwünscht, denn sie gefährden dort die sichere Stromversorgung. Deshalb haben inzwischen alle Nachbarländer Deutschlands ihre grenzüberschreitenden Leitungen mit den oben genannten Phasenschiebertransformatoren ausgerüstet, um derartig uner- wünschte Stromflüsse auf Null zu begrenzen und das Problem „verursachergerecht“ in Deutschland zu belassen. In diesem Fall müsste die gesamte regenerative Übererzeu- gung im deutschen Teil des 380-kV-Netzes transportiert werden. Dafür ist dieses jedoch bislang und auch auf absehbare Zeit nicht ausgebaut. Um dann eine Überlastung und Abschaltung von Leitungen zu vermeiden, würde der so- genannte Redispatch greifen. Das heißt, Kraftwerke im Nord- osten, die aufgrund von Stromlieferverträgen ebenfalls nach Süden liefern, würden zwangsweise heruntergefahren werden, um Leitungsüberlastungen im Stromnetz zu vermeiden. Kraft- werke mit freien Reserven im Süden müssten hochgefahren werden, beides natürlich mit entsprechender finanzieller Kompensation. Durch die Abschaltung der letzten Kernkraftwerke und die geringen Wasserstände zur Belieferung der Kohlekraftwerke ist diese Redispatchfähigkeit in Süddeutschland derzeit jedoch ohnehin gering, verbunden mit deutlich erkennbaren Risiken für die Netzstabilität. Dieser Artikel erschien zuerst in der Epoch Times Wochenzeitung, Ausgabe Nr. 66, vom 15. Oktober 2022. mehr, MIT LINKS: https://www.epochtimes.de/technik/europas-stromnetz-haengt-am-kupfernen-faden-a3969160.html "das Problem „verursachergerecht“ in Deutschland zu belassen." Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". Nun wissen wir auch das. Einer der verständlichsten und kompetentesten Artikel, die ich hier gelesen habe. Großen Dank an den Autor!! PS. an de.sci.physik, weil es m.E. auch dort grüne Studien- abbrecher gibt, die das "Problem" noch nicht erfasst haben.
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| From | Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-10-17 09:58 +0200 |
| Message-ID | <tij1vr$d1n9$1@solani.org> |
| In reply to | #142282 |
Am 17.10.2022 um 09:18 schrieb Manfred: > Von Maurice Forgeng - 17. Oktober 2022 > Europas Stromnetz hängt am „kupfernen“ Faden > > Europa hat kein gemeinsames Stromsystem, das bisherige ist > 50 Jahre alt und hat lediglich die Funktion eines „Notfall- > Unterstützungsnetzes“. Die Nachbarstaaten schotten sich > gegenüber Deutschlands Energieideen ab – um die eigene, > sichere Stromversorgung zu schützen. Aha - zum Beispiel Frankreich mit seinen zur Hälfte nicht funktionierenden Atommeilern? Da verbreitet mal wieder unsere bekannte Panikschleuder totalen Unsinn. -- Heinrich mail: new<at>pfei.eu
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-17 13:33 +0000 |
| Message-ID | <tijlif$3f1ni$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142282 |
On Mon, 17 Oct 2022 09:18:25 +0200, Manfred wrote: > Von Maurice Forgeng - 17. Oktober 2022 Europas Stromnetz hängt am > „kupfernen“ Faden > [...] > Dieser Artikel erschien zuerst in der Epoch Times Wochenzeitung, Ausgabe > Nr. 66, vom 15. Oktober 2022. > mehr, MIT LINKS: > https://www.epochtimes.de/technik/europas-stromnetz-haengt-am-kupfernen- faden-a3969160.html > [...] > PS. > an de.sci.physik, weil es m.E. auch dort grüne Studien- > abbrecher gibt, die das "Problem" noch nicht erfasst haben. Kannst du Putin-Troll diesen Schwachsinn von epochtimes = Zeitung der Zeugen Jehovas Asiens in Zukunft nur in de.talk.tagesgeschehen = Pissrinne des Usenets abladen. PS. Hier gibt's keine Studienabbrecher. Du solltest nicht von dir auf andere schließen. -- Reinhardt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-17 21:48 +0200 |
| Message-ID | <tikbi1$3h184$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142282 |
Manfred schrieb: > > Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende Rechtspopulisten, die global Führerstaaten statt Demokratie wollen. > an de.sci.physik, weil es m.E. auch dort grüne Studien- > abbrecher gibt, die das "Problem" noch nicht erfasst haben. Schreibt ausgerechnet ein "Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de>" Hoffentlich hast du 100€ vom GRU bekommen, dann hat sich das wenigstens gelohnt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 09:07 +0200 |
| Message-ID | <jr71l8FbqlaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142292 |
Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: > Manfred schrieb: >> >> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". > > Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende Rechtspopulisten, > die global Führerstaaten statt Demokratie wollen. Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren Großkraftwerke abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie 'Netzgespeicherten Strom' zu ersetzen. Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom zeitlich betrachtet ungleich schlechter gesichert als die Stromerzeugung in einem Kohle- oder Atomkraftwerk. Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, weil eben nicht immer die Sonne scheint und es auch mal nachts windstill sein kann. Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher Unsinn, da die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei Windstille gesichert bleiben muß. Wer etwas anderes sagt, den kann man nicht helfen. (Mit Putin oder dem Führerprinzip bei den Nazis hat das alles unglaublich wenig zu tun.) TH
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 10:56 +0200 |
| Message-ID | <tilpo7$3n02p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142297 |
Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: > Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: >> Manfred schrieb: >>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". >> >> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende Rechtspopulisten, >> die global Führerstaaten statt Demokratie wollen. > > Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren Großkraftwerke > abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie 'Netzgespeicherten Strom' > zu ersetzen. Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast, erklär' ich's dir mal kurz: Das Netz selbst - also nur die Leitungen - speichert in der Tat keine nennenswerten Mengen an Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die Stromerzeugung und den Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in Echtzeit gehandelten Strom. Dann passiert nämlich Folgendes: Wenn Sonne und Wind "zu viel" Strom produzieren, dann sinkt der Strompreis auch schon mal unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen Umständen ist es dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die Verbrennung von Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen. Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt werden kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem auch noch sehr viel umweltverträglicher und langlebiger. Und weil's öfters schnell gehen muss, ist DEZENTRALE KLEINTECHNIK das Gebot der Stunde. Diese wird dann auch dort errichtet und betrieben, wo die entstehende Abwärme auch ganz real genutzt werden kann. Dann hat die Abwärme nämlich auch einen Wert und muss nicht - wie Großkraftwerken üblich - mit großem Aufwand (z.B. hochhausgroße Kühltürm) weggeworfen werden. > Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom zeitlich > betrachtet ungleich schlechter gesichert als die Stromerzeugung in einem > Kohle- oder Atomkraftwerk. wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit Einfalt nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite von nutzbaren Energieformen und die Nutzung der jeweiligen Vorteile. > Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Dieser ist UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. Die Grundlast kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik bedient werden. Würde man sämtliche Heizkessel im Land durch stromproduzierende ersetzen, dann müsste selbst unter Maximallast nur jede dritte Anlage laufen. Also kannst du davon aus gehen, dass die Grundlast problemlos jederzeit bedient werden kann. Auch bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft. > Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher Unsinn, da > die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei Windstille > gesichert bleiben muß. Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte. > Wer etwas anderes sagt, den kann man nicht helfen. Ich sage was Anderes. Und zwar aus Überzeugung heraus. Weil ich das Ganze schon mal SELBER mit großem Aufwand durchgerechnet und auch veröffentlicht habe. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 11:40 +0200 |
| Message-ID | <jr7al1Fd6j3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142299 |
On 10/18/22 10:56 AM, Christoph Müller wrote: > Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: >> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, > > selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal klar > werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der > Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Dieser ist > UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit der > Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein > betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. Jein. Man kann durchaus Stromerzeuger für Grundlast und Spitzenlast unterscheiden. Die Dampferzeugung für Dampfturbinen kann nicht beliebig schnell hochgefahren werden, deshalb braucht man andere Techniken (Gasturbinen...) zur Überbrückung von Stromspitzen. Daneben ist das Hoch- und Runterfahren von Dampferzeugern bei Sonnenauf-/untergang wenig effizient. Noch ein Grund warum Grundlastkraftwerke auch ständig mindestens gleichmäßig, besser maximal ausgelastet werden sollen. Entsprechend sind die Kosten für schnelle Spitzenlastkraftwerke hoch, sie sind also nicht geeignet um *alles* oberhalb der garantierten Grundlast abzudecken. DoDi
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 17:09 +0200 |
| Message-ID | <timfiq$3ombu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #142300 |
Am 18.10.2022 um 11:40 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 10/18/22 10:56 AM, Christoph Müller wrote: >> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: >>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, >> >> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal >> klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der >> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Dieser ist >> UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit >> der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein >> betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. > > Jein. Man kann durchaus Stromerzeuger für Grundlast und Spitzenlast > unterscheiden. Die Dampferzeugung für Dampfturbinen kann nicht beliebig > schnell hochgefahren werden, deshalb braucht man andere Techniken > (Gasturbinen...) zur Überbrückung von Stromspitzen. Das hat mit Technik und nichts mit Grundlast zu tun. Grundlast ist ganz einfach die Leistung, die in Summe erfahrungsgemäß nicht unterschritten wird. Dabei ist es völlig belanglos, WIE diese elektrische Leistung ins Netz kommt. > Daneben ist das Hoch- und Runterfahren von Dampferzeugern bei > Sonnenauf-/untergang wenig effizient. Noch ein Grund warum > Grundlastkraftwerke auch ständig mindestens gleichmäßig, besser maximal > ausgelastet werden sollen. Soll das heißen, dass träge Stromerzeuger automatisch auch gleich Grundlastkraftwerke sind? Dann wäre ein Generator, der nur 10 mW ins Netz einspeist, ein Grundlastkraftwerk, wenn er nur langsam genug reagiert. > Entsprechend sind die Kosten für schnelle Spitzenlastkraftwerke hoch, > sie sind also nicht geeignet um *alles* oberhalb der garantierten > Grundlast abzudecken. Begriffe bahnen die Denkrichtung. Deshalb sollte man aufpassen, welche Begriffe man verwendet. Aus diesem Grund bin ich der Auffassung, dass man die Begriffe "Grundlast" und "Spitzenlast" möglichst nicht im Zusammenhang mit der Art der Stromerzeugung verwendet. Denn das sind nur betriebswirtschaftlich-statistische Begriffe. Die Grundlast kann man nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik sicherstellen. Spitzenlast genauso. Wird allerdings von Grundlast- und Spitzenlastkraftwerken gesprochen, dann erscheint genau das NICHT möglich zu sein. Denn dann braucht man ja jeweils speziell optimiertes Gerät. Und schon sitzt man gedanklich in der Falle. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 20:01 +0200 |
| Message-ID | <jr880qFhkrfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142303 |
On 10/18/22 5:09 PM, Christoph Müller wrote: > Am 18.10.2022 um 11:40 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Jein. Man kann durchaus Stromerzeuger für Grundlast und Spitzenlast >> unterscheiden. Die Dampferzeugung für Dampfturbinen kann nicht >> beliebig schnell hochgefahren werden, deshalb braucht man andere >> Techniken (Gasturbinen...) zur Überbrückung von Stromspitzen. > > Das hat mit Technik und nichts mit Grundlast zu tun. Ich bitte vielmals um Entschuldigung, Dich in Deinen philosophischen Betrachtungen gestört zu haben. Soll nicht wieder vorkommen. DoDi
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-20 21:53 +0200 |
| Message-ID | <jrdna9Fcvg2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142303 |
Am 18.10.2022 um 17:09 schrieb Christoph Müller: > Am 18.10.2022 um 11:40 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> On 10/18/22 10:56 AM, Christoph Müller wrote: >>> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: > >>>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, >>> >>> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal >>> klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der >>> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Dieser ist >>> UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit >>> der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein >>> betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. >> >> Jein. Man kann durchaus Stromerzeuger für Grundlast und Spitzenlast >> unterscheiden. Die Dampferzeugung für Dampfturbinen kann nicht >> beliebig schnell hochgefahren werden, deshalb braucht man andere >> Techniken (Gasturbinen...) zur Überbrückung von Stromspitzen. > > Das hat mit Technik und nichts mit Grundlast zu tun. Grundlast ist ganz > einfach die Leistung, die in Summe erfahrungsgemäß nicht unterschritten > wird. Dabei ist es völlig belanglos, WIE diese elektrische Leistung ins > Netz kommt. Ich wollte hier mal auf meine Ausbildung hinweisen und dass dabei genau solche Fragen wie diese hier eine Rolle gespielt haben. Ich hatte nämlich mal Wirtschaftsingenieurswesen studiert und dabei ging es auch um die Dimensionierung von Grundlastkraftwerken unter dem Gesichtspunkt der Sicherheit der Stromversorgung und der Wirtschaftlichkeit der Kraftwerke. Diese Frage ist nicht so trivial wie du anscheinend glaubst. Grob gesagt versucht man, die Grundlast mit ständig auf einem bestimmten level laufenden Grundlast-Kraftwerken abzudecken, weil die den Strom dann billiger bereitstellen können. Bei Kraftwerken wird ein großer Anteil der Kosten durch das viele Kapital verursacht, das für so eine Anlage notwendig ist. Dafür sind die Brennstoffkosten je kWh bei solchen Kraftwerken viel niedriger. Der Rest wird durch Spitzenlastkraftwerke abgedeckt, die schnell an- und abgeschaltet werden können. Die haben den Nachteil, dass der so erzeugte Strom viel teurer ist als der aus den Grundlastkraftwerken. Jetzt braucht man kein Studiun um zu sehen, dass viel Strom aus den Grundlastkraftwerken den Strom im Durchschnitt günstiger macht. Die 'grüne Energie' paßt da nicht so richtig ins Schema. Aber da sie ja keine Grundlast abdecken kann, würde ich sie eher zu den Spitzenlastkraftwerken zählen, obwohl man sie so schlecht an die Nachfrage nach Strom anpassen kann. ... TH
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-21 08:37 +0200 |
| Message-ID | <titemn$itju$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142333 |
Am 20.10.2022 um 21:53 schrieb Thomas Heger: > Am 18.10.2022 um 17:09 schrieb Christoph Müller: >> Am 18.10.2022 um 11:40 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> On 10/18/22 10:56 AM, Christoph Müller wrote: >>>> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: >>>>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, >>>> >>>> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal >>>> klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der >>>> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Dieser ist >>>> UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit >>>> der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein >>>> betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. >>> >>> Jein. Man kann durchaus Stromerzeuger für Grundlast und Spitzenlast >>> unterscheiden. Die Dampferzeugung für Dampfturbinen kann nicht >>> beliebig schnell hochgefahren werden, deshalb braucht man andere >>> Techniken (Gasturbinen...) zur Überbrückung von Stromspitzen. >> >> Das hat mit Technik und nichts mit Grundlast zu tun. Grundlast ist ganz >> einfach die Leistung, die in Summe erfahrungsgemäß nicht unterschritten >> wird. Dabei ist es völlig belanglos, WIE diese elektrische Leistung ins >> Netz kommt. > > Ich wollte hier mal auf meine Ausbildung hinweisen und dass dabei genau > solche Fragen wie diese hier eine Rolle gespielt haben. > > Ich hatte nämlich mal Wirtschaftsingenieurswesen studiert ich auch. Als Zweitstudium. > und dabei ging > es auch um die Dimensionierung von Grundlastkraftwerken unter dem > Gesichtspunkt der Sicherheit der Stromversorgung und der > Wirtschaftlichkeit der Kraftwerke. > > Diese Frage ist nicht so trivial wie du anscheinend glaubst. > > Grob gesagt versucht man, die Grundlast mit ständig auf einem bestimmten > level laufenden Grundlast-Kraftwerken abzudecken, weil die den Strom > dann billiger bereitstellen können. Billiger für wen? Warum muss sowas ZENTRAL entschieden werden, wenn es Millionen von Verbrauchern und Einspeisern geben könnte? Warum darf man den Netzteilnehmern NICHT überlassen, was sie als "billiger" oder "teurer" betrachten? Sind sie grundsätzlich zu blöd für solche Dinge? > Bei Kraftwerken wird ein großer Anteil der Kosten durch das viele > Kapital verursacht, das für so eine Anlage notwendig ist. In Summe sind konventionelle Heizkessel auch recht teuer. Trotzdem werden sie angeschafft und betrieben. Baut man sie so, dass sie aus ihrer Temperaturdifferenz erst mal Strom produzieren, dann kosten sie nur geringfügig mehr, sind dann aber da und abrufbereit. > Dafür sind die Brennstoffkosten je kWh bei solchen Kraftwerken viel > niedriger. Und die Umweltschäden viel größer. Alleine schon von der Masse her, weil sie ihre Abwärme wegwerfen müssen und deshalb überhaupt Heizkessel in den Häusern betrieben werden müssen. Hätte man die Abwärme der Stromproduktion lediglich dort, wo man die Wärme braucht, könnte man schon etwa 1/3 des Gesamtenergiebedarf des Landes einsparen. Nimmt man die Mobilität auch noch mit, wäre es etwa die Hälfte. > Der Rest wird durch Spitzenlastkraftwerke abgedeckt, die schnell an- und > abgeschaltet werden können. Das kann man mit stromproduzierenden Heizkesseln auch machen. Von der Leistung her könnte man in Summe etwa mit 240 GW angebotener Leistung rechnen. Weil aber bislang maximal etwas über 70 GW gebraucht wurden, ist absehbar, dass immer nur ein kleiner Teil der Anlagen laufen wird. Damit kann man Solar- und Windenergie quasi beliebig weit ausbauen. Fallen sie wegen Dunkelflaute aus, ist schnell für thermische Stromproduktion gesorgt. Das lässt sich recht einfach über den Strompreis organisieren. > Die haben den Nachteil, dass der so erzeugte Strom viel teurer ist als > der aus den Grundlastkraftwerken. Eine Frage des Wirtschaftens. Mit ASTROHS werden Grundlast- und Spitzenlastkraftwerke ganz einfach überflüssig. Diese Unterscheidung wird man damit nicht mehr brauchen. > Jetzt braucht man kein Studiun um zu sehen, dass viel Strom aus den > Grundlastkraftwerken den Strom im Durchschnitt günstiger macht. Dafür müssen aber ANDERE TEUER BEZAHLEN. Z.B. mit der eigenen Heizung. Mit zusätzlichen CO2-Abgaben. Mit Klimawandel usw. Insgesamt ist das eine ziemlich teure Angelegenheit. Je effektiver eine Gesellschaft mit ihren Ressourcen umgeht, desto größer sind ihre Erfolgsaussichten. 2/3 einfach wegzuwerfen, um sie andernorts NOCHMAL aufzuwenden, ist alles Andere als effektiv. > Die 'grüne Energie' paßt da nicht so richtig ins Schema. Aus diesem Grund schlage ich ja auch ein anderes Schema vor. Nämlich das Astrail-Konzept. > Aber da sie ja > keine Grundlast abdecken kann, würde ich sie eher zu den > Spitzenlastkraftwerken zählen, obwohl man sie so schlecht an die > Nachfrage nach Strom anpassen kann. Was soll denn die Unterscheidung in Grund- und Spitzenlast bringen? Wozu braucht man sowas? Was wir brauchen, sind keine solchen Spitzfindigkeiten, sondern eine verlässliche und ausreichende Energieversorgung, die uns nicht umbringt. Also eine, die auf regenerative Energieformen aufbaut. Dafür wurde das Astrail-Konzept entworfen. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Markus Franzke <opa-krempel@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-21 13:59 +0200 |
| Message-ID | <tiu1j4$10e3$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #142333 |
Am 20.10.22 um 21:53 schrieb Thomas Heger: > Die 'grüne Energie' paßt da nicht so richtig ins Schema. Aber da sie ja > keine Grundlast abdecken kann, würde ich sie eher zu den > Spitzenlastkraftwerken zählen, obwohl man sie so schlecht an die > Nachfrage nach Strom anpassen kann. > Die Lösung kann nur in einer geeigneten Speichertechnologie bestehen, damit Wind und Sonne mit ihrem unsteten Charakter zum Auffüllen beitragen, und ein Grundbedarf plus Spitzenverbräuche im Zusammenwirken mit großen 'Dauerläufern' damit zu decken ist. Ich kann mich an _keine_ Berichte über nennenswerte Forschungsergebnisse auf diesem Sektor erinnern. Sechzehn Jahre und jetzt weiter Zeit verplempert. Die 'großartige' (und leider halt in keiner Weise innovationsfördernde) Leistung der Merkel-Regierung bestand darin, Menschen mit ausreichend Geld eine weitere Einnahmequelle zu beschaffen: Solarzellen (nichts Neues) aufs Dach tackern und einen von allen bezahlten Garantieabnahmepreis für die 'Ernte' zu versprechen. Zuschüsse? Schtonk. Entwicklungsleistung? Schtonk. Abhängigkeit vom Chinamann ... Jaaaaaa. M
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-22 12:00 +0200 |
| Message-ID | <jrht8vF235kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142345 |
Am 21.10.2022 um 13:59 schrieb Markus Franzke: > Am 20.10.22 um 21:53 schrieb Thomas Heger: > >> Die 'grüne Energie' paßt da nicht so richtig ins Schema. Aber da sie ja >> keine Grundlast abdecken kann, würde ich sie eher zu den >> Spitzenlastkraftwerken zählen, obwohl man sie so schlecht an die >> Nachfrage nach Strom anpassen kann. >> > > Die Lösung kann nur in einer geeigneten Speichertechnologie bestehen, > damit Wind und Sonne mit ihrem unsteten Charakter zum Auffüllen > beitragen, und ein Grundbedarf plus Spitzenverbräuche im Zusammenwirken > mit großen 'Dauerläufern' damit zu decken ist. > > Ich kann mich an _keine_ Berichte über nennenswerte Forschungsergebnisse > auf diesem Sektor erinnern. Sechzehn Jahre und jetzt weiter Zeit > verplempert. > > Die 'großartige' (und leider halt in keiner Weise innovationsfördernde) > Leistung der Merkel-Regierung bestand darin, Menschen mit ausreichend > Geld eine weitere Einnahmequelle zu beschaffen: Solarzellen (nichts > Neues) aufs Dach tackern und einen von allen bezahlten > Garantieabnahmepreis für die 'Ernte' zu versprechen. Zuschüsse? Schtonk. > Entwicklungsleistung? Schtonk. Abhängigkeit vom Chinamann ... Jaaaaaa. Wenn man sogn. 'free energy devices' an den Start bekommt, dann würden die doch auch 'grüne' Energie produzieren, da eindeutig nicht auf fossilen Rohstoffen basierend. Am besten wären wohl solche 'motionless' Apparate geeignet, die evtl. auf den Prinzipien von Thomas Bearden basieren könnten. Sogn. 'rodin coils' erscheinen mir derzeit die aussichtsreichste Strategie, was die Realierbarkeit angeht. Aber auch 'Ersatz-Erdgas', das im weitesten Sinne auf der Nutzung von Wasser als Brennstoff basieren könnte, erscheint mir eine aussichtsreiche Strategie zu sein. Die Erfolgsaussichten schätze ich dabei 'pi*Daumen' aus den zahlreichen Videos zum Thema auf YouTube. Ich versuche dabei die Glaubwürdigkeit der Präsentatoren der jeweilligen 'HHO-Generatoren' bzw 'Bedini devices' auf Grund ihrer persönlichen 'Ausstrahlung' abzuschätzen. Thomas Bearden ist zwar nicht sonderlich sympatisch, finde ich, benutzt aber einen ähnlichen Ansatz für seine physikalische Theorie (wie ich selber). Aber auch Stan Meyer wären u.a. zu erwähnen oder John Hutchison. Jedenfalls wäre es eine Art Gelddruckmaschine, wenn man sowas hätte, da der damit erzeugte Strom ja garantiert erneuerbar wäre. TH >
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-26 12:06 +0200 |
| Message-ID | <tjb0r9$2eoq4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142352 |
Thomas Heger schrieb: > > Wenn man sogn. 'free energy devices' an den Start bekommt, dann würden die doch auch 'grüne' Energie produzieren, da eindeutig nicht auf fossilen Rohstoffen basierend. "Wenn", jaja. Das ist eine Idee, keine Lösung. > Sogn. 'rodin coils' erscheinen mir derzeit die aussichtsreichste Strategie, was die Realierbarkeit angeht. Ah, auch wieder was, was jeder mässig talentierter Heimwerker bauen kann. Nur zu. Schaffe Fakten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-27 09:42 +0200 |
| Message-ID | <jrur2uF9lljU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #142409 |
Am 26.10.2022 um 12:06 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Wenn man sogn. 'free energy devices' an den Start bekommt, dann würden >> die doch auch 'grüne' Energie produzieren, da eindeutig nicht auf >> fossilen Rohstoffen basierend. > > "Wenn", jaja. Das ist eine Idee, keine Lösung. > >> Sogn. 'rodin coils' erscheinen mir derzeit die aussichtsreichste >> Strategie, was die Realierbarkeit angeht. > > Ah, auch wieder was, was jeder mässig talentierter Heimwerker > bauen kann. Nur zu. Schaffe Fakten. > Ich bin selber etwas hinterher bei dem Thema 'Rodin-coils-bauen', aber ich habe folgende Webseite gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=pkCeAp5NWR0&list=PLsiIKXpZfLKLZDEdBtaDgYeKkVN-OiwT- Das ist ein link zu einer YouTube playlist zum Thema. Vielleicht hilft ja irgendwas davon. TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-26 11:55 +0200 |
| Message-ID | <tjb06b$2en3e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142345 |
Markus Franzke schrieb: > Am 20.10.22 um 21:53 schrieb Thomas Heger: > >> Die 'grüne Energie' paßt da nicht so richtig ins Schema. Aber da sie ja >> keine Grundlast abdecken kann, würde ich sie eher zu den >> Spitzenlastkraftwerken zählen, obwohl man sie so schlecht an die >> Nachfrage nach Strom anpassen kann. >> > > Die Lösung kann nur in einer geeigneten Speichertechnologie bestehen, > damit Wind und Sonne mit ihrem unsteten Charakter zum Auffüllen > beitragen, und ein Grundbedarf plus Spitzenverbräuche im Zusammenwirken > mit großen 'Dauerläufern' damit zu decken ist. Eine Speichertechnik wäre schon da, respektive wurde schon wieder zurückgebaut. Die Industrie benötigt heute schon grosse Mengen an Wasserstoff. Der wurde früher elektrolytisch erzeugt. Später war Methan billiger. Jetzt werden nur noch wenige Prozent des Wasser- stoffs noch "grün" produziert. Lieferungen von Ammoniak aus den VAR ist da auch nicht besser, der verwendete Wasserstoff stammt ebenfalls aus Methanpyrolyse. Statt endlos irgendwelche Stütze zu verteilen sollte man BASF & Co dazu verdonnern, selber mal grossvolumig PV hinzustellen. Geiz ist geil, Grundlage der Regierung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 01:03 +0200 |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab |
| Message-ID | <634F30AA.7EAF7EB5@yahoo.com> |
| In reply to | #142299 |
Christoph Müller wrote: > > Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: > > Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: > >> Manfred schrieb: > > >>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". > >> > >> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende Rechtspopulisten, > >> die global Führerstaaten statt Demokratie wollen. > > > > Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren Großkraftwerke > > abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie 'Netzgespeicherten Strom' > > zu ersetzen. > > Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast, erklär' > ich's dir mal kurz: > Das Netz selbst - also nur die Leitungen - speichert in der Tat keine > nennenswerten Mengen an Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die > Stromerzeugung und den Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in > Echtzeit gehandelten Strom. Dann passiert nämlich Folgendes: > Wenn Sonne und Wind "zu viel" Strom produzieren, dann sinkt der > Strompreis auch schon mal unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen > Umständen ist es dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die > Verbrennung von Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen. > > Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt > werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt werden > kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem auch noch sehr > viel umweltverträglicher und langlebiger. Aber das gilt nur dann wenn dieser Energietraeger auch zur Stromerzeugung verwendet wird. Wenn jemand z.B. mit Oel heizt und Oel nicht verbrennt weil er den Strom manchmal billiger bekommt als das Oel, dann ist das keine Stromspeicherung wenn es keine Oelkraftwerke gibt. Und da Oel ein fossiler Energietraeger ist, wird man sicher keine neuen Oelkraftwerke aufstellen, selbst dann nicht wenn man mit der Abwaerme irgendwas heizen kann. > Und weil's öfters schnell gehen muss, ist DEZENTRALE KLEINTECHNIK das > Gebot der Stunde. Deswegen bestimmt nicht. > Diese wird dann auch dort errichtet und betrieben, wo > die entstehende Abwärme auch ganz real genutzt werden kann. Dann hat die > Abwärme nämlich auch einen Wert und muss nicht - wie Großkraftwerken > üblich - mit großem Aufwand (z.B. hochhausgroße Kühltürm) weggeworfen > werden. > > > Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom zeitlich > > betrachtet ungleich schlechter gesichert als die Stromerzeugung in einem > > Kohle- oder Atomkraftwerk. > > wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit Einfalt > nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite von nutzbaren > Energieformen und die Nutzung der jeweiligen Vorteile. Die Bandbreite ist ziemlich schmal. Es gibt in groesserer Menge nur Wind und Solar, Wasserkraft ist bei uns klein vom Anteil her und zum groessten Teil erschlossen, und Verbrennung von Biomasse/Biogas auch nur sehr begrenzt verfuegbar. > > > Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern, > > selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal klar > werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der > Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. Genau, und mit Sonnenenergie und Wind gibts kein Limit das nie unterschritten wird, egal wieviel Kapazitaet du aufstellst. Wenn das Wetter will wird jedes Limit unterschritten, bzw. Null ist das Limit. > Dieser ist > UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit der > Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein > betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. Du hast oben sehr gut definiert was Grundlast ist, es ist ein Strombedarf der nie unterschritten wird, dem muss eine Erzeugung gegenueberstehen die dieses Limit auch nie unterschreitet, und das ist Solar und Wind schon mal nicht. > Die Grundlast > kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik bedient werden. Würde man > sämtliche Heizkessel im Land durch stromproduzierende ersetzen, dann > müsste selbst unter Maximallast nur jede dritte Anlage laufen. Also > kannst du davon aus gehen, dass die Grundlast problemlos jederzeit > bedient werden kann. Auch bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft. Das ist genau das gleiche was man heute schon mit Kernkraftwerken und Kohlekraftwerken macht. Das soll aber beides abgeschafft werden. Stattdessen wollte man Gas nehmen, das geht im Prinzip, nur momentan ist es exorbitant teuer. > > > Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher Unsinn, da > > die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei Windstille > > gesichert bleiben muß. > > Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte. Dass die Gruenen auch gleichzeitig Verbrennungskraftwerke abschaffen wollen, und dann gehts eben nicht mehr. > > > Wer etwas anderes sagt, den kann man nicht helfen. > > Ich sage was Anderes. Und zwar aus Überzeugung heraus. Weil ich das > Ganze schon mal SELBER mit großem Aufwand durchgerechnet und auch > veröffentlicht habe. In einer Zeit als man Stromerzeugung durch Verbrennung noch nicht abschaffen wollte.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 11:42 +0200 |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab |
| Message-ID | <tiogpj$p1k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #142310 |
Am 19.10.2022 um 01:03 schrieb Carla Schneider: > Christoph Müller wrote: >> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: >>> Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: >>>> Manfred schrieb: >>>>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". >>>> >>>> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende >>>> Rechtspopulisten, die global Führerstaaten statt Demokratie >>>> wollen. >>> >>> Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren >>> Großkraftwerke abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie >>> 'Netzgespeicherten Strom' zu ersetzen. >> >> Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast, >> erklär' ich's dir mal kurz: Das Netz selbst - also nur die >> Leitungen - speichert in der Tat keine nennenswerten Mengen an >> Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die Stromerzeugung und den >> Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in Echtzeit gehandelten >> Strom. Dann passiert nämlich Folgendes: Wenn Sonne und Wind "zu >> viel" Strom produzieren, dann sinkt der Strompreis auch schon mal >> unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen Umständen ist es >> dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die Verbrennung von >> Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen. >> >> Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt >> werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt >> werden kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem >> auch noch sehr viel umweltverträglicher und langlebiger. > > Aber das gilt nur dann wenn dieser Energietraeger auch zur > Stromerzeugung verwendet wird. Stimmt. Mit einem automatischen bidirektionalen Stromhandelssystem für alle wird man aus wirtschaftlichen Gründen die Heizkessel relativ schnell auf stromproduzierende Heizkessel (BHKWs, Mini- und Mikro-BHKWs) umrüsten, die mit ganz unterschiedlichen Brennstoffen betrieben werden. Was man halt am Ehesten zur Verfügung hat. Aus diesem Grund wird man auch zunehmend Biogas für das Erdgasnetz aufbereiten und einspeisen. > Wenn jemand z.B. mit Oel heizt und Oel nicht verbrennt weil er den > Strom manchmal billiger bekommt als das Oel, dann ist das keine > Stromspeicherung wenn es keine Oelkraftwerke gibt. Thermische Kraftwerke heizen ihre Abwärme durch die Kühltürme raus. Das ist höchst ineffizient. Betrifft im Schnitt nämlich rund 60% der aufgewandten Energie. Nur deshalb werden überhaupt Heizkessel betrieben! Sie müssen die weggeworfene Wärme NOCHMAL produzieren. Was das kostet, kann dir so ziemlich jeder Haushalt erzählen. > Und da Oel ein fossiler Energietraeger ist, Öl gibt's als Pflanzenöl auch in regenerativer Form. > wird man sicher keine neuen Oelkraftwerke aufstellen, Kraftwerke sollte generell OHNE KÜHLTÜRME und OHNE GEWÄSSERHEIZUNG betrieben werden. In solchen Fällen spricht man nicht mehr von Kraftwerken, sondern von BHKWs (Blockheizkraftwerken). > selbst dann nicht wenn man mit der Abwaerme irgendwas heizen kann. Du meinst, dass die Kombination Kraftwerk (60% Verlust) und konventioneller Heizkessel zukunftssicherer wäre? >>> Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom >>> zeitlich betrachtet ungleich schlechter gesichert als die >>> Stromerzeugung in einem Kohle- oder Atomkraftwerk. >> >> wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit >> Einfalt nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite >> von nutzbaren Energieformen und die Nutzung der jeweiligen >> Vorteile. > > Die Bandbreite ist ziemlich schmal. Wie man's nimmt. Rinder-, Schweine- oder Geflügelgülle vergären schon etwas anders. Auch ihre Zusammensetzung ist anders. Damit auch ihre lokalen Zielsetzungen. Vegetarische Gülle ist nochmal anders. Es sollten ALLE Optimierungsmöglichkeiten offen stehen. Was die Politik mit der Förderung von Biogas verbrochen hat - darüber haben wir schon öfters diskutiert. Sie hat aus einer guten Idee eine Karikatur gemacht. > Es gibt in groesserer Menge nur Wind und Solar, Wasserkraft ist bei > uns klein vom Anteil her und zum groessten Teil erschlossen, und > Verbrennung von Biomasse/Biogas auch nur sehr begrenzt verfuegbar. Es scheint wirklich sehr sehr schwer vermittelbar zu sein, dass man mit EINER Energieform NICHT ALLE nötige Energie zur Verfügung stellen muss. JEDE Energieform hat ihre Eigenheiten, die man nutzen kann und sollte, um daraus gutes GESAMTsystem zu bauen. >>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind >>> sichern, >> >> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst >> mal klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der >> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. > > Genau, und mit Sonnenenergie und Wind gibts kein Limit das nie > unterschritten wird, egal wieviel Kapazitaet du aufstellst. Was soll denn diese Engstirnigkeit? Ist es dir denn wirklich soo wichtig, dass aus deiner Stockdose NUR Solar- oder Windstrom kommt? Mir ist es ziemlich egal, wie der Strom produziert wurde, der meine Geräte antreibt. Hauptsache, man greift damit nicht das Überleben der Menschheit an. > Wenn das > Wetter will wird jedes Limit unterschritten, bzw. Null ist das > Limit. Das Limit der Brennstoffe wird damit auch unterschritten? Das würde heißen, dass Solar-, Wind- und Wasserenergie nicht reichen und gleichzeitig auch keine gespeicherte Energie verstrombar wäre. Denke, da muss man sich wirklich viel einfallen lassen müssen, um einen solchen Fall in einer regenerativen Energiewirtschaft zu konstruieren. Da ist es einfacher, an die etablierte Energiewirtschaft zu denken. Da reicht nämlich schon ein einziger Putin, der am Gashahn spielt, um die ganze Weltwirtschaft auf den Kopf zu stellen und verrückt spielen zu lassen. In einer regenerativen Energiewirtschaft käme das Gas sicher nicht aus einer einziger Giga-Quelle, sondern aus massenhaft Biogasanlagen und vielen anderen Prozessen, die CH4 produzieren. Die Wahrscheinlichkeit, dass man sich von einer einzigen Energiequelle derart abhängig macht wie vom russischen Erdgas, ist mit einer regenerativen Energiewirtschaft ausgesprochen gering. Mit dem Astrail-Konzept könnte man eine regenerative Energiewirtschaft ziemlich schnell realisieren. >> Dieser ist UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat >> auch nichts mit der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" >> ist nur ein betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. > > Du hast oben sehr gut definiert was Grundlast ist, es ist ein > Strombedarf der nie unterschritten wird, dem muss eine Erzeugung > gegenueberstehen die dieses Limit auch nie unterschreitet, richtig. > und das ist Solar und Wind schon mal nicht. Ist auch gar nicht nötig, weil es ja auch noch andere Stromerzeuger gibt, die dann Strom erzeugen. Zu diesem Zweck müssen sie NICHT 24/7/365 laufen. Es genügt, wenn sie dann laufen, wenn Sonne, Wind und Wasser grade nicht genug liefern. Wenn Sonne, Wind und Wasser den Löwenanteil ausmachen, dann werden die Anlagen mit Energiespeicher eher selten und auch nur kurz betrieben, womit es dann auch automatisch um relativ wenig Energie geht. Entscheidend ist, dass genügend solcher Stromerzeuger verfügbar sind. Deshalb müssen sie preisgünstig sein, damit sie in jedem Haus eingebaut werden. Um das zu erreichen braucht m an Massenproduktion, die mit dem Astrail-Konzept induziert werden kann. >> Die Grundlast kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik >> bedient werden. Würde man sämtliche Heizkessel im Land durch >> stromproduzierende ersetzen, dann müsste selbst unter Maximallast >> nur jede dritte Anlage laufen. Also kannst du davon aus gehen, >> dass die Grundlast problemlos jederzeit bedient werden kann. Auch >> bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft. > > Das ist genau das gleiche was man heute schon mit Kernkraftwerken > und Kohlekraftwerken macht. Diese arbeiten allerdings gegen das gute Überleben der Menschheit und sind somit langfristig keine Option. >>> Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher >>> Unsinn, da die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei >>> Windstille gesichert bleiben muß. >> >> Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte. > > Dass die Gruenen auch gleichzeitig Verbrennungskraftwerke abschaffen > wollen, und dann gehts eben nicht mehr. Wir sollten unterscheiden zwischen Verbrennungskraftwerk und BHKW. Ein Kraftwerk ist so groß, dass es die anfallende Abwärme nicht mehr sinnvoll verwerten kann. Deshalb sind riesige Kühltürme und/oder aufheizbare Gewässer nötig. AbwärmeNUTZUNG erfolgt nur mit winzigen und damit vernachlässigbaren Bruchteilen. BHKWs arbeiten grundsätzlich mit Abwärmenutzung. Sie werden wärme- oder stromgeführt betrieben. Leider noch nicht wertgeführt. Das käme erst mit ASTROHS ins Spiel. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 14:15 +0200 |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab |
| Message-ID | <634FEA4E.85B061B@yahoo.com> |
| In reply to | #142314 |
Christoph Müller wrote: > > Am 19.10.2022 um 01:03 schrieb Carla Schneider: > > Christoph Müller wrote: > >> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger: > >>> Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: > >>>> Manfred schrieb: > > >>>>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn". > >>>> > >>>> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende > >>>> Rechtspopulisten, die global Führerstaaten statt Demokratie > >>>> wollen. > >>> > >>> Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren > >>> Großkraftwerke abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie > >>> 'Netzgespeicherten Strom' zu ersetzen. > >> > >> Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast, > >> erklär' ich's dir mal kurz: Das Netz selbst - also nur die > >> Leitungen - speichert in der Tat keine nennenswerten Mengen an > >> Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die Stromerzeugung und den > >> Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in Echtzeit gehandelten > >> Strom. Dann passiert nämlich Folgendes: Wenn Sonne und Wind "zu > >> viel" Strom produzieren, dann sinkt der Strompreis auch schon mal > >> unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen Umständen ist es > >> dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die Verbrennung von > >> Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen. > >> > >> Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt > >> werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt > >> werden kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem > >> auch noch sehr viel umweltverträglicher und langlebiger. > > > > Aber das gilt nur dann wenn dieser Energietraeger auch zur > > Stromerzeugung verwendet wird. > > Stimmt. Mit einem automatischen bidirektionalen Stromhandelssystem für > alle wird man aus wirtschaftlichen Gründen die Heizkessel relativ > schnell auf stromproduzierende Heizkessel (BHKWs, Mini- und Mikro-BHKWs) > umrüsten, die mit ganz unterschiedlichen Brennstoffen betrieben werden. Ja so hast du dir das vor 30 Jahren mal gedacht, aber heute will man weg von der Verbrennung, also wird man heute Heizkessel nicht durch Verbrennungsmotoren ersetzen. > Was man halt am Ehesten zur Verfügung hat. Aus diesem Grund wird man > auch zunehmend Biogas für das Erdgasnetz aufbereiten und einspeisen. > > > Wenn jemand z.B. mit Oel heizt und Oel nicht verbrennt weil er den > > Strom manchmal billiger bekommt als das Oel, dann ist das keine > > Stromspeicherung wenn es keine Oelkraftwerke gibt. > > Thermische Kraftwerke heizen ihre Abwärme durch die Kühltürme raus. Das > ist höchst ineffizient. Betrifft im Schnitt nämlich rund 60% der > aufgewandten Energie. Nur deshalb werden überhaupt Heizkessel betrieben! Das aendert aber nichts am Brennstoff. > Sie müssen die weggeworfene Wärme NOCHMAL produzieren. Was das kostet, > kann dir so ziemlich jeder Haushalt erzählen. Das ist ein Problem der Heizung, nicht der Kraftwerke. > > > Und da Oel ein fossiler Energietraeger ist, > > Öl gibt's als Pflanzenöl auch in regenerativer Form. Ja gibt es, schau dir mal die Pflanzenoelpreise an, das billigste kostet immer noch mehr als 2 Euro pro Liter. Es reicht offenbar nur noch knapp fuer Lebensmittel. > > > wird man sicher keine neuen Oelkraftwerke aufstellen, > > Kraftwerke sollte generell OHNE KÜHLTÜRME und OHNE GEWÄSSERHEIZUNG > betrieben werden. Das Problem ist die Verbrennung, nicht die Abwaerme. > In solchen Fällen spricht man nicht mehr von > Kraftwerken, sondern von BHKWs (Blockheizkraftwerken). > > > selbst dann nicht wenn man mit der Abwaerme irgendwas heizen kann. > > Du meinst, dass die Kombination Kraftwerk (60% Verlust) und > konventioneller Heizkessel zukunftssicherer wäre? Die will ja niemand aufstellen, die ist nur schon da und verschwindet im Laufe der Zeit. > > >>> Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom > >>> zeitlich betrachtet ungleich schlechter gesichert als die > >>> Stromerzeugung in einem Kohle- oder Atomkraftwerk. > >> > >> wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit > >> Einfalt nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite > >> von nutzbaren Energieformen und die Nutzung der jeweiligen > >> Vorteile. > > > > Die Bandbreite ist ziemlich schmal. > > Wie man's nimmt. Rinder-, Schweine- oder Geflügelgülle vergären schon > etwas anders. Auch ihre Zusammensetzung ist anders. Es ist letztlich alles Biomasse die irgenwann auf einem Feld gewachsen ist. > Damit auch ihre > lokalen Zielsetzungen. Vegetarische Gülle ist nochmal anders. Es sollten > ALLE Optimierungsmöglichkeiten offen stehen. Was die Politik mit der > Förderung von Biogas verbrochen hat - darüber haben wir schon öfters > diskutiert. Sie hat aus einer guten Idee eine Karikatur gemacht. > > > Es gibt in groesserer Menge nur Wind und Solar, Wasserkraft ist bei > > uns klein vom Anteil her und zum groessten Teil erschlossen, und > > Verbrennung von Biomasse/Biogas auch nur sehr begrenzt verfuegbar. > > Es scheint wirklich sehr sehr schwer vermittelbar zu sein, dass man mit > EINER Energieform NICHT ALLE nötige Energie zur Verfügung stellen muss. Es gibt aber Energieformen mit denen das geht, z.B. Kohle. Und es gibt welche mit denen das nicht geht, z.B. Wind und Solar. Mit denen kann man nur Brennstoff einsparen. Die Versorgungssicherheit beruht aber auf Verbrennung. > JEDE Energieform hat ihre Eigenheiten, die man nutzen kann und sollte, > um daraus gutes GESAMTsystem zu bauen. > > >>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind > >>> sichern, > >> > >> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst > >> mal klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der > >> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. > > > > Genau, und mit Sonnenenergie und Wind gibts kein Limit das nie > > unterschritten wird, egal wieviel Kapazitaet du aufstellst. > > Was soll denn diese Engstirnigkeit? Ist es dir denn wirklich soo > wichtig, dass aus deiner Stockdose NUR Solar- oder Windstrom kommt? Mir nicht, aber wenn jemand so tut als ob das ginge, dann ist das einfach falsch. > > Mir ist es ziemlich egal, wie der Strom produziert wurde, der meine > Geräte antreibt. Hauptsache, man greift damit nicht das Überleben der > Menschheit an. Es muss also Religionskompatibel sein. Bei dir ist es das immer wenn die Abwaerme genutzt wird, und alles moeglichst klein und dezentral ist. Bei den Gruenen ist es das wenn kein Kernkraftwerk beteiligt ist, bei FFF wenn der CO2 Gehalt der Atmosphaere nicht steigt. > > > Wenn das > > Wetter will wird jedes Limit unterschritten, bzw. Null ist das > > Limit. > > Das Limit der Brennstoffe wird damit auch unterschritten? > Das würde > heißen, dass Solar-, Wind- und Wasserenergie nicht reichen und > gleichzeitig auch keine gespeicherte Energie verstrombar wäre. Denke, da > muss man sich wirklich viel einfallen lassen müssen, um einen solchen > Fall in einer regenerativen Energiewirtschaft zu konstruieren. Das geht ganz einfach, naemlich wenn man weniger Brennstoff pro Jahr erzeugt als man im Jahr braucht. Irgendwann muss man dann fossile Brennstoffe verwenden oder die Lichter gehen aus. > Da ist es > einfacher, an die etablierte Energiewirtschaft zu denken. Da reicht > nämlich schon ein einziger Putin, der am Gashahn spielt, um die ganze > Weltwirtschaft auf den Kopf zu stellen und verrückt spielen zu lassen. Dass uns das von wegen Strom ueberhaupt tangiert liegt daran dass man Kohle oder Kernkraft durch Erdgas ersetzt hat. Vor 20 Jahren waere das bei der Stromerzeugung gar kein Problem gewesen weil man dafuer fast kein Gas verwendet hat. > > In einer regenerativen Energiewirtschaft käme das Gas sicher nicht aus > einer einziger Giga-Quelle, sondern aus massenhaft Biogasanlagen und > vielen anderen Prozessen, die CH4 produzieren. Wovon es aber nicht genug gibt in Deutschland, bzw. es wird irgendwo erzeugt wo man es nicht ins Gasnetz einspeisen kann. > Die Wahrscheinlichkeit, > dass man sich von einer einzigen Energiequelle derart abhängig macht wie > vom russischen Erdgas, ist mit einer regenerativen Energiewirtschaft > ausgesprochen gering. Mit dem Astrail-Konzept könnte man eine > regenerative Energiewirtschaft ziemlich schnell realisieren. > > >> Dieser ist UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat > >> auch nichts mit der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" > >> ist nur ein betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer. > > > > Du hast oben sehr gut definiert was Grundlast ist, es ist ein > > Strombedarf der nie unterschritten wird, dem muss eine Erzeugung > > gegenueberstehen die dieses Limit auch nie unterschreitet, > > richtig. > > > und das ist Solar und Wind schon mal nicht. > > Ist auch gar nicht nötig, weil es ja auch noch andere Stromerzeuger > gibt, die dann Strom erzeugen. Ja Verbrennungskraftwerke, die tragen die Grundlast. > Zu diesem Zweck müssen sie NICHT 24/7/365 > laufen. Es genügt, wenn sie dann laufen, wenn Sonne, Wind und Wasser > grade nicht genug liefern. Wenn Sonne, Wind und Wasser den Löwenanteil > ausmachen, dann werden die Anlagen mit Energiespeicher eher selten und > auch nur kurz betrieben, womit es dann auch automatisch um relativ wenig > Energie geht. Entscheidend ist, dass genügend solcher Stromerzeuger > verfügbar sind. Deshalb müssen sie preisgünstig sein, damit sie in jedem > Haus eingebaut werden. Um das zu erreichen braucht m an > Massenproduktion, die mit dem Astrail-Konzept induziert werden kann. > > >> Die Grundlast kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik > >> bedient werden. Würde man sämtliche Heizkessel im Land durch > >> stromproduzierende ersetzen, dann müsste selbst unter Maximallast > >> nur jede dritte Anlage laufen. Also kannst du davon aus gehen, > >> dass die Grundlast problemlos jederzeit bedient werden kann. Auch > >> bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft. > > > > Das ist genau das gleiche was man heute schon mit Kernkraftwerken > > und Kohlekraftwerken macht. > > Diese arbeiten allerdings gegen das gute Überleben der Menschheit und > sind somit langfristig keine Option. Das haengt von der Religion ab, siehe oben. Aber nach FFF Religion sind Verbrennungskraftwerke boese auch wenn man mit der Abwaerme heizt. > > >>> Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher > >>> Unsinn, da die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei > >>> Windstille gesichert bleiben muß. > >> > >> Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte. > > > > Dass die Gruenen auch gleichzeitig Verbrennungskraftwerke abschaffen > > wollen, und dann gehts eben nicht mehr. > > Wir sollten unterscheiden zwischen Verbrennungskraftwerk und BHKW. Ein BHKW ist definitiv ein Verbrennungskraftwerk wenn da ein Verbrennungsmotor laeuft. > Ein > Kraftwerk ist so groß, dass es die anfallende Abwärme nicht mehr > sinnvoll verwerten kann. Dann waeren ja Heizkraftwerke keine Kraftwerke. > Deshalb sind riesige Kühltürme und/oder > aufheizbare Gewässer nötig. AbwärmeNUTZUNG erfolgt nur mit winzigen und > damit vernachlässigbaren Bruchteilen. > BHKWs arbeiten grundsätzlich mit Abwärmenutzung. Sie werden wärme- oder > stromgeführt betrieben. Wenn sie dazu dienen sollen die Stromversorgung zu sichern muessen sie Stromgefuehrt betrieben werden. > Leider noch nicht wertgeführt. Das käme erst mit > ASTROHS ins Spiel.
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| From | DH <dego1@freenet.de> |
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| Date | 2022-10-19 15:00 +0200 |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab |
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| In reply to | #142317 |
Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> Schrieb in der Nachricht:r > Christoph Müller wrote:> > Am 19.10.2022 um 01:03 schrieb Carla Schneider:> > Christoph Müller wrote:> >> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger:> >>> Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach:> >>>> Manfred schrieb:> > >>>>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn".> >>>>> >>>> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende> >>>> Rechtspopulisten, die global Führerstaaten statt Demokratie> >>>> wollen.> >>>> >>> Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren> >>> Großkraftwerke abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie> >>> 'Netzgespeicherten Strom' zu ersetzen.> >>> >> Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast,> >> erklär' ich's dir mal kurz: Das Netz selbst - also nur die> >> Leitungen - speichert in der Tat keine nennenswerten Mengen an> >> Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die Stromerzeugung und den> >> Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in Echtzeit gehandelten> >> Strom. Dann passiert nämlich Folgendes: Wenn Sonne und Wind "zu> >> viel" Strom produzieren, dann sinkt der Strompreis auch schon mal> >> unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen Umständen ist es> >> dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die Verbrennung von> >> Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen.> >>> >> Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt> >> werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt> >> werden kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem> >> auch noch sehr viel umweltverträglicher und langlebiger.> >> > Aber das gilt nur dann wenn dieser Energietraeger auch zur> > Stromerzeugung verwendet wird.> > Stimmt. Mit einem automatischen bidirektionalen Stromhandelssystem für> alle wird man aus wirtschaftlichen Gründen die Heizkessel relativ> schnell auf stromproduzierende Heizkessel (BHKWs, Mini- und Mikro-BHKWs)> umrüsten, die mit ganz unterschiedlichen Brennstoffen betrieben werden.Ja so hast du dir das vor 30 Jahren mal gedacht, aber heute will man wegvon der Verbrennung, also wird man heute Heizkessel nicht durchVerbrennungsmotoren ersetzen.> Was man halt am Ehesten zur Verfügung hat. Aus diesem Grund wird man> auch zunehmend Biogas für das Erdgasnetz aufbereiten und einspeisen.> > > Wenn jemand z.B. mit Oel heizt und Oel nicht verbrennt weil er den> > Strom manchmal billiger bekommt als das Oel, dann ist das keine> > Stromspeicherung wenn es keine Oelkraftwerke gibt.> > Thermische Kraftwerke heizen ihre Abwärme durch die Kühltürme raus. Das> ist höchst ineffizient. Betrifft im Schnitt nämlich rund 60% der> aufgewandten Energie. Nur deshalb werden überhaupt Heizkessel betrieben!Das aendert aber nichts am Brennstoff.> Sie müssen die weggeworfene Wärme NOCHMAL produzieren. Was das kostet,> kann dir so ziemlich jeder Haushalt erzählen.Das ist ein Problem der Heizung, nicht der Kraftwerke.> > > Und da Oel ein fossiler Energietraeger ist,> > Öl gibt's als Pflanzenöl auch in regenerativer Form.Ja gibt es, schau dir mal die Pflanzenoelpreise an,das billigste kostet immer noch mehr als 2 Euro pro Liter. Es reicht offenbar nur noch knapp fuer Lebensmittel.> > > wird man sicher keine neuen Oelkraftwerke aufstellen,> > Kraftwerke sollte generell OHNE KÜHLTÜRME und OHNE GEWÄSSERHEIZUNG> betrieben werden.Das Problem ist die Verbrennung, nicht die Abwaerme.> In solchen Fällen spricht man nicht mehr von> Kraftwerken, sondern von BHKWs (Blockheizkraftwerken).> > > selbst dann nicht wenn man mit der Abwaerme irgendwas heizen kann.> > Du meinst, dass die Kombination Kraftwerk (60% Verlust) und> konventioneller Heizkessel zukunftssicherer wäre?Die will ja niemand aufstellen, die ist nur schon da und verschwindet imLaufe der Zeit.> > >>> Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom> >>> zeitlich betrachtet ungleich schlechter gesichert als die> >>> Stromerzeugung in einem Kohle- oder Atomkraftwerk.> >>> >> wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit> >> Einfalt nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite> >> von nutzbaren Energieformen und die Nutzung der jeweiligen> >> Vorteile.> >> > Die Bandbreite ist ziemlich schmal.> > Wie man's nimmt. Rinder-, Schweine- oder Geflügelgülle vergären schon> etwas anders. Auch ihre Zusammensetzung ist anders.Es ist letztlich alles Biomasse die irgenwann auf einem Feld gewachsen ist.> Damit auch ihre> lokalen Zielsetzungen. Vegetarische Gülle ist nochmal anders. Es sollten> ALLE Optimierungsmöglichkeiten offen stehen. Was die Politik mit der> Förderung von Biogas verbrochen hat - darüber haben wir schon öfters> diskutiert. Sie hat aus einer guten Idee eine Karikatur gemacht.> > > Es gibt in groesserer Menge nur Wind und Solar, Wasserkraft ist bei> > uns klein vom Anteil her und zum groessten Teil erschlossen, und> > Verbrennung von Biomasse/Biogas auch nur sehr begrenzt verfuegbar.> > Es scheint wirklich sehr sehr schwer vermittelbar zu sein, dass man mit> EINER Energieform NICHT ALLE nötige Energie zur Verfügung stellen muss.Es gibt aber Energieformen mit denen das geht, z.B. Kohle.Und es gibt welche mit denen das nicht geht, z.B. Wind und Solar.Mit denen kann man nur Brennstoff einsparen.Die Versorgungssicherheit beruht aber auf Verbrennung.> JEDE Energieform hat ihre Eigenheiten, die man nutzen kann und sollte,> um daraus gutes GESAMTsystem zu bauen.> > >>> Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind> >>> sichern,> >>> >> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst> >> mal klar werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der> >> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird.> >> > Genau, und mit Sonnenenergie und Wind gibts kein Limit das nie> > unterschritten wird, egal wieviel Kapazitaet du aufstellst.> > Was soll denn diese Engstirnigkeit? Ist es dir denn wirklich soo> wichtig, dass aus deiner Stockdose NUR Solar- oder Windstrom kommt?Mir nicht, aber wenn jemand so tut als ob das ginge, dann ist das einfachfalsch.> > Mir ist es ziemlich egal, wie der Strom produziert wurde, der meine> Geräte antreibt. Hauptsache, man greift damit nicht das Überleben der> Menschheit an.Es muss also Religionskompatibel sein.Bei dir ist es das immer wenn die Abwaerme genutzt wird,und alles moeglichst klein und dezentral ist.Bei den Gruenen ist es das wenn kein Kernkraftwerk beteiligt ist,bei FFF wenn der CO2 Gehalt der Atmosphaere nicht steigt.> > > Wenn das> > Wetter will wird jedes Limit unterschritten, bzw. Null ist das> > Limit.> > Das Limit der Brennstoffe wird damit auch unterschritten?> Das würde> heißen, dass Solar-, Wind- und Wasserenergie nicht reichen und> gleichzeitig auch keine gespeicherte Energie verstrombar wäre. Denke, da> muss man sich wirklich viel einfallen lassen müssen, um einen solchen> Fall in einer regenerativen Energiewirtschaft zu konstruieren.Das geht ganz einfach, naemlich wenn man weniger Brennstoff pro Jahrerzeugt als man im Jahr braucht.Irgendwann muss man dann fossile Brennstoffe verwenden oderdie Lichter gehen aus.> Da ist es> einfacher, an die etablierte Energiewirtschaft zu denken. Da reicht> nämlich schon ein einziger Putin, der am Gashahn spielt, um die ganze> Weltwirtschaft auf den Kopf zu stellen und verrückt spielen zu lassen.Dass uns das von wegen Strom ueberhaupt tangiert liegt darandass man Kohle oder Kernkraft durch Erdgas ersetzt hat.Vor 20 Jahren waere das bei der Stromerzeugung garkein Problem gewesen weil man dafuer fast kein Gas verwendet hat.> > In einer regenerativen Energiewirtschaft käme das Gas sicher nicht aus> einer einziger Giga-Quelle, sondern aus massenhaft Biogasanlagen und> vielen anderen Prozessen, die CH4 produzieren.Wovon es aber nicht genug gibt in Deutschland, bzw. es wird irgendwo erzeugtwo man es nicht ins Gasnetz einspeisen kann.> Die Wahrscheinlichkeit,> dass man sich von einer einzigen Energiequelle derart abhängig macht wie> vom russischen Erdgas, ist mit einer regenerativen Energiewirtschaft> ausgesprochen gering. Mit dem Astrail-Konzept könnte man eine> regenerative Energiewirtschaft ziemlich schnell realisieren.> > >> Dieser ist UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat> >> auch nichts mit der Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast"> >> ist nur ein betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer.> >> > Du hast oben sehr gut definiert was Grundlast ist, es ist ein> > Strombedarf der nie unterschritten wird, dem muss eine Erzeugung> > gegenueberstehen die dieses Limit auch nie unterschreitet,> > richtig.> > > und das ist Solar und Wind schon mal nicht.> > Ist auch gar nicht nötig, weil es ja auch noch andere Stromerzeuger> gibt, die dann Strom erzeugen. Ja Verbrennungskraftwerke, die tragen die Grundlast.> Zu diesem Zweck müssen sie NICHT 24/7/365> laufen. Es genügt, wenn sie dann laufen, wenn Sonne, Wind und Wasser> grade nicht genug liefern. Wenn Sonne, Wind und Wasser den Löwenanteil> ausmachen, dann werden die Anlagen mit Energiespeicher eher selten und> auch nur kurz betrieben, womit es dann auch automatisch um relativ wenig> Energie geht. Entscheidend ist, dass genügend solcher Stromerzeuger> verfügbar sind. Deshalb müssen sie preisgünstig sein, damit sie in jedem> Haus eingebaut werden. Um das zu erreichen braucht m an> Massenproduktion, die mit dem Astrail-Konzept induziert werden kann.> > >> Die Grundlast kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik> >> bedient werden. Würde man sämtliche Heizkessel im Land durch> >> stromproduzierende ersetzen, dann müsste selbst unter Maximallast> >> nur jede dritte Anlage laufen. Also kannst du davon aus gehen,> >> dass die Grundlast problemlos jederzeit bedient werden kann. Auch> >> bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft.> >> > Das ist genau das gleiche was man heute schon mit Kernkraftwerken> > und Kohlekraftwerken macht.> > Diese arbeiten allerdings gegen das gute Überleben der Menschheit und> sind somit langfristig keine Option.Das haengt von der Religion ab, siehe oben.Aber nach FFF Religion sind Verbrennungskraftwerke boese auch wenn manmit der Abwaerme heizt.> > >>> Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher> >>> Unsinn, da die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei> >>> Windstille gesichert bleiben muß.> >>> >> Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte.> >> > Dass die Gruenen auch gleichzeitig Verbrennungskraftwerke abschaffen> > wollen, und dann gehts eben nicht mehr.> > Wir sollten unterscheiden zwischen Verbrennungskraftwerk und BHKW.Ein BHKW ist definitiv ein Verbrennungskraftwerk wenn da ein Verbrennungsmotor laeuft.> Ein> Kraftwerk ist so groß, dass es die anfallende Abwärme nicht mehr> sinnvoll verwerten kann. Dann waeren ja Heizkraftwerke keine Kraftwerke.> Deshalb sind riesige Kühltürme und/oder> aufheizbare Gewässer nötig. AbwärmeNUTZUNG erfolgt nur mit winzigen und> damit vernachlässigbaren Bruchteilen.> BHKWs arbeiten grundsätzlich mit Abwärmenutzung. Sie werden wärme- oder> stromgeführt betrieben.Wenn sie dazu dienen sollen die Stromversorgung zu sichern muessen sie Stromgefuehrtbetrieben werden.> Leider noch nicht wertgeführt. Das käme erst mit> ASTROHS ins Spiel. . Du (zer)störst Christophs Weltbild. Sich an neue Bedingungen und Anforderungen anzupassen ist nicht sein Ding. Er bleibt bei seinen Verfeuerungsorgien durch Millionen kleine modifizierte Heizkesselchen. Das ist und bleibt sein großer Traum. Außerdem hat er alles durchgerechnet(frei nach seinem Text). DH --
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