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Groups > de.sci.physik > #137466 > unrolled thread

SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren

Started byErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
First post2021-03-12 18:19 +0100
Last post2021-04-13 19:31 +0200
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Contents

  SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-12 18:19 +0100
    Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-19 08:10 +0100
      Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-03-19 09:14 +0100
        Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-19 09:32 +0100
        Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-19 13:34 +0100
          Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-03-19 22:42 +0100
            Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-20 13:31 +0100
              Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-03-20 16:45 +0100
                Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-20 18:20 +0100
                  Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-03-20 20:05 +0100
              Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2021-03-21 00:04 +0100
                Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-21 11:55 +0100
                  Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2021-03-21 15:58 +0100
      Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-19 14:24 +0100
        Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-20 08:40 +0100
          Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-03-20 09:14 +0100
          Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-03-20 12:57 +0100
            Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-20 14:22 +0100
              Re: SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2021-04-13 19:31 +0200

#137466 — SRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-12 18:19 +0100
SubjectSRT, Gleichzeitigkeit und Synchronisation der Uhren
Message-ID<ib1m44Ftob2U1@mid.individual.net>
Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
Dargestellt ist die Situation der Synchronisation von Uhren,
bzw. die Problematik der Gleichzeitigkeit.

In S und S' steht in jedem Punkt eine Uhr.
Zum Ereignispunkt (t=t'=0, x=x'=0) werden Blitze ausgesendet.
Kommt ein Blitz an, wird die Zeit gesetzt usw.

Dargestellt ist ein Schnappschuss aus dem Videobei t = 4.5 in S

Bewegtes System S'(Train)
                                            4.50
t'    9.18 8.70    ...            5.55 5.23 ? 3.72 2.17
      ---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|-
x' -10 -9  -8  -7  -6  -5  -4  -3  -2  -1   0   1   2   3

       o            <--     Blitze  -->               o

Ruhendes System S (Platform)
t 4.5       4.5             4.5        4.5       4.5
    |----|----|----|----|----.|.----|----|----|----|----|-
x -5   -4   -3   -2   -1     0     1    2    3    4    5


Meine Rechnung für  c=1,  v=v/c=0.633,  ga= 1.292
sieht wie folgt aus, wobei
gamma im Videoleider nicht angegeben ist und  daher
anhand der Maßangaben abgeschätzt wird.

Schnappschuss  bei t = 4.5

Situation rechts:
x' = t*ga*(1-v/c) = 2.13 (Blitz steht etwas rechts von 2.1)
t' = x'/c         = 2.13  "leading clocks lag"
dt'= x'*v/c^2     = 1.35
to'= t'+dts       = 3.48
to = to'*ga       = 4.5
Im Video ist

Situation links
x'
x' = t*ga*(1+v/c) = 9.49 (Blitz steht etwas rechts von 2.1)
t' = x'/c         = 9.49  "rear ... ahead)
dt'= x'*v/c^2     = 6.01
to'= t'-dts       = 3.48
to = to'*ga       = 4.5

Im Ursprung des Systems S' steht aber nicht to'=3.48 sondern 4.5, warum,
denn es gilt doch t'=t/ga?
Und wie werden die (im Video laufenden) Zeiten in S' ermittelt?

es

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#137492

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-19 08:10 +0100
Message-ID<60544E77.20D4C689@yahoo.com>
In reply to#137466
Ernst Sauer wrote:
> 
> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.

Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.

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#137493

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-03-19 09:14 +0100
Message-ID<ibj4rkFc1qgU1@mid.individual.net>
In reply to#137492
Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
> Ernst Sauer wrote:
>>
>> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
>> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
> 
> Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
> eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
> Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
> im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
> 

Was soll denn das:

-----------------
Zum Ereignispunkt (t=t'=0, x=x'=0) werden Blitze ausgesendet.
Kommt ein Blitz an, wird die Zeit gesetzt usw.
----------------

mit Synchronisation, also Gleichtakt(ung), zu tun haben?

  Kurt

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#137494

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-03-19 09:32 +0100
Message-ID<s31njd$1uc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#137493
Am 19.03.2021 um 09:14 schrieb Kurt:
> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
>> Ernst Sauer wrote:
>>>
>>> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
>>> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
>>
>> Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu 
>> dem Thema
>> eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
>> Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
>> im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
>>
> 
> Was soll denn das:
> 
> -----------------
> Zum Ereignispunkt (t=t'=0, x=x'=0) werden Blitze ausgesendet.
> Kommt ein Blitz an, wird die Zeit gesetzt usw.
> ----------------
> 
> mit Synchronisation, also Gleichtakt(ung), zu tun haben?

Geh einfach wieder mit deinen Kübelchen spielen.

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#137495

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-19 13:34 +0100
Message-ID<60549A6F.971FB5BB@yahoo.com>
In reply to#137493
Kurt wrote:
> 
> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
> > Ernst Sauer wrote:
> >>
> >> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
> >> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
> >
> > Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
> > eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
> > Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
> > im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
> >
> 
> Was soll denn das:
> 
> -----------------
> Zum Ereignispunkt (t=t'=0, x=x'=0) werden Blitze ausgesendet.
> Kommt ein Blitz an, wird die Zeit gesetzt usw.
> ----------------
> 
> mit Synchronisation, also Gleichtakt(ung), zu tun haben?

Damit das ganze einen Sinn hat muessen die Uhren mit denen man die Ankunftszeit der Blitze
misst synchronisiert sein.

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#137497

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-03-19 22:42 +0100
Message-ID<ibkk5iFl3ldU1@mid.individual.net>
In reply to#137495
Am 19.03.2021 um 13:34 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
>>> Ernst Sauer wrote:
>>>>
>>>> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
>>>> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
>>>
>>> Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
>>> eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
>>> Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
>>> im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
>>>
>>
>> Was soll denn das:
>>
>> -----------------
>> Zum Ereignispunkt (t=t'=0, x=x'=0) werden Blitze ausgesendet.
>> Kommt ein Blitz an, wird die Zeit gesetzt usw.
>> ----------------
>>
>> mit Synchronisation, also Gleichtakt(ung), zu tun haben?
> 
> Damit das ganze einen Sinn hat muessen die Uhren mit denen man die Ankunftszeit der Blitze
> misst synchronisiert sein.
> 

Sinn für was?

Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
Wie wurde das bewerkstelligt?


  Kurt

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#137501

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-20 13:31 +0100
Message-ID<ibm89uF6o1U1@mid.individual.net>
In reply to#137497
Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
...

 >
 > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
 > Wie wurde das bewerkstelligt?
 >

Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:

1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
    Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.

2. An jeden Stein wird ein Beobachter mit einer Uhr platziert, der stellt
    schon mal die Zeit auf t=x/c ein, startet die Uhr aber noch nicht.

3. Jetzt wird vom Ursprung aus ein Lichtball mit der Geschwindigkeit c
    ausgesendet.
    Kommt der Lichtball bei einem Beobachter vorbei, startet der seine Uhr.

Danach sind die Uhren synchronisiert.

es

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#137503

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-03-20 16:45 +0100
Message-ID<ibmjl9F2d92U1@mid.individual.net>
In reply to#137501
Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
> ...
> 
>  >
>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>  >
> 
> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
> 
> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
> 
> 2. An jeden Stein wird ein Beobachter mit einer Uhr platziert, der stellt
>     schon mal die Zeit auf t=x/c ein, startet die Uhr aber noch nicht.
> 
> 3. Jetzt wird vom Ursprung aus ein Lichtball mit der Geschwindigkeit c
>     ausgesendet.
>     Kommt der Lichtball bei einem Beobachter vorbei, startet der seine Uhr.
> 
> Danach sind die Uhren synchronisiert.
> 
> es
> 
> 

Das geht nur dann wenn sich die Anordnung nicht gegen den Träger des 
Lichtes bewegt.

Ist das sichergestellt?

  Kurt

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#137504

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-20 18:20 +0100
Message-ID<ibmp7hF3gdbU1@mid.individual.net>
In reply to#137503
Am 20.03.2021 um 16:45 schrieb Kurt:
> Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
>> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
>> ...
>>
>>  >
>>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>>  >
>>
>> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
>>
>> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
>>
>> 2. An jeden Stein wird ein Beobachter mit einer Uhr platziert, der stellt
>>     schon mal die Zeit auf t=x/c ein, startet die Uhr aber noch nicht.
>>
>> 3. Jetzt wird vom Ursprung aus ein Lichtball mit der Geschwindigkeit c
>>     ausgesendet.
>>     Kommt der Lichtball bei einem Beobachter vorbei, startet der seine Uhr.
>>
>> Danach sind die Uhren synchronisiert.
>>
>> es
>>
>>
> 
> Das geht nur dann wenn sich die Anordnung nicht gegen den Träger des Lichtes bewegt.
> 
> Ist das sichergestellt?
> 

Was Du Dir unter einem Träger des Lichtes vorstellst, erschliesst sich mir nicht.
Die aufgezeigte Methode kann/muss man in jedem der beiden Inertialsyteme
(ruhend/bewegt) durchführen und kommt damit nach der Durchrechnung zum Ergebnis,
dass Gleichzeitigkeit relativ ist.
Das ist der wesentliche Inhalt des Videos.

es

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#137505

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-03-20 20:05 +0100
Message-ID<ibmvc6F4kj7U1@mid.individual.net>
In reply to#137504
Am 20.03.2021 um 18:20 schrieb Ernst Sauer:
> Am 20.03.2021 um 16:45 schrieb Kurt:
>> Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
>>> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
>>> ...
>>>
>>>  >
>>>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>>>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>>>  >
>>>
>>> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
>>>
>>> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>>>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
>>>
>>> 2. An jeden Stein wird ein Beobachter mit einer Uhr platziert, der 
>>> stellt
>>>     schon mal die Zeit auf t=x/c ein, startet die Uhr aber noch nicht.
>>>
>>> 3. Jetzt wird vom Ursprung aus ein Lichtball mit der Geschwindigkeit c
>>>     ausgesendet.
>>>     Kommt der Lichtball bei einem Beobachter vorbei, startet der 
>>> seine Uhr.
>>>
>>> Danach sind die Uhren synchronisiert.
>>>
>>> es
>>>
>>>
>>
>> Das geht nur dann wenn sich die Anordnung nicht gegen den Träger des 
>> Lichtes bewegt.
>>
>> Ist das sichergestellt?
>>
> 
> Was Du Dir unter einem Träger des Lichtes vorstellst, erschliesst sich 
> mir nicht.
> Die aufgezeigte Methode kann/muss man in jedem der beiden Inertialsyteme
> (ruhend/bewegt) durchführen und kommt damit nach der Durchrechnung zum 
> Ergebnis,
> dass Gleichzeitigkeit relativ ist.
> Das ist der wesentliche Inhalt des Videos.
> 


Also: vergessen
(Produkt einer Märchenwelt)


  Kurt

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#137506

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2021-03-21 00:04 +0100
Message-ID<s35v2d$due$1@gioia.aioe.org>
In reply to#137501
Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
> ...
> 
>  >
>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>  >
> 
> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
> 
> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
> 
Wie wird die genaue Entfernung zwischen dem Ursprung und dem km-Stein 
gemessen?

Geht da implizit irgendwo doch die Lichtgeschwindigkeit ein und hat man 
da nicht einen Zirkelschluß?

> 2. An jeden Stein wird ein Beobachter mit einer Uhr platziert, der stellt
>     schon mal die Zeit auf t=x/c ein, startet die Uhr aber noch nicht.
> 
> 3. Jetzt wird vom Ursprung aus ein Lichtball mit der Geschwindigkeit c
>     ausgesendet.
>     Kommt der Lichtball bei einem Beobachter vorbei, startet der seine Uhr.
> 
> Danach sind die Uhren synchronisiert.
> 
> es
> 
>

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#137507

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-21 11:55 +0100
Message-ID<ibon1hFepn4U1@mid.individual.net>
In reply to#137506
Am 21.03.2021 um 00:04 schrieb Torn Rumero DeBrak:
> Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
>> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
>> ...
>>
>>  >
>>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>>  >
>>
>> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
>>
>> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
>>
> Wie wird die genaue Entfernung zwischen dem Ursprung und dem km-Stein gemessen?
> 
Im Inertialsystem wird ein Meterstab an den anderen gereiht.


> Geht da implizit irgendwo doch die Lichtgeschwindigkeit ein und hat man da nicht einen 
> Zirkelschluß?
>


Die Strecke darf nicht mit einer Draisine abgefahren werden von der aus
man durch Zuruf dann den Abstand übermittelt.

Vielmehr machen es die Bahnarbeiter wie früher:
Pause, laufen, Pause, Meterstab hinlegen, Pause, weiter.

es

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#137512

FromTorn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid>
Date2021-03-21 15:58 +0100
Message-ID<s37mvd$vi6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#137507
Am 21.03.2021 um 11:55 schrieb Ernst Sauer:
> Am 21.03.2021 um 00:04 schrieb Torn Rumero DeBrak:
>> Am 20.03.2021 um 13:31 schrieb Ernst Sauer:
>>> Am 19.03.2021 um 22:42 schrieb Kurt:
>>> ...
>>>
>>>  >
>>>  > Sinn ergibt die Geschichte wenn alle Uhren synchron laufen.
>>>  > Wie wurde das bewerkstelligt?
>>>  >
>>>
>>> Dazu kannst Du Dir das Video ansehen, dort wird es quasi so gemacht:
>>>
>>> 1. Entlang einer Strecke werden km-Steine aufgestellt und auf jedem
>>>     Stein der zugehörige Abstand x zum gewählten Ursprung eingemeisselt.
>>>
>> Wie wird die genaue Entfernung zwischen dem Ursprung und dem km-Stein 
>> gemessen?
>>
> Im Inertialsystem wird ein Meterstab an den anderen gereiht.
> 
> 
>> Geht da implizit irgendwo doch die Lichtgeschwindigkeit ein und hat 
>> man da nicht einen Zirkelschluß?
>>
> 
> 
> Die Strecke darf nicht mit einer Draisine abgefahren werden von der aus
> man durch Zuruf dann den Abstand übermittelt.
> 
> Vielmehr machen es die Bahnarbeiter wie früher:
> Pause, laufen, Pause, Meterstab hinlegen, Pause, weiter.
> 
> es
Sarkasmus an:
Was natürlich für die Messung von Effekten im Nanometer-Bereich 
vollständig ausreichend ist.

Jetzt mal ernsthaft: Wie misst du die Entfernung auf solchen 
Genauigkeitsskalen?

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#137496

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-19 14:24 +0100
Message-ID<ibjmveFfj0eU1@mid.individual.net>
In reply to#137492
Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
> Ernst Sauer wrote:
>>
>> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
>> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
> 
> Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
> eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
> Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
> im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.

https://www.bing.com/videos/search?q=brian+green+special+relativity&docid=608042489392727687&mid=ADBFB0842AF7BCA881CDADBFB0842AF7BCA881CD&view=detail&FORM=VIRE

Ab 4:07:00 startet das Kapitel Coordinates in Motion
Ab 4:10:00 beginnt er mit der Herleitung der Gleichungen
Ab 4:24:00 startet die Sequenz, auf die sich meine Frage bezieht.

Achte in der Sequenz nur auf die Uhren unten und die obere Uhr im Punkt x'=0.

Für einen bestimmten Zeitpunkt
-  zeigen die Uhren im roten System S unten die gleiche Zeit an,
    denn sie laufen synchron.

- die Uhren im blauen System oben zeigen nicht gleiche Zeit,
   sie laufen ja nicht synchron.

Soweit ist das ok und meine Rechnung für die Endpunkte
(aktueller Ort der Lichtbälle) passt dazu.

Nicht einverstanden bin ich mit der Zeit im System S' an der
Stelle x'=0.
Denn dort wird immer die Zeit t angezeigt, die die Uhren in S anzeigen.
Ich meine im Punkt x'=0 sollte t/Gamma angezeigt werden.
Siehe mein Fragezeichen im obigen post.

es

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#137498

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-20 08:40 +0100
Message-ID<6055A6E3.E084AD54@yahoo.com>
In reply to#137496
Ernst Sauer wrote:
> 
> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
> > Ernst Sauer wrote:
> >>
> >> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
> >> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
> >
> > Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
> > eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
> > Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
> > im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
> 
> https://www.bing.com/videos/search?q=brian+green+special+relativity&docid=608042489392727687&mid=ADBFB0842AF7BCA881CDADBFB0842AF7BCA881CD&view=detail&FORM=VIRE
> 
> Ab 4:07:00 startet das Kapitel Coordinates in Motion
> Ab 4:10:00 beginnt er mit der Herleitung der Gleichungen
> Ab 4:24:00 startet die Sequenz, auf die sich meine Frage bezieht.
> 
> Achte in der Sequenz nur auf die Uhren unten und die obere Uhr im Punkt x'=0.
> 
> Für einen bestimmten Zeitpunkt
> -  zeigen die Uhren im roten System S unten die gleiche Zeit an,
>     denn sie laufen synchron.
> 
> - die Uhren im blauen System oben zeigen nicht gleiche Zeit,
>    sie laufen ja nicht synchron.

Das stimmt so nicht, die laufen auch synchron, die Zeitdifferenzen zwischen den Uhren
im blauen System gesehen aus dem Ruhesystem aendern sich nicht wenn die 
Geschwindigkeit konstant ist.
Synchron bedeutet eigentlich nicht dass Uhren die gleiche Zeit anzeigen sondern
nur dass der Zeitunterschied sich nicht aendert, dieser Brian Green
verwendet das englische Wort "in sync" aber anders - vielleicht ein sprachliches Problem.


Die Uhren im bewegten System des Videos laufen aber normalerweise nicht synchron zu den Uhren 
im Ruhesystem, wegen der Zeitdilatation, es sei denn man laesst sie absichlich schneller 
gehen um sie synchron zu halten,
oder man ignoriert diesen Effekt 2. Ordnung weil die Geschwindigkeit niedrig ist.
In der Animation wird ja nicht gesagt wie gross das ist was man da sieht. 

> 
> Soweit ist das ok und meine Rechnung für die Endpunkte
> (aktueller Ort der Lichtbälle) passt dazu.
Dass die Animation zur Rechnung passt kann man nicht sehen.

> 
> Nicht einverstanden bin ich mit der Zeit im System S' an der
> Stelle x'=0.
> Denn dort wird immer die Zeit t angezeigt, die die Uhren in S anzeigen.
> Ich meine im Punkt x'=0 sollte t/Gamma angezeigt werden.
> Siehe mein Fragezeichen im obigen post.


Wir haben das Sprachliche Problem uebrigends auch, man sagt z.B. eine Uhr geht 5 Minuten nach,
wenn da ein Zeitunterschied von 5 Minuten ist zur Referenzuhr. Nachgehen bedeutet aber dass die
eine Uhr langsamer geht als die Referenzuhr, also wenn ich die Uhren auf die gleiche Zeit stelle
und dann eine Woche warte, dann ist die Zeit auf der nachgehenden Uhr 5 Minuten hinter der
Referenzuhr.
Die Uhren laufen nicht synchron, aber der Zeitunterschied auf den Uhren ist die Folge dieser
Asynchronitaet
aber nicht die Asynchronitaet selber. Man koennte auch zwei Uhren haben die perfekt synchron laufen,
also
gleich schnell, aber die sind eben so gestellt dass da immer ein konstanter Zeitunterschied von 5
Minuten ist.
Laufen sie asynchron aendert sich dieser Zeitunterschied mit der Zeit.

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#137499

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-03-20 09:14 +0100
Message-ID<iblp7fFrpuaU1@mid.individual.net>
In reply to#137498
Am 20.03.2021 um 08:40 schrieb Carla Schneider:
> Ernst Sauer wrote:
>>
>> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
>>> Ernst Sauer wrote:
>>>>
>>>> Ich habe mir ein Video von dem renommierten Physiker Brian Green
>>>> angesehen und bin dabei über einen Punkt gestolpert.
>>>
>>> Der renommierte Youtuber Brian Green hat allerdings so viele Videos zu dem Thema
>>> eingestellt dass es viel zu lange dauert das was du meinst zu finden.
>>> Ein Link waere hilfreich, am besten mit Minutengenauer Angabe der Stelle
>>> im Video, vor allem wenn es sich im ein langes handelt.
>>
>> https://www.bing.com/videos/search?q=brian+green+special+relativity&docid=608042489392727687&mid=ADBFB0842AF7BCA881CDADBFB0842AF7BCA881CD&view=detail&FORM=VIRE
>>
>> Ab 4:07:00 startet das Kapitel Coordinates in Motion
>> Ab 4:10:00 beginnt er mit der Herleitung der Gleichungen
>> Ab 4:24:00 startet die Sequenz, auf die sich meine Frage bezieht.
>>
>> Achte in der Sequenz nur auf die Uhren unten und die obere Uhr im Punkt x'=0.
>>
>> Für einen bestimmten Zeitpunkt
>> -  zeigen die Uhren im roten System S unten die gleiche Zeit an,
>>      denn sie laufen synchron.
>>
>> - die Uhren im blauen System oben zeigen nicht gleiche Zeit,
>>     sie laufen ja nicht synchron.
> 
> Das stimmt so nicht, die laufen auch synchron, die Zeitdifferenzen zwischen den Uhren
> im blauen System gesehen aus dem Ruhesystem aendern sich nicht wenn die
> Geschwindigkeit konstant ist.
> Synchron bedeutet eigentlich nicht dass Uhren die gleiche Zeit anzeigen sondern
> nur dass der Zeitunterschied sich nicht aendert, dieser Brian Green
> verwendet das englische Wort "in sync" aber anders - vielleicht ein sprachliches Problem.
> 
> 
> Die Uhren im bewegten System des Videos laufen aber normalerweise nicht synchron zu den Uhren
> im Ruhesystem, wegen der Zeitdilatation, es sei denn man laesst sie absichlich schneller
> gehen um sie synchron zu halten,
> oder man ignoriert diesen Effekt 2. Ordnung weil die Geschwindigkeit niedrig ist.
> In der Animation wird ja nicht gesagt wie gross das ist was man da sieht.
> 
>>
>> Soweit ist das ok und meine Rechnung für die Endpunkte
>> (aktueller Ort der Lichtbälle) passt dazu.
> Dass die Animation zur Rechnung passt kann man nicht sehen.
> 
>>
>> Nicht einverstanden bin ich mit der Zeit im System S' an der
>> Stelle x'=0.
>> Denn dort wird immer die Zeit t angezeigt, die die Uhren in S anzeigen.
>> Ich meine im Punkt x'=0 sollte t/Gamma angezeigt werden.
>> Siehe mein Fragezeichen im obigen post.
> 
> 
> Wir haben das Sprachliche Problem uebrigends auch, man sagt z.B. eine Uhr geht 5 Minuten nach,
> wenn da ein Zeitunterschied von 5 Minuten ist zur Referenzuhr. Nachgehen bedeutet aber dass die
> eine Uhr langsamer geht als die Referenzuhr, also wenn ich die Uhren auf die gleiche Zeit stelle
> und dann eine Woche warte, dann ist die Zeit auf der nachgehenden Uhr 5 Minuten hinter der
> Referenzuhr.
> Die Uhren laufen nicht synchron, aber der Zeitunterschied auf den Uhren ist die Folge dieser
> Asynchronitaet
> aber nicht die Asynchronitaet selber. Man koennte auch zwei Uhren haben die perfekt synchron laufen,
> also
> gleich schnell, aber die sind eben so gestellt dass da immer ein konstanter Zeitunterschied von 5
> Minuten ist.
> Laufen sie asynchron aendert sich dieser Zeitunterschied mit der Zeit.
> 

Also nichts anderes als Märchenwelt.
Heisst: einfach vergessen.


  Kurt

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#137500

FromErnst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Date2021-03-20 12:57 +0100
Message-ID<ibm68vFuarsU1@mid.individual.net>
In reply to#137498
Am 20.03.2021 um 08:40 schrieb Carla Schneider:
> Ernst Sauer wrote:
>>
>> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
...
...
Dein kleiner Roman ist hinsichtlich meiner Frage nicht hilfreich,
denn ich hatte eine kurze und sehr konkrete Frage gestellt,
die (nur) durch eine Rechnung geklärt werden kann.
Auf diese konkrete Frage gehst Du aber überhaupt nicht ein.

Warum wird zu jedem Zeitpunkt im Ursprung von S' (also x'=0)
die Zeit t angezeigt, die auf den Uhren in S zu sehen ist?

Die Angaben in meinem ersten Beitrag zeigen einen Schnappschuss aus
dem Video, dazu habe ich zwei Rechnungen durchgeführt.

Dazu hast Du geschrieben:
"Dass die Animation zur Rechnung passt kann man nicht sehen."

Du kannst die momentanen Positionen der Lichtbälle sehen (Marken o).
Im Lineal für S' kann man die zugehörigen Werte t' und x' ablesen.
Diese Werte habe ich darunter nachgerechnet und sie passen gut.

Im Lineal und in meiner Rechnung ist auch dargestellt, was meine Frage
konkrete Frage ist:
Warum steht bei x'=0 im Video 4.5 und nicht 4.5/gamma=3.48.
Oder allgemeiner gefragt, wie errechnen sich die Werte in S'
zwischen den Endpunkten, deren Werte ich bestimmt habe und die zu
den Werten im Lineal passen.

es

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#137502

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-20 14:22 +0100
Message-ID<6055F6F9.283B575@yahoo.com>
In reply to#137500
Ernst Sauer wrote:
> 
> Am 20.03.2021 um 08:40 schrieb Carla Schneider:
> > Ernst Sauer wrote:
> >>
> >> Am 19.03.2021 um 08:10 schrieb Carla Schneider:
> ...
> ...
> Dein kleiner Roman ist hinsichtlich meiner Frage nicht hilfreich,
> denn ich hatte eine kurze und sehr konkrete Frage gestellt,
> die (nur) durch eine Rechnung geklärt werden kann.
> Auf diese konkrete Frage gehst Du aber überhaupt nicht ein.
> 
> Warum wird zu jedem Zeitpunkt im Ursprung von S' (also x'=0)
> die Zeit t angezeigt, die auf den Uhren in S zu sehen ist?
> 
> Die Angaben in meinem ersten Beitrag zeigen einen Schnappschuss aus
> dem Video, dazu habe ich zwei Rechnungen durchgeführt.
> 
> Dazu hast Du geschrieben:
> "Dass die Animation zur Rechnung passt kann man nicht sehen."

> 
> Du kannst die momentanen Positionen der Lichtbälle sehen (Marken o).
> Im Lineal für S' kann man die zugehörigen Werte t' und x' ablesen.
> Diese Werte habe ich darunter nachgerechnet und sie passen gut.
> 
> Im Lineal und in meiner Rechnung ist auch dargestellt, was meine Frage
> konkrete Frage ist:
> Warum steht bei x'=0 im Video 4.5 und nicht 4.5/gamma=3.48.

In der Animation mit den bewegten Masstaeben steht aber 
nicht drin was gamma ist, aber man kann es an der Abstandskontraktion ablesen,
die man durch den Vergleich der Laengeneinheiten deutlich sehen kann,
und Gamma ist deutlich groesser als eins, d.h. deine Rechnung koennte stimmen.



> Oder allgemeiner gefragt, wie errechnen sich die Werte in S'
> zwischen den Endpunkten, deren Werte ich bestimmt habe und die zu
> den Werten im Lineal passen.

Die Uhr bei 0 im bewegten Massstab muesste langsamer gehen als die Uhren
im ruhenden Massstab.
Damit es so aussieht wie in der Animation muesste er die Uhren am bewegten Massstab 
absichtlich soviel schneller laufen lassen dass die Zeitdilatation ausgeglichen wird,
dann laufen sie so schnell wie die Uhren im Ruhesystem.
Das sagt er aber nicht, wahrscheinlich um die Zuschauer nicht zu verwirren,
denn ueber Zeitdilation will er hier nicht sprechen, das kommt sicher an einer anderen Stelle...

Kurz gesagt der "renommierte Youtuber" hat hier Bullshit verbreitet, das ist dir
schon richtig aufgefallen.

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#137648

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2021-04-13 19:31 +0200
Message-ID<idm2qoF5s1jU1@mid.individual.net>
In reply to#137502
Am 20.03.2021 um 14:22 schrieb Carla Schneider:

> Kurz gesagt der "renommierte Youtuber" hat hier Bullshit verbreitet, das ist dir
> schon richtig aufgefallen.


Ach habs ich schön, ich hab Meinberg auf allen Rechnern :-)


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was gerade die Mehrheit unter der
Normalverteilungsglocke für richtig hält.
Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die
progressiven Irren.
Beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.

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