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| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-10 10:26 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-15 07:15 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 11:07 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Nassnase <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 12:32 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Justus Edler <ju@chammy.info> - 2022-02-10 14:33 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 18:35 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-12 23:22 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-14 17:15 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:33 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-27 14:57 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 09:48 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 14:14 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 23:21 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 13:25 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:23 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 21:31 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:29 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-05-16 09:42 -0700
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-05-18 00:54 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-05-18 21:43 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:07 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 09:49 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-07 13:38 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 18:09 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 19:01 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 20:20 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 06:53 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 08:43 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:06 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 22:20 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-09 07:00 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 08:40 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:11 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-10 07:21 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 08:54 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:46 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:39 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:02 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 17:36 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 11:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:04 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:39 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:28 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:18 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-03 03:41 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 20:04 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 11:29 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 11:42 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 13:00 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 13:07 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 01:59 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 07:48 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 11:36 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 08:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:02 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:52 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 10:21 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 00:28 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:48 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 23:33 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 13:23 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:36 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 15:13 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:10 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-01 11:54 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:29 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:08 +0000
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 16:11 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-25 16:47 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:28 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:35 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-02-14 05:51 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2022-04-06 13:55 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 14:20 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 15:18 +0200
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| From | Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> |
|---|---|
| Date | 2022-03-30 17:06 +0200 |
| Message-ID | <t21rmc$akj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140441 |
Am 30.03.2022 um 16:46 schrieb Kurt: > Am 30.03.2022 um 07:00 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Kurt wrote: >> >>> Am 26.03.2022 um 19:34 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>>> Kurt wrote: >>>>> Die Uhr oben im SAT läuft/taktet schneller als sie es herunten macht. >>>> >>>> Nein, das ist falsch. >>> >>> Sie taktet oben schneller als herunten, darum wird auch der Teiler >>> anders eingestellt. >> >> Das ist so stark vereinfacht, dass es falsch ist. > > Nö, das ist die Realität. Ein etwas das dir wohl nicht liegt. >> >> Was tatsächlich passiert, wurde hier bereits lang und breit erklärt >> und auch >> mit offiziellen bzw. kompetenten Quellen untermauert. Du *willst* es nur >> nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn akzeptieren, denn dann >> wärest Du >> ja (aus Deiner Sicht) nicht mehr "schlauer" als alle anderen (aus der >> Sicht >> des Rests der realen Welt bist Du das ohnehin nicht, aber Du lebst ja in >> einer Traumwelt). >> >> > > Der Traumweltler bist wohl eindeutig du. > > Einer der so vertraumelt ist das er nichtmal mehr zugeben kann das eine > SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten > ist. > > Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal > Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. Ja, du hast wieder mal deine Medikamente nicht genommen.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-31 01:43 +0200 |
| Message-ID | <6244EB13.C09913BD@yahoo.com> |
| In reply to | #140441 |
Kurt wrote: > > Am 30.03.2022 um 07:00 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Kurt wrote: > > > >> Am 26.03.2022 um 19:34 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >>> Kurt wrote: > >>>> Die Uhr oben im SAT läuft/taktet schneller als sie es herunten macht. > >>> > >>> Nein, das ist falsch. > >> > >> Sie taktet oben schneller als herunten, darum wird auch der Teiler > >> anders eingestellt. > > > > Das ist so stark vereinfacht, dass es falsch ist. > > Nö, das ist die Realität. Ein etwas das dir wohl nicht liegt. > > > > Was tatsächlich passiert, wurde hier bereits lang und breit erklärt und auch > > mit offiziellen bzw. kompetenten Quellen untermauert. Du *willst* es nur > > nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn akzeptieren, denn dann wärest Du > > ja (aus Deiner Sicht) nicht mehr "schlauer" als alle anderen (aus der Sicht > > des Rests der realen Welt bist Du das ohnehin nicht, aber Du lebst ja in > > einer Traumwelt). > > > > > > Der Traumweltler bist wohl eindeutig du. > > Einer der so vertraumelt ist das er nichtmal mehr zugeben kann das eine > SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten ist. > > Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal > Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. Die RT hat das vorrausgesagt zu einer Zeit als es noch keine Uhren mit einer Genauigkeit gab die man braucht um das experimentell nachzuweisen. Heute gibt es Atomuhren die genau genug sind um weniger als einen Meter Hoehenunterschied am unterschiedlichen Gang der Uhren nachzuweisen. Ein anderes Beispiel dafuer ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment Die Logik dahinter ist folgende: Wenn man ein langes Raumschiff hat mit einer Uhr vorn und einer baugleichen Uhr hinten und dieses Raumschiff beschleunigt mit 1g Beschleunigung nach vorn, dann kann ein Beobachter im Raumschiff feststellen dass die vordere Uhr schneller geht als die hintere - aufgrund des Doppler Effekts, das Zeitsignal der vorderen Uhr trifft die hintere um die Signallaufzeit auf der Strecke spaeter, und da hat der Beobachter hinten eine hoehere Geschwindigkeit als die vordere Uhr beim Senden des Signals war, weil es ja eine Beschleunigte Bewegung ist. Und weil beschleunigte Bewegung prinzipiell die gleichen Auswirkungen hat wie Gravitation, findet man diesen Gangunterschied auch im Gravitationsfeld der Erde. Und es kommt tatsaechlich das richtige heraus wenn man nachmisst.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 14:00 +0200 |
| Message-ID | <62483AE8.4041CDAF@yahoo.com> |
| In reply to | #140447 |
Carla Schneider wrote: > > Kurt wrote: > > > > Am 30.03.2022 um 07:00 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > > Kurt wrote: > > > > > >> Am 26.03.2022 um 19:34 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > >>> Kurt wrote: > > >>>> Die Uhr oben im SAT läuft/taktet schneller als sie es herunten macht. > > >>> > > >>> Nein, das ist falsch. > > >> > > >> Sie taktet oben schneller als herunten, darum wird auch der Teiler > > >> anders eingestellt. > > > > > > Das ist so stark vereinfacht, dass es falsch ist. > > > > Nö, das ist die Realität. Ein etwas das dir wohl nicht liegt. > > > > > > Was tatsächlich passiert, wurde hier bereits lang und breit erklärt und auch > > > mit offiziellen bzw. kompetenten Quellen untermauert. Du *willst* es nur > > > nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn akzeptieren, denn dann wärest Du > > > ja (aus Deiner Sicht) nicht mehr "schlauer" als alle anderen (aus der Sicht > > > des Rests der realen Welt bist Du das ohnehin nicht, aber Du lebst ja in > > > einer Traumwelt). > > > > > > > > > > Der Traumweltler bist wohl eindeutig du. > > > > Einer der so vertraumelt ist das er nichtmal mehr zugeben kann das eine > > SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten ist. > > > > Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal > > Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. > > Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. > Die RT hat das vorrausgesagt zu einer Zeit als es noch keine Uhren mit > einer Genauigkeit gab die man braucht um das experimentell nachzuweisen. > Heute gibt es Atomuhren die genau genug sind um weniger als einen Meter Hoehenunterschied > am unterschiedlichen Gang der Uhren nachzuweisen. > Ein anderes Beispiel dafuer ist: > https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment > > Die Logik dahinter ist folgende: > Wenn man ein langes Raumschiff hat mit einer Uhr vorn und einer baugleichen Uhr hinten > und dieses Raumschiff beschleunigt mit 1g Beschleunigung nach vorn, > dann kann ein Beobachter im Raumschiff feststellen dass die vordere Uhr schneller geht als die > hintere - aufgrund des Doppler Effekts, das Zeitsignal der vorderen Uhr trifft die hintere > um die Signallaufzeit auf der Strecke spaeter, und da hat der Beobachter hinten > eine hoehere Geschwindigkeit als die vordere Uhr beim Senden des Signals war, weil es ja > eine Beschleunigte Bewegung ist. > Und weil beschleunigte Bewegung prinzipiell die gleichen Auswirkungen hat wie Gravitation, > findet man diesen Gangunterschied auch im Gravitationsfeld der Erde. > Und es kommt tatsaechlich das richtige heraus wenn man nachmisst. Und jetzt haette ich erwartet dass jemand sagt: Dopplereffekt erklaert man immer damit dass die Zahl der Ticks die sich auf dem Weg befinden sich mit der Zeit aendert, weil sich z.B. die laenge der Strecke aendert. Das ist hier aber insbesonders wenn es sich nicht um Beschleunigung sondern um Gravitation handelt nicht gegeben. Und dann muesste einer von denen sich mit Relativitaetstheorie auskennen, also nicht blos dran glauben erklaeren warum es trotzdem so ist... Was nicht ist kann ja noch werden.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 19:08 +0200 |
| Message-ID | <jare91Flf27U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140465 |
Am 02.04.2022 um 14:00 schrieb Carla Schneider: > Carla Schneider wrote: >> >> Kurt wrote: >>> >>> Am 30.03.2022 um 07:00 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>>> Kurt wrote: >>>> >>>>> Am 26.03.2022 um 19:34 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>>>>> Kurt wrote: >>>>>>> Die Uhr oben im SAT läuft/taktet schneller als sie es herunten macht. >>>>>> >>>>>> Nein, das ist falsch. >>>>> >>>>> Sie taktet oben schneller als herunten, darum wird auch der Teiler >>>>> anders eingestellt. >>>> >>>> Das ist so stark vereinfacht, dass es falsch ist. >>> >>> Nö, das ist die Realität. Ein etwas das dir wohl nicht liegt. >>>> >>>> Was tatsächlich passiert, wurde hier bereits lang und breit erklärt und auch >>>> mit offiziellen bzw. kompetenten Quellen untermauert. Du *willst* es nur >>>> nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn akzeptieren, denn dann wärest Du >>>> ja (aus Deiner Sicht) nicht mehr "schlauer" als alle anderen (aus der Sicht >>>> des Rests der realen Welt bist Du das ohnehin nicht, aber Du lebst ja in >>>> einer Traumwelt). >>>> >>>> >>> >>> Der Traumweltler bist wohl eindeutig du. >>> >>> Einer der so vertraumelt ist das er nichtmal mehr zugeben kann das eine >>> SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten ist. >>> >>> Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal >>> Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. >> >> Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. Nicht nur der Vergleich, es ist halt so. >> Die RT hat das vorrausgesagt zu einer Zeit als es noch keine Uhren mit >> einer Genauigkeit gab die man braucht um das experimentell nachzuweisen. Sie hat viell vorausgesagt, aber auf welcher Basis!! >> Heute gibt es Atomuhren die genau genug sind um weniger als einen Meter Hoehenunterschied >> am unterschiedlichen Gang der Uhren nachzuweisen. >> Ein anderes Beispiel dafuer ist: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment >> Das ist ein Beispiel das zeigt das Uhren immer Ortsabhängig gehen, mit der Gravitation hat das nichts zu tun, das ist ebenfalls eine Sekundärerscheinung deren Stärke auch ortsabhängig und von den Ortsumständen abhängig ist. >> Die Logik dahinter ist folgende: >> Wenn man ein langes Raumschiff hat mit einer Uhr vorn und einer baugleichen Uhr hinten >> und dieses Raumschiff beschleunigt mit 1g Beschleunigung nach vorn, >> dann kann ein Beobachter im Raumschiff feststellen dass die vordere Uhr schneller geht als die >> hintere - aufgrund des Doppler Effekts, Das ist Unfug, hat mit Doppler nichts zu tun. >> das Zeitsignal der vorderen Uhr trifft die hintere >> um die Signallaufzeit auf der Strecke spaeter, und da hat der Beobachter hinten >> eine hoehere Geschwindigkeit als die vordere Uhr beim Senden des Signals war, weil es ja >> eine Beschleunigte Bewegung ist. Der Hintere bekommt erst verspätet den Gangzustand der vorderen Uhr zu Gesicht. Und da hat sie noch schneller getaktet. >> Und weil beschleunigte Bewegung prinzipiell die gleichen Auswirkungen hat wie Gravitation, Gravitation hat keine Auswirkung, Gravitation ist ein Sekundärumstand der Ortsumstände der einzelnen Basisteilchen. >> findet man diesen Gangunterschied auch im Gravitationsfeld der Erde. >> Und es kommt tatsaechlich das richtige heraus wenn man nachmisst. Das was du da schreibst das passt doch alles nicht zusammen. Wer hat wo gemessen? > > Und jetzt haette ich erwartet dass jemand sagt: > Dopplereffekt erklaert man immer damit dass die Zahl der Ticks die sich auf dem Weg > befinden sich mit der Zeit aendert, weil sich z.B. die laenge der Strecke aendert. Doppler halt. > Das ist hier aber insbesonders wenn es sich nicht um Beschleunigung sondern um Gravitation > handelt nicht gegeben. Gravitation hat keinen Einfluss auf den Gang einer Uhr, wenn da welcher ist dann wirf sie weg. > Und dann muesste einer von denen sich mit Relativitaetstheorie auskennen, > also nicht blos dran glauben erklaeren warum es trotzdem so ist... > Was nicht ist kann ja noch werden. Wie denn! Was will er denn erklären. Es ist nicht so. Die RT ist falsifiziert und damit all ihre Aussagen gegenstandslos. Sie sind ja eh märchenhafter Art. Kurt (lass dich doch nicht so zum Narren halten)
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 19:25 +0200 |
| Message-ID | <t2a0u7$294$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140466 |
Am 02.04.2022 um 19:08 schrieb Kurt: > (lass dich doch nicht so zum Narren halten) Du brauchst deine Narrenkappe nicht aufzusetzen, man erkennt dich auch so.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-04 19:47 +0200 |
| Message-ID | <t2fb0e$nk4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #140466 |
Kurt schrieb: [ https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment ] > > Das ist ein Beispiel das zeigt das Uhren immer Ortsabhängig gehen, mit der Gravitation hat das nichts zu tun, das ist ebenfalls eine Sekundärerscheinung deren Stärke auch ortsabhängig und von den > Ortsumständen abhängig ist. Und welche Ortsumstände sollen das sein? Die Uhren zeigen ein Verhalten, ja der Gang ist vom Ort abhängig, aber wenn man diesen Gang gegen eine Variable auftragen kann, dann wird's nur mit der Gravitation und der Geschwindigkeit richtig. Das kann deine Theorie nicht erklären. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-04 20:10 +0200 |
| Message-ID | <jb0qjrFmpt7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140500 |
Am 04.04.2022 um 19:47 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: > > [ https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment ] >> >> Das ist ein Beispiel das zeigt das Uhren immer Ortsabhängig gehen, mit >> der Gravitation hat das nichts zu tun, das ist ebenfalls eine >> Sekundärerscheinung deren Stärke auch ortsabhängig und von den >> Ortsumständen abhängig ist. > > Und welche Ortsumstände sollen das sein? Die Uhren zeigen ein Verhalten, > ja der Gang ist vom Ort abhängig, aber wenn man diesen Gang gegen eine > Variable auftragen kann, dann wird's nur mit der Gravitation und der > Geschwindigkeit richtig. Das kann deine Theorie nicht erklären. > Materie beschleunigt sich selbst, und zwar in Abhängigkeit der Umstände am Ort. Sowohl der Gang einer Uhr, als auch die Gravitationsstärke, ja sogar die LG, sind abhängig von den Umständen vor Ort. Eine andere Abhängigkeit ist nicht erkennbar und auch nicht vorhanden. Kurt
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 20:16 +0200 |
| Message-ID | <t2a3u0$acoe$1@solani.org> |
| In reply to | #140465 |
Carla Schneider schrieb:
> Carla Schneider wrote:
>>
>> Kurt wrote:
>>> das eine
>>> SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten ist.
>>>
>>> Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal
>>> Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert.
>>
>> Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis.
Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche)
zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters
unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet
nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine
Folge der Raumzeit-Geometrie.
>> [...] aufgrund des Doppler Effekts,
Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun.
Nehmen wir das Beispiel GPS. Der Anteil der gravitativen Zeitdilatation
an der Gesamt-Zeitdilatation ergibt sich wie folgt:
Die Erde ist in guter Näherung eine statische und sphärische
Massenverteilung mit dem Gravitationspotential
PHI(r) = - GM/r ; M: Erdmasse.
In diesem Fall ist der metrische Tensor diagonal. Die Lösung der
Einsteinschen Feldgleichung führt auf die Schwarzschild-Metrik:
ds^2 = g_00(r) c^2 dt^2 - dr^2/(1 + 2*PHI(r)/c^2)
- r^2 (d theta^2 + sin^2(theta) d phi^2)
mit: g_00(r) = 1 + 2*PHI(r)/c^2.
Das Wegelement einer im Gravitationsfeld ruhenden Uhr
(dr = d theta = d phi = 0) ergibt die Eigenzeit tau der Uhr:
ds^2 = c^2 d tau^2 = g_00(r) c^2 dt^2
tau = sqrt(g_00(r)) * t
Dabei ist t die Koordinatenzeit eines Beobachters bei PHI = 0.
Für eine auf der Erdoberfläche r = r_E ruhende Uhr und eine auf einer
Satellitenbahn r = r_S befindliche Uhr gilt dann:
tau(r_E) = sqrt(g_00(r_E)) * t
tau(r_S) = sqrt(g_00(r_S)) * t
Durch Quotientenbildeung wird man die Koordinatenzeit t los:
tau_S / tau_E = sqrt(g_00(r_S)/g_00(r_E)
= sqrt((1 - 2GM/c^2r_S)/(1 - 2GM/c^2r_E))
Da die Abweichungen von 1 sehr klein sind, können lineare Näherungen für
die Wurzelterme verwendet werden:
tau_S / tau_E = (1 - GM/c^2r_S)*(1 + GM/c^2r_E)
= 1 + (GM/c^2)*(1/r_E - 1/r_S)
Mit den Werten:
M = 5,972e24 kg
r_E = 6,378e6 m
r_S = 26,563e6 m
erhält man:
tau_S / tau_E = 1 + 5,284e-10
Die von der Satellitenuhr angezeigte Zeitspanne ist also größer als die
von der Empfängeruhr angezeigte Zeitspanne:
tau_S = (1 + 5,284e-10) * tau_E > tau_E.
Weiter ist noch die speziell-relativistische Zeitdilatation zu
berücksichtigen, die durch die Bewegung der Satelliten und des
Empfängers auf der rotierenden Erde hervorgerufen wird. Sie beträgt
tau_S(SRT) = (1 - 8,229e-11) * tau_E.
Beide Effekte zusammen ergeben
tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E.
Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt.
Gruß,
Dieter.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 20:42 +0200 |
| Message-ID | <jarjnjFmfolU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140468 |
Am 02.04.2022 um 20:16 schrieb Dieter Heidorn: > Carla Schneider schrieb: >> Carla Schneider wrote: >>> >>> Kurt wrote: >>>> das eine >>>> SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie >>>> herunten ist. >>>> >>>> Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal >>>> Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. >>> >>> Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. > > Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche) > zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters > unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet > nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine > Folge der Raumzeit-Geometrie. > >>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, > > Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. > > Nehmen wir das Beispiel GPS. Der Anteil der gravitativen Zeitdilatation > an der Gesamt-Zeitdilatation ergibt sich wie folgt: > > Die Erde ist in guter Näherung eine statische und sphärische > Massenverteilung mit dem Gravitationspotential > > PHI(r) = - GM/r ; M: Erdmasse. > > In diesem Fall ist der metrische Tensor diagonal. Die Lösung der > Einsteinschen Feldgleichung führt auf die Schwarzschild-Metrik: > > ds^2 = g_00(r) c^2 dt^2 - dr^2/(1 + 2*PHI(r)/c^2) > - r^2 (d theta^2 + sin^2(theta) d phi^2) > > mit: g_00(r) = 1 + 2*PHI(r)/c^2. > > Das Wegelement einer im Gravitationsfeld ruhenden Uhr > (dr = d theta = d phi = 0) ergibt die Eigenzeit tau der Uhr: > > ds^2 = c^2 d tau^2 = g_00(r) c^2 dt^2 > > tau = sqrt(g_00(r)) * t > > Dabei ist t die Koordinatenzeit eines Beobachters bei PHI = 0. > > Für eine auf der Erdoberfläche r = r_E ruhende Uhr und eine auf einer > Satellitenbahn r = r_S befindliche Uhr gilt dann: > > tau(r_E) = sqrt(g_00(r_E)) * t > > tau(r_S) = sqrt(g_00(r_S)) * t > > Durch Quotientenbildeung wird man die Koordinatenzeit t los: > > tau_S / tau_E = sqrt(g_00(r_S)/g_00(r_E) > > = sqrt((1 - 2GM/c^2r_S)/(1 - 2GM/c^2r_E)) > > Da die Abweichungen von 1 sehr klein sind, können lineare Näherungen für > die Wurzelterme verwendet werden: > > tau_S / tau_E = (1 - GM/c^2r_S)*(1 + GM/c^2r_E) > > = 1 + (GM/c^2)*(1/r_E - 1/r_S) > > Mit den Werten: > > M = 5,972e24 kg > r_E = 6,378e6 m > r_S = 26,563e6 m > > erhält man: > > tau_S / tau_E = 1 + 5,284e-10 > > Die von der Satellitenuhr angezeigte Zeitspanne ist also größer als die > von der Empfängeruhr angezeigte Zeitspanne: > > tau_S = (1 + 5,284e-10) * tau_E > tau_E. > > Weiter ist noch die speziell-relativistische Zeitdilatation zu > berücksichtigen, die durch die Bewegung der Satelliten und des > Empfängers auf der rotierenden Erde hervorgerufen wird. Sie beträgt > > tau_S(SRT) = (1 - 8,229e-11) * tau_E. > > Beide Effekte zusammen ergeben > > tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E. > > Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt. > > Gruß, > Dieter. Wird es nicht. Kurt
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-02 22:52 +0200 |
| Message-ID | <t2ad1i$11vn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140469 |
Am 02.04.2022 um 20:42 schrieb Kurt: > Am 02.04.2022 um 20:16 schrieb Dieter Heidorn: >> Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt. > Wird es nicht. Nimm einfach wieder deine Medikamente, oder deinen Schnuller.
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| From | Peter Schneider <nospam@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-04 13:23 +0200 |
| Message-ID | <t2ekfi$mcn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #140469 |
Am 02.04.2022 um 20:42 schrieb Kurt: > Am 02.04.2022 um 20:16 schrieb Dieter Heidorn: >> Carla Schneider schrieb: >>> Carla Schneider wrote: >>>> >>>> Kurt wrote: >>>>> das eine >>>>> SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie >>>>> herunten ist. >>>>> >>>>> Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt >>>>> nunmal >>>>> Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. >>>> >>>> Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. >> >> Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche) >> zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters >> unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet >> nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine >> Folge der Raumzeit-Geometrie. >> >>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, >> >> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. >> >> Nehmen wir das Beispiel GPS. Der Anteil der gravitativen Zeitdilatation >> an der Gesamt-Zeitdilatation ergibt sich wie folgt: >> >> Die Erde ist in guter Näherung eine statische und sphärische >> Massenverteilung mit dem Gravitationspotential >> >> PHI(r) = - GM/r ; M: Erdmasse. >> >> In diesem Fall ist der metrische Tensor diagonal. Die Lösung der >> Einsteinschen Feldgleichung führt auf die Schwarzschild-Metrik: >> >> ds^2 = g_00(r) c^2 dt^2 - dr^2/(1 + 2*PHI(r)/c^2) >> - r^2 (d theta^2 + sin^2(theta) d phi^2) >> >> mit: g_00(r) = 1 + 2*PHI(r)/c^2. >> >> Das Wegelement einer im Gravitationsfeld ruhenden Uhr >> (dr = d theta = d phi = 0) ergibt die Eigenzeit tau der Uhr: >> >> ds^2 = c^2 d tau^2 = g_00(r) c^2 dt^2 >> >> tau = sqrt(g_00(r)) * t >> >> Dabei ist t die Koordinatenzeit eines Beobachters bei PHI = 0. >> >> Für eine auf der Erdoberfläche r = r_E ruhende Uhr und eine auf einer >> Satellitenbahn r = r_S befindliche Uhr gilt dann: >> >> tau(r_E) = sqrt(g_00(r_E)) * t >> >> tau(r_S) = sqrt(g_00(r_S)) * t >> >> Durch Quotientenbildeung wird man die Koordinatenzeit t los: >> >> tau_S / tau_E = sqrt(g_00(r_S)/g_00(r_E) >> >> = sqrt((1 - 2GM/c^2r_S)/(1 - 2GM/c^2r_E)) >> >> Da die Abweichungen von 1 sehr klein sind, können lineare Näherungen für >> die Wurzelterme verwendet werden: >> >> tau_S / tau_E = (1 - GM/c^2r_S)*(1 + GM/c^2r_E) >> >> = 1 + (GM/c^2)*(1/r_E - 1/r_S) >> >> Mit den Werten: >> >> M = 5,972e24 kg >> r_E = 6,378e6 m >> r_S = 26,563e6 m >> >> erhält man: >> >> tau_S / tau_E = 1 + 5,284e-10 >> >> Die von der Satellitenuhr angezeigte Zeitspanne ist also größer als die >> von der Empfängeruhr angezeigte Zeitspanne: >> >> tau_S = (1 + 5,284e-10) * tau_E > tau_E. >> >> Weiter ist noch die speziell-relativistische Zeitdilatation zu >> berücksichtigen, die durch die Bewegung der Satelliten und des >> Empfängers auf der rotierenden Erde hervorgerufen wird. Sie beträgt >> >> tau_S(SRT) = (1 - 8,229e-11) * tau_E. >> >> Beide Effekte zusammen ergeben >> >> tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E. >> >> Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt. >> >> Gruß, >> Dieter. > > Wird es nicht. > > Kurt > > Du hast s doch garnicht verstanden.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 11:52 +0200 |
| Message-ID | <62496E75.F4A18526@yahoo.com> |
| In reply to | #140468 |
Dieter Heidorn wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > Carla Schneider wrote: > >> > >> Kurt wrote: > >>> das eine > >>> SAT-Uhr oben anders/schneller taktet als sie es macht wenn sie herunten ist. > >>> > >>> Sie taktet halt oben nunmal schneller als herunten, das ist halt nunmal > >>> Fakt. Das ist das was tatsächlich passiert. > >> > >> Der Vergleich der beiden Uhren fuehrt zu diesem Ergebnis. > > Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche) > zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters > unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet > nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine > Folge der Raumzeit-Geometrie. > > >> [...] aufgrund des Doppler Effekts, > > Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte die selben Auswirkungen haben. Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr hinten im Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben, wobei wir allerdings vernachlaessigen muessen dass die Gravitationskraft auf der Erde nach oben langsam abnimmt. Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. > > Nehmen wir das Beispiel GPS. Wir koennen auch eine Uhr auf einem Berg mit einer Uhr im Tal vergleichen. Satelliten sind etwas schwieriger weil zur Gravitation auch noch ein Effekt der Umlaufgeschwindigkeit kommt der diesem entgegen wirkt.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 12:37 +0200 |
| Message-ID | <jatbn2F23s7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140475 |
Am 03.04.2022 um 11:52 schrieb Carla Schneider: >>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, >> >> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. > > Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet > hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte > die selben Auswirkungen haben. Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff > eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr hinten im > Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf > der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben, > wobei wir allerdings vernachlaessigen muessen dass > die Gravitationskraft auf der Erde nach oben langsam abnimmt. > Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann > man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. > Kann man nicht. Bei "Doppler" ändert sich die Sendefrequenz nicht, hier aber sehr wohl. Die Sendefrequenz der nach oben beschleunigten Rakete ist grundsätzlich vorne/oben höher als die vom Hinterteil. Schliesslich befindet sich dieses ja immer in einem Bereich mit weniger Trägerdruck was zum langsamergehen gegenüber der Uhr an der Raketenspitze führt. Je länger die Rakete ist desto grösser ist die Differenz der beiden Uhren zueinander. Grund1: andere Ortsumstände. (obere Uhr taktet schneller als die untere) Grund2: Das Signal der vorderen Uhr braucht, je nach Länge der Rakete, eine gewisse Zeit bis es hinten ankommt. Darum -sieht- die hintere Uhr erst nach Zeit den Zustand den die vordere Uhr beim Absenden hatte. Mit Doppler hat das überhaupt nichts zu tun!. Kurt
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 13:35 +0200 |
| Message-ID | <t2c0pj$5t6$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140476 |
Am 03.04.2022 um 12:37 schrieb Kurt: > Am 03.04.2022 um 11:52 schrieb Carla Schneider: > >>>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, >>> >>> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. >> >> Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet >> hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte >> die selben Auswirkungen haben. Wenn also im mit 1g beschleunigenden >> Raumschiff >> eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr hinten im >> Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das >> Raumschiff auf >> der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der >> Vorderseite oben, >> wobei wir allerdings vernachlaessigen muessen dass >> die Gravitationskraft auf der Erde nach oben langsam abnimmt. >> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden >> Raumschiff kann >> man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. >> > > Kann man nicht. > Bei "Doppler" ändert sich die Sendefrequenz nicht, hier aber sehr wohl. > > Die Sendefrequenz der nach oben beschleunigten Rakete ist grundsätzlich > vorne/oben höher als die vom Hinterteil. > Schliesslich befindet sich dieses ja immer in einem Bereich mit weniger > Trägerdruck was zum langsamergehen gegenüber der Uhr an der > Raketenspitze führt. > > Je länger die Rakete ist desto grösser ist die Differenz der beiden > Uhren zueinander. > > Grund1: andere Ortsumstände. (obere Uhr taktet schneller als die untere) > > Grund2: Das Signal der vorderen Uhr braucht, je nach Länge der Rakete, > eine gewisse Zeit bis es hinten ankommt. > Darum -sieht- die hintere Uhr erst nach Zeit den Zustand den die vordere > Uhr beim Absenden hatte. > > Mit Doppler hat das überhaupt nichts zu tun!. Dein Geschwafel hat nichts mit der Realität zu tun.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 13:51 +0200 |
| Message-ID | <62498A43.EE033C02@yahoo.com> |
| In reply to | #140476 |
Kurt wrote: > > Am 03.04.2022 um 11:52 schrieb Carla Schneider: > > >>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, > >> > >> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. > > > > Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet > > hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte > > die selben Auswirkungen haben. Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff > > eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr hinten im > > Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf > > der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben, > > wobei wir allerdings vernachlaessigen muessen dass > > die Gravitationskraft auf der Erde nach oben langsam abnimmt. > > Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann > > man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. > > > > Kann man nicht. > Bei "Doppler" ändert sich die Sendefrequenz nicht, hier aber sehr wohl. Wenn das Raumschiff im Weltraum weit weg von irgendwelchen grossen Himmelskoerper sein Triebwerk zuendet und beschleunigt, wieso soll dann die Frequenz der beiden Uhren im Raumschiff unterschiedlich werden ? > > Die Sendefrequenz der nach oben beschleunigten Rakete ist grundsätzlich > vorne/oben höher als die vom Hinterteil. > Schliesslich befindet sich dieses ja immer in einem Bereich mit weniger > Trägerdruck was zum langsamergehen gegenüber der Uhr an der > Raketenspitze führt. > > Je länger die Rakete ist desto grösser ist die Differenz der beiden > Uhren zueinander. Die Differenz der Frequenz. > > Grund1: andere Ortsumstände. (obere Uhr taktet schneller als die untere) Es gibt in dem Fall keine obere Uhr, nur eine die vorn und eine die hinten liegt, und eine Beschleunigung nach vorn und beide sind gleich stark beschleunigt. > > Grund2: Das Signal der vorderen Uhr braucht, je nach Länge der Rakete, > eine gewisse Zeit bis es hinten ankommt. Das stimmt. > Darum -sieht- die hintere Uhr erst nach Zeit den Zustand den die vordere > Uhr beim Absenden hatte. Das stimmt, sie sieht diese Uhr zu einem Zeitpunkt als sie noch eine andere Geschwindigkeit hatte als sie selbst in dem Moment in dem sie das sieht. > > Mit Doppler hat das überhaupt nichts zu tun!. Genau das ist doch der Dopplereffekt, wir sehen eine Uhr die eine Relativgeschwindigkeit zu uns hat mit einer anderen Frequenz ticken.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 14:03 +0200 |
| Message-ID | <jatgoaF32iiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140480 |
Am 03.04.2022 um 13:51 schrieb Carla Schneider: > Kurt wrote: >> >> Am 03.04.2022 um 11:52 schrieb Carla Schneider: >> >>>>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts, >>>> >>>> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun. >>> >>> Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet >>> hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte >>> die selben Auswirkungen haben. Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff >>> eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr hinten im >>> Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf >>> der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben, >>> wobei wir allerdings vernachlaessigen muessen dass >>> die Gravitationskraft auf der Erde nach oben langsam abnimmt. >>> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann >>> man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. >>> >> >> Kann man nicht. >> Bei "Doppler" ändert sich die Sendefrequenz nicht, hier aber sehr wohl. > > Wenn das Raumschiff im Weltraum weit weg von irgendwelchen grossen Himmelskoerper > sein Triebwerk zuendet und beschleunigt, wieso soll dann die Frequenz der beiden Uhren > im Raumschiff unterschiedlich werden ? > >> Es gibt also kein "Gravitationsfeld" das unterschiedliche Stärke hat. Auch gut, dann halt damit. >> Die Sendefrequenz der nach oben beschleunigten Rakete ist grundsätzlich >> vorne/oben höher als die vom Hinterteil. >> Schliesslich befindet sich dieses ja immer in einem Bereich mit weniger >> Trägerdruck was zum langsamergehen gegenüber der Uhr an der >> Raketenspitze führt. >> >> Je länger die Rakete ist desto grösser ist die Differenz der beiden >> Uhren zueinander. > > Die Differenz der Frequenz. > >> >> Grund1: andere Ortsumstände. (obere Uhr taktet schneller als die untere) > > Es gibt in dem Fall keine obere Uhr, nur eine die vorn und eine die hinten liegt, > und eine Beschleunigung nach vorn und beide sind gleich stark beschleunigt. > > >> >> Grund2: Das Signal der vorderen Uhr braucht, je nach Länge der Rakete, >> eine gewisse Zeit bis es hinten ankommt. > > Das stimmt. > >> Darum -sieht- die hintere Uhr erst nach Zeit den Zustand den die vordere >> Uhr beim Absenden hatte. > Das stimmt, sie sieht diese Uhr zu einem Zeitpunkt als sie noch eine andere Geschwindigkeit > hatte als sie selbst in dem Moment in dem sie das sieht. >> >> Mit Doppler hat das überhaupt nichts zu tun!. > > Genau das ist doch der Dopplereffekt, wir sehen eine Uhr die eine Relativgeschwindigkeit > zu uns hat mit einer anderen Frequenz ticken. Nö, ist kein Doppler und es gibt auch keine Relativgeschwindigkeit zwischen den beiden Uhren. Der Gangunterschied kommt davon weil die Absolutgeschwindigkeit der Rakete ständig zunimmt. Bedeutet: die beiden Uhren takten, wegen der zunehmenden Geschwindigkeit, zunemend langsamer. Da das Signal, gesendet von der vorderen Uhr, erst nach Zeit hinten ankommt, bei seiner Erzeugung die Rakete aber noch langsamer war, ist seine Frequenz höher als die der hinteren Uhr in diesem Moment. Kurt
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 18:42 +0200 |
| Message-ID | <jau12qF669fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140475 |
Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche)
>> zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters
>> unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet
>> nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine
>> Folge der Raumzeit-Geometrie.
>>
>>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts,
>>
>> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun.
>
> Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet
> hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte
> die selben Auswirkungen haben.
Ja - das ist das Starke Äquivalenzprinzip:
"In einem räumlich begrenzten Bezugssystem sind Gravitationskräfte und
Trägheitskräfte äquivalent."
> Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff > eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr
hinten im
> Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf
> der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben,
So ist es. Ein solcher Versuch wurde (wie du weißt) erstmals von
Pound/Rebka durchgeführt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment
Der Doppler-Effekt tritt hier nur im Zusammenhang der Messung der
Frequenz des empfangenen Signals mittels resonanter Absorption auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment#Gravitation
Er ist aber nicht ursächlich für die Frequenzänderung.
> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann
> man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren.
Nicht im Bezugssystem des beschleunigten Raumschiffs.
Der Doppler-Effekt tritt auf, wenn eine Quelle relativ zu einem
Beobachter bewegt ist. Im Bezugssystem des mit a = g konstant
beschleunigten Raumschiffs
------------------------
| |
|(U0) (U1)|---> a
| |
------------------------
|<-------- L --------->|
sind die beiden Uhren (U0) und (U1) aber relativ zueinander in Ruhe,
sodass kein Doppler-Effekt auftritt.
Die Zeitdilatation bzw. Rot- oder Blauverschiebung ist dennoch
vorhanden, muss aber anders erklärt werden. Das kann auf verschiedene
Weisen geschehen:
* Wie in dem Wikipedia-Artikel beschrieben mittels Energieerhaltung.
* Oder: Einführen eines inertialen Beobachters, in dessen Bezugssystem
sich das Raumschiff mit a = g beschleunigt gegen ihn bewegt.
Wenn Uhr U1 diesen Beobachter in einem kurzen Zeitintervall dT
mit der Geschwindigkeit v_1 passiert, dann zeigt U1 das Eigenzeit-
intervall
d tau_1 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) dT
an. Wenn Uhr U0 den Beobachter mit v_0 > v_1 passiert, dann zeigt U0
entsprechend das Eigenzeitintervall
d tau_0 = sqrt(1 - (v_0/c)^2) dT
an. Durch Quotientenbildung wird man dT los:
d tau_1 / d tau_0 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) / sqrt1 - (v_1/c)^2).
Umgeschrieben für die Frequenzen:
f_0 / f_1 = sqrt( (1 - (v_1/c)^2)) / 1 - (v_1/c)^2) ).
(Das ähnelt zwar der Beziehung für den longitudinalen Doppler-Effekt,
unterscheidet sich aber in zwei wesentlichen Punkten davon.)
* Oder: Man wendet die ART an, wie ich für das radialsymmetrische Feld
dargelegt hatte. Dieses Vorgehen lässt sich auch für ein konstantes
Gravitationsfeld anwenden (mit PHI(h) = g*h, h_0 = 0, h_1 = H), und
man erhält dann ebenfalls das bekannte Ergebnis
(f_0 - f_1)/f_0 = gH/c^2.
>> Nehmen wir das Beispiel GPS.
>
> Satelliten sind etwas schwieriger weil zur Gravitation auch noch ein Effekt
> der Umlaufgeschwindigkeit kommt der diesem entgegen wirkt.
Den hatte ich in meiner Rechnung ja auch berücksichtigt:
tau_S(ART) = (1 + 5,284e-10) * tau_E
tau_S(SRT) = (1 - 8,229e-11) * tau_E.
Beide Effekte zusammen ergeben
tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E.
Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt.
Gruß,
Dieter.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 19:10 +0200 |
| Message-ID | <jau2olF6gigU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140487 |
Am 03.04.2022 um 18:42 schrieb Dieter Heidorn: > > tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E. > > Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt. > Egal wie oft du das noch behauptest, es wird dadurch auch nicht richtiger. Kurt
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 20:38 +0200 |
| Message-ID | <t2cpi7$a4d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140488 |
Am 03.04.2022 um 19:10 schrieb Kurt: > Am 03.04.2022 um 18:42 schrieb Dieter Heidorn: >> >> tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E. >> >> Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt. >> > > Egal wie oft du das noch behauptest, es wird dadurch auch nicht richtiger. Dann lass doch einfach deine ständigen Behauptungen sein.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 23:32 +0200 |
| Message-ID | <10080612.nUPlyArG6x@PointedEars.de> |
| In reply to | #140487 |
Dieter Heidorn wrote:
> Carla Schneider schrieb:
>> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden
>> Raumschiff kann man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren.
>
> Nicht im Bezugssystem des beschleunigten Raumschiffs.
> Der Doppler-Effekt tritt auf, wenn eine Quelle relativ zu einem
> Beobachter bewegt ist. Im Bezugssystem des mit a = g konstant
> beschleunigten Raumschiffs
>
> ------------------------
> | |
> |(U0) (U1)|---> a
> | |
> ------------------------
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> sind die beiden Uhren (U0) und (U1) aber relativ zueinander in Ruhe,
> sodass kein Doppler-Effekt auftritt.
Die wie ich finde (für Laien) noch am einfachsten verständliche Erklärung
für die gravitative Zeitdilatation, die sich das Einsteinsche
Äquivalenzprinzip zunutze macht, ist das (Einsteins?) Gedankenexperiment der
Lichtpulse, die regelmässig jeweils von dem oberen und unteren Ende eines
sich beschleunigt nach oben bewegenden Fahrstuhls ausgesendet werden
(Fahrstuhlexperiment). Die Lichtpulse haben im Inertialsystem vom oberen
zum unteren Ende einen kürzeren Weg zurückzulegen als vom unteren zum oberen
Ende, weil sich ihr Ziel jeweils beschleunigt auf sie zu- bzw. von ihnen
wegbewegt. An den Quellen werden die Pulse aber mit dergleichen Frequenz
ausgesendet:
^
:
^ .-------.
^ : : :
: .-------. : :
.-----.-. : : : ^ :
: v : : . : : . :
: : : ^ v : :_____._:
: : : . :
: ^ : :_______:
:__.____:
Wie man sieht, hat der von oben kommende Lichtpuls das untere Ende schon
erreicht, wohingegen der von unten kommende Lichtpuls nicht so richtig vom
Fleck kommen will und erst sehr viel später das obere Ende erreichen wird.
Obwohl sich beide Lichtpulse im Inertialsystem mit derselben Geschwindigkeit
bewegen.
Folglich erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am oberen Ende, dass
die Zeit am unteren Ende langsamer vergehe als bei ihm (die Frequenz der
empfangenen Pulse ist kleiner als die, mit der er seine Pulse aussendet);
und umgekehrt erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am unteren Ende,
dass die Zeit am oberen Ende schneller vergehe als bei ihm (die Frequenz der
empfangenen Pulse ist grösser als die, mit der er seine Pulse aussendet).
Aufgrund des Einsteinschen Äquivalenzprinzips ist der Beobachter am unteren
Ende äquivalent zu einem Beobachter, der einer grösseren
Gravitationsbeschleunigung unterliegt (bzw. theorieneutral formuliert: sich
näher am Massezentrum befindet) als der am oberen Ende, also z. B. jeweils
ein Beobachter am Erdboden und einer auf der Höhe eines GNSS-Satelliten.
Möglicherweise war das gemeint.
PointedEars
--
Q: What did the nuclear physicist order for lunch?
A: Fission chips.
(from: WolframAlpha)
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