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Farad

Started byJohannes Koehler <jko@johannes-koehler.de>
First post2021-08-10 10:53 +0000
Last post2021-12-21 14:28 +0100
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  Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-10 10:53 +0000
    Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-10 14:48 +0200
      Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 16:22 +0200
        Re: Farad Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-21 14:30 +0200
    Re: Farad Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2021-08-10 15:35 +0200
      Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-10 16:31 +0000
        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 01:20 +0200
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 11:10 +0000
            Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 13:41 +0200
              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-12 19:11 +0200
            Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 13:49 +0200
              Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 12:33 +0000
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 14:49 +0200
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 21:11 +0200
                  Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-12 08:37 +0000
                    Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 10:56 +0200
                      Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-12 10:12 +0000
                        Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 13:07 +0200
                          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 21:15 +0200
                          Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:35 +0200
                            Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-14 18:37 +0200
                              Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-14 18:55 +0200
                              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 23:02 +0200
                              Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-16 10:40 +0200
                                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-18 23:22 +0200
                                  Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-19 10:09 +0200
                      Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 21:01 +0200
                        Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 21:29 +0200
                          Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 01:24 +0200
                            Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-13 03:30 +0200
                              Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 08:54 +0200
                                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 09:45 +0200
                                  Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 09:47 +0200
                                    Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 13:10 +0200
                                      Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 13:16 +0200
                                      Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-08-13 14:10 +0200
                                      Re: Farad Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-08-13 16:51 +0200
                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 23:05 +0200
                          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-15 09:00 +0200
                            Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-18 23:58 +0200
                              Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:19 +0200
                                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 23:09 +0200
                                  Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 07:21 +0200
                                    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-21 22:54 +0200
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-21 23:17 +0200
                                    Modelle (was: Farad) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-03 00:03 +0200
                                      Re: Modelle (was: Farad) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 10:56 +0200
                                        Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-03 12:21 +0200
                                          Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 17:59 +0200
                                            Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 20:36 +0200
                                          Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:38 +0200
                                            Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 07:21 +0200
                                              Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-05 17:21 +0200
                                                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-10 23:01 +0200
                                                  Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:25 +0200
                                                    Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-15 22:07 +0200
                                            Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 21:01 +0200
                                              Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 08:49 +0200
                                        Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:41 +0200
                                          Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 02:23 +0200
                                        Re: Modelle (was: Farad) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 09:30 +0800
                                          Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-06 08:45 +0200
                                            Re: Modelle Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 15:18 +0800
                                          Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:13 +0200
                                          Re: Modelle Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-02 07:09 +0100
                                            Re: Modelle Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-02 09:46 +0100
                                      Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 17:15 +0200
                    Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 20:54 +0200
                      Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 21:15 +0200
                        Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-15 07:19 +0200
                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 22:12 +0200
                          Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-30 02:04 +0200
                            Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:44 +0200
                            Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-09 06:46 +0200
                              Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:24 +0000
                                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 07:10 +0100
                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:08 +0100
                                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 17:06 +0100
                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 17:09 +0100
                            Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 13:31 +0100
                          Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:42 +0200
        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 01:29 +0200
        Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-10 07:27 +0200
          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-10 12:37 +0200
          Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 18:47 +0200
            Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-11 07:14 +0200
              Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-11 16:26 +0200
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:12 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:43 +0200
              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:15 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:29 +0200
          Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-14 16:47 +0200
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 10:38 +0000
            Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 12:21 +0100
              Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 15:00 +0000
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:37 +0100
                  Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-01 10:56 +0000
                    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 10:37 +0100
                      Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:50 +0000
                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 17:08 +0100
              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-10-31 20:18 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 23:12 +0100
                  Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 13:27 +0100
                    Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 14:13 +0100
                      Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 16:17 +0100
                        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 21:09 +0100
                          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 22:22 +0100
                            Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 02:08 +0100
                        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-02 07:40 +0100
        Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-10-06 22:45 +0200
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:39 +0000
    Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 15:53 +0200
    Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 16:40 +0200
    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-10 21:03 +0200
      Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 11:21 +0000
        Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:49 +0200
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-16 12:54 +0000
        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:48 +0200
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:46 +0000
            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 08:05 +0000
    Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:21 +0200
      Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 15:03 +0200
        Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-14 17:03 +0200
          Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:51 +0200
      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:43 +0200
    Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:38 +0200
    Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-26 08:07 +0000
      Re: Farad Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-26 13:23 +0000
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-26 16:32 +0000
      Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-26 18:24 +0100
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-27 13:34 +0000
          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-27 15:49 +0100
            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-27 17:12 +0000
              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-27 19:36 +0100
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-28 19:05 +0000
                  Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-28 21:29 +0100
                    Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:52 +0100
                    Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-29 19:33 +0000
                      Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-02 18:30 +0100
                        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 12:18 +0000
                          Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 13:35 +0100
                            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 14:54 +0000
                              Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:39 +0100
                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 17:05 +0100
                                  Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 17:41 +0100
                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 18:17 +0100
                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-07 17:31 +0100
                            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 18:51 +0000
                              Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-07 22:04 +0100
                                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-08 08:03 +0000
                                  Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-08 08:13 +0000
                                  Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-08 11:08 +0100
                                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:42 +0100
                            Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:41 +0100
            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-09 15:36 +0100
              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-10 15:24 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-10 17:52 +0100
                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 18:16 +0100
              Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-16 08:32 +0000
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-16 12:51 +0100
                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-16 13:03 +0100
                  Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-16 13:10 +0000
                    Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-16 15:26 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-16 15:44 +0100
                  Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-17 02:37 +0100
                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-17 06:09 +0100
                      Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-18 13:49 +0100
                        Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 15:10 +0100
                          Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 16:45 +0100
                            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 17:02 +0100
                              Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 18:19 +0100
                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 18:29 +0100
                            Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 11:07 +0100
                              Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 13:33 +0100
                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 13:36 +0100
                                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 14:10 +0100
                                  Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 14:26 +0100
                                    Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 14:37 +0100
                                      Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 15:17 +0100
                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 15:33 +0100
                                          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 15:28 +0000
                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 16:43 +0100
                            Re: Farad Mein Vater war ein Wandersmann <wanderer@devnullmail.com> - 2021-12-19 12:49 +0100
                          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-18 18:53 +0100
                            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:13 +0000
                              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-19 13:49 +0100
                                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 13:59 +0000
                                  Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-19 17:42 +0100
                                    Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-22 09:20 +0000
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-22 10:29 +0100
                                      Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-22 16:46 +0100
                                        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-23 13:59 +0000
                                          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-23 20:02 +0100
                                            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-23 19:20 +0000
                                              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-23 21:40 +0100
                                                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 01:07 +0100
                                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-24 02:36 +0100
                                                    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 14:53 +0100
                                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-24 15:03 +0100
                                                  Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-12-24 07:09 +0100
                                                    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 14:57 +0100
                                                      Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:38 +0100
                                                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 17:03 +0100
                                                          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-25 12:19 +0100
                                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 12:44 +0100
                                                    Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:31 +0100
                                                      Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:18 +0100
                                                        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:59 +0100
                                                    Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:15 +0100
                                                      Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-25 17:18 +0100
                                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 17:21 +0100
                                                          Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-25 17:30 +0100
                                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 17:34 +0100
                                                              Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-25 18:24 +0100
                                                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:34 +0100
                                                          Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:38 +0100
                                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:19 +0100
                                                        Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:36 +0100
                                                        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 03:04 +0100
                                                          Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-26 03:18 +0100
                                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 04:49 +0100
                                          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:57 +0100
                          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:32 +0000
                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 09:07 +0100
                        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 14:16 +0100
                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 19:35 +0100
                          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-19 20:08 +0100
                            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 02:33 +0100
                              Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 03:23 +0100
                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:08 +0100
                                  Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-20 10:16 +0100
                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:19 +0100
                                      Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:41 +0100
                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:57 +0100
                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
                                              Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:10 +0100
                                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:53 +0100
                                                  Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:59 +0100
                                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 12:36 +0100
                                                      Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-25 21:37 +0100
                                                        Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 21:53 +0100
                                                          Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-26 08:49 +0100
                                                            Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 13:58 +0100
                                        Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:59 +0100
                                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:06 +0100
                                    Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:35 +0100
                                      Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:47 +0100
                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:53 +0100
                                          Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:55 +0100
                                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:27 +0100
                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:51 +0100
                                        Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:02 +0100
                                          Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
                                            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:08 +0100
                                              Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:53 +0100
                                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:54 +0100
                                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 12:35 +0100
                                      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:26 +0100
                                        Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:25 +0100
                                    Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:42 +0100
                                      Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:45 +0100
                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                                        Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:52 +0100
                                          Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:55 +0100
                                            Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:58 +0100
                                              Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:52 +0100
                                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:04 +0100
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                                        Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:53 +0100
                                    Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 15:44 +0100
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 15:48 +0100
                                      Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-20 15:48 +0100
                                        Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 16:51 +0100
                                          Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 17:53 +0100
                                          Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:39 +0100
                                            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:11 +0100
                                              Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:33 +0100
                                      Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 16:18 +0100
                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 16:30 +0100
                                          Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:54 +0100
                                            Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:31 +0100
                                              Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:31 +0100
                                      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:30 +0100
                              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-20 20:42 +0100
                                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 20:54 +0100
                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:20 +0100
                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 00:59 +0100
                                  Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 10:05 +0100
                                  Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-21 20:31 +0100
                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 20:35 +0100
                                    Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 03:38 +0100
                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-23 09:14 +0100
                                      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 15:02 +0100
                                      Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:09 +0100
                                        Re: Farad "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                                          Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 18:41 +0100
                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:49 +0100
                                              Re: Farad "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-25 18:56 +0100
                                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 20:17 +0100
                                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 20:29 +0100
                                                  Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 23:08 +0100
                                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 00:38 +0100
                                                    Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 09:17 +0100
                                                      Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:19 +0100
                                                        Re: Farad Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 13:30 +0100
                                                          Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:40 +0100
                                                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:55 +0100
                                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 14:00 +0100
                                                        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 21:13 +0100
                                                          Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 12:18 +0100
                                                          Re: Farad Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-27 13:38 +0100
                                                            Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 14:39 +0100
                                                          Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-27 20:55 +0100
                                                            Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-28 17:03 +0100
                                                              Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 17:08 +0100
                                                                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:30 +0100
                                                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 13:54 +0100
                                                                    Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-01 12:41 +0100
                                                                      Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:52 +0100
                                                                        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:05 +0100
                                                                        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-02 19:30 +0100
                                                                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-02 06:13 +0100
                                                                  Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:49 +0100
                                                                    Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 12:01 +0100
                                                                    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:28 +0100
                                                                      Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 14:52 +0100
                                                                        Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 14:58 +0100
                                                                          Re: Farad Psychiater <psychiater@klinik.tv> - 2022-01-02 16:48 +0100
                                                                        Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-01-02 17:33 +0100
                                                              Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-28 18:39 +0100
                                                                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:28 +0100
                                                                  Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-29 16:52 +0100
                                                      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:39 +0100
                                                  Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 14:44 +0100
                              Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-21 12:21 +0100
                                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 13:20 +0100
                                  Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 14:28 +0100

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#139531

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-12-16 13:03 +0100
Message-ID<spf9v3$1m3a$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139530
Am 16.12.2021 um 12:51 schrieb Holger Bruns:

> Ich habe weder die Zeit dafür noch Bock darauf, in dieser NG an
> Crackpotdebatten teilzunehmen,

Selbstgespräche...

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#139533

FromJohannes Koehler <jko@johannes-koehler.de>
Date2021-12-16 13:10 +0000
Message-ID<slrnsrmelf.129.jko@IONNOKEFKO.johannes-koehler.de>
In reply to#139530
On 2021-12-16, Tante Emma <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> @Interessierte... &bzgl.Vorstellungs(Phantasie)modellen in Bezug zu einer 
>> Theorie: (nicht das ich "alte Hasen" in der newsgroup wieder beleidige...)
>
> Ich habe weder die Zeit dafür noch Bock darauf, in dieser NG an
> Crackpotdebatten teilzunehmen, von daher habe ich deine Schreibe nur
> diagonal überflogen.

Ja, das emotionale warum ist doch seit den Scorefiltern egal - wurde mir 
mal erklärt zumindest. Dazu ist doch dann das IRC da :)

> Ich habe genügend Schaltungen mit Varaktoren aufgebaut und weiß daher,
> dass sie funktionieren. Ich habe grob umrissen, wie. Das du das nicht
> [...]

Würde ich doch auch gerne... Deshalb versuch ich mir doch ein stimmiges 
Fantasiekonstrukt zu erarbeiten das mir dann die Möglichkeit gibt 
in Theorie und Praxis mitzudenken.

> Viel Spaß noch!

Ja ist ein schöner Zeitvertreib! THX

- kefko

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#139534

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2021-12-16 15:26 +0100
Message-ID<spfibg$33u$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139533
Am 16.12.21 um 14:10 schrieb Johannes Koehler:

>> Ich habe genügend Schaltungen mit Varaktoren aufgebaut und weiß daher,
>> dass sie funktionieren. Ich habe grob umrissen, wie. Das du das nicht
>> [...]
> 
> Würde ich doch auch gerne... Deshalb versuch ich mir doch ein stimmiges 
> Fantasiekonstrukt zu erarbeiten das mir dann die Möglichkeit gibt 
> in Theorie und Praxis mitzudenken.

So funktioniert Physik nicht. Aber das ist dir sicher schon erklärt
worden. Deshalb will ich mit dir nicht diskutieren. Im Übrigen sind
Kapazitätsdioden reale elektronische Bauteile mit herstellerseitig
garantierten Eigenschaften, die in Datenblättern dokumentiert werden.
Keine Phantasieprodukte. Ich kann dir da nicht weiterhelfen, tut mir
leid für dich.

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#139535

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2021-12-16 15:44 +0100
Message-ID<j211mdF8tcrU1@mid.individual.net>
In reply to#139528
Johannes Koehler schrieb:
> On 2021-12-09, Tante Emma <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Am 27.11.21 um 15:49 schrieb Dieter Heidorn:
>>
>>> Halbleiterdioden enthalten keine Dielektrika.
>>
>> [...] Jede Sperrschicht hat eine spannungsabhängige
>> Kapazität. Das kann man ausnutzen. Eine entsprechende Halbleiterdiode
>> nennt man dann Varaktor oder eben Kapazitätsdiode.
>> [...] Als Dieletrikum dient die Sperrschicht, deren
>> Dicke eben durch die angelegte Spannung bestimmt wird. Das an
>> Ladungsträgern verarmte Halbleitermaterial wird hier zum Isolator,
>> deshalb funktioniert das.
> 
> Das Prinzip der Kapazität bei der in Sperrichtung betriebenen Diode
> würde aber auch wieder die Phantasievorstellung unterstützen, dass das Material
> des Kodensators(~ Dielektrikum | Raumladungszone) eine Ladung "speichert"...
>

Es handelt sich bei Kondensatoren und bei Halbleiter-Dioden um
unterschiedliche Anordnungen und Vorgänge.

1. Beispiel: ebener Plattenkondensator;

    zwei parallele Metallplatten, die an eine Spannungsquelle mit der
    Spannung U angeschlossen werden, werden dadurch geladen:

    * von der Platte, die an den Plus-Pol der Quelle angeschlossen ist,
      werden Elektronen bildlich gesprochen "abgesaugt", sodass die
      Platte dann einen Elektronenmangel aufweist, und positiv geladen
      ist;
    * die "abgesaugten" Elektronen werden auf die Platte, die an den
      Minus-Pol der Quelle angeschlossen ist, "aufgepumpt", sodass die
      Platte dann einen Elektronenüberschuss aufweist, und negativ
      geladen ist.

            ---           ---
            | |           | |
            |+|           |-|
            | |           | |
            |+|           |-|
     +  o---| |           | |---o  -
            |+|           |-|
            | |           | |
            |+|           |-|
            | |           | |
            ---           ---
             |<---- d ---->|

     Zwischen den Platten bildet sich ein elektrisches Feld aus:

     E = U/d

     Wenn sich zwischen den Platten kein Dielektrikum befindet, dann
     ergibt sich die Kapazität des Plattenkondensators aus der
     elekrischen Flussdichte im Kondensator:

     Q/A = eps_0 * E = eps_0 * U/d

     ==>  C = Q/U = eps_0 * A/d
          ---------------------

    Wird ein Dielektrikum zwischen die Platten eingebracht, dann wird
    dieses durch das elektrische Feld polarisiert. Dadurch wird die
    Ladung auf den Platten teilweise neutralisiert, sodass die Quelle
    weitere Elekronen absaugen bzw. aufpumpen kann:

                ---------
            --- |       | ---
            |+| |       | |-|
            |+| |-     +| |-|
            |+| |       | |-|
            |+| |-     +| |-|
     +  o---|+| |       | |-|---o  -
            |+| |-     +| |-|
            |+| |       | |-|
            |+| |-     +| |-|
            |+| |       | |-|
            --- |       | ---
                ----------

             |<---- d ---->|

    Dieser Effekt wird makroskopisch mit der Materialgröße "relative
    Permittivität" eps_r beschrieben. Die Kapazität des Platten-
    kondensators beträgt damit

       C = Q/U = eps_r * eps_0 * A/d
       -----------------------------

    Dabei ist Q immer noch die Ladung auf den Platten. Zur Vertiefung
    siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Permittivit%C3%A4t
    Die erste Abbildung lässt erkennen, dass das polarisierte
    Dielektrikum keine "Ladung speichert".

    Da eps_r > 1 ist, hat die Ladungsmenge im Vergleich zum Aufbau ohne
    Dielektrikum bei gleich gebliebener Spannung U zugenommen und dadurch
    ist C vergrößert worden.

2. In einer Diode ist _kein_ solches Dielekrikum wie beim Platten-
    kondensator vorhanden  - auch wenn Herr Bruns sich das fälschlich so
    vorstellen mag.

    Im pn-Übergang einer Halbleiterdiode stehen sich zwei unterschiedlich
    geladene Raumladungsgebiete _direkt_ gegenüber - _ohne_ ein
    Dielektrikum dazwischen:

                  p                    n
          ----------------------------------------
          |              |    |    |             |
      -   |              |    |    |             |   +
      o---|              |[-] | [+]|             |---o
          |              |    |    |             |
          |              |    |    |             |
          ----------------------------------------
                         |d_p | d_n|
                   (Dicke der Raumladungsschichten
                    im p- bzw. n-Gebiet)

    Die Raumladungsschicht entspricht auch nicht dem Dielektrikum, wie es
    im Plattenkondensator verwendet wird. Dort wird das Dielektrikum
    polarisiert, und dadurch die Ladungmenge auf den Platten erhöht.
    Beim pn-Übergang liegt die Ladung in den Raumladungszonen der
    Sperrschicht vor, und die Breite der Sperrschicht kann durch die von
    außen angelegte Spannung U vergrößert oder verkleinert werden.
    Dadurch wird dann auch die Menge der Ladung vergrößert oder
    verkleinert.

    Die in der Raumladungsschicht gespeicherte Ladung ergibt sich im
    Schottky-Modell aus

    Q_sc = e * N_D * d_n(U) * A

        e: Elementarladung
        N_D: Donatorendichte
        d_n(U): Dicke der Raumladungsschicht im p-Gebiet
        A: Querschnittsfläche des Übergangs senkrecht zum Stromfluss

    Die Kapazität der Diode ist gleich der Raumladungskapazität und ist
    definiert durch

    C_sc = |dQ_sc/dU|

    - also "Änderung der Ladung in Bezug auf Änderung der angelegten
    Spannung".

    Mit der Beziehung für die Ladung Q_sc erhält man dafür:

    C_sc = e * N_D * A * |d(d_n(U))/dU|

    Im Schottky-Modell ergibt sich mit der Dicke d_n(U) (die ich hier
    jetzt nicht anschreibe) abschließend die Kapazität:

C_sc = A/2 * sqrt( ((N_A*N_D/(N_A + N_D))*(2*e*eps_r*eps_0)/(V_D - U) )
-----------------------------------------------------------------------

       V_D: Diffusionsspannung des pn-Übergangs
       N_A: Akzeptorendichte

    Die Abhängigkeit von der Spannung ist also kurz:

    C_sc ~ 1 / sqrt(V_D - U)

Im Unterschied dazu ist die Kapazität des Plattenkondensators nicht von
der Spannung abhängig.

> Deshalb versuch ich mir doch ein stimmiges 
> Fantasiekonstrukt zu erarbeiten das mir dann die Möglichkeit gibt 
> in Theorie und Praxis mitzudenken.

Der Begriff der Kapazität setzt eine gespeicherte Ladungsmenge in Bezug
zur Spannung, die dazu verwendet wird. Das ist der Rahmen, der beide
Anordnungen erfasst: den Kondensator aus zwei metallischen Elektroden
mit einem Dielektrikum dazwischen, und auch die Sperrschicht einer
pn-Diode.
Wenn du versuchst, die Kapazität auf eine Länge zu beziehen, weil "die
Kapazität der Sperrschicht von der Länge abhängt", dann wirst du damit
den Verhältnissen bei Kondensatoren nicht gerecht.
Nimmst du umgekehrt z.B. das Dielektrikum zwischen Elektroden eines
Kondensators als Bezug, dann wirst du damit den Verhältnissen beim
pn-Übergang nicht gerecht.

Dieter Heidorn

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#139536

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2021-12-17 02:37 +0100
Message-ID<spgpkv$1san$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139535
Am 16.12.21 um 15:44 schrieb Dieter Heidorn:

> 2. In einer Diode ist _kein_ solches Dielekrikum wie beim Platten-
>    kondensator vorhanden  - auch wenn Herr Bruns sich das fälschlich so
>    vorstellen mag.

Es gibt hier keinen Herrn Bruns. Eine Sperrschicht ist ein Isolator,
weil dort die Ladungsträger durch die in Sperrichtung angelegte Spannung
quasi abgesaugt wurden. Sie hinterlassen also ein mehr oder weniger
ladungsträgerfreie Zone, die wie ein Isolator wirkt und unter dem
Einfluß der Spannung selbst polarisiert wird. Damit kann man sie als
Dielektrikum sehen.

Nach

https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-8348-9217-1_22.pdf

kann man bei einem ladungsträgerfreien Silizium von einer Permittivität
von 11.9 ausgehen.

>    Im pn-Übergang einer Halbleiterdiode stehen sich zwei unterschiedlich
>    geladene Raumladungsgebiete _direkt_ gegenüber - _ohne_ ein
>    Dielektrikum dazwischen:

Bei durchlegierten Si-Dioden mag das dann so sein. So, und nun habe ich
keine Lust mehr auf dieses Thema. Bevor das wieder eskaliert: Schöne
Woche noch.

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#139537

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-12-17 06:09 +0100
Message-ID<sph61u$1c5k$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139536
Am 17.12.2021 um 02:37 schrieb Holger Bruns:
> Am 16.12.21 um 15:44 schrieb Dieter Heidorn:
> 
>> 2. In einer Diode ist _kein_ solches Dielekrikum wie beim Platten-
>>     kondensator vorhanden  - auch wenn Herr Bruns sich das fälschlich so
>>     vorstellen mag.
> 
> Es gibt hier keinen Herrn Bruns.

Was sagt denn dein Facharzt für Psychiatrie dazu?


> Eine Sperrschicht ist ein Isolator,
> weil dort die Ladungsträger durch die in Sperrichtung angelegte Spannung
> quasi abgesaugt wurden. Sie hinterlassen also ein mehr oder weniger
> ladungsträgerfreie Zone, die wie ein Isolator wirkt und unter dem
> Einfluß der Spannung selbst polarisiert wird. Damit kann man sie als
> Dielektrikum sehen.

Oder als unsichtbares rosa Einhorn.



> Nach
> 
> https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-8348-9217-1_22.pdf
> 
> kann man bei einem ladungsträgerfreien Silizium von einer Permittivität
> von 11.9 ausgehen.

Und eine Batterie hat 1,5V.


>>     Im pn-Übergang einer Halbleiterdiode stehen sich zwei unterschiedlich
>>     geladene Raumladungsgebiete _direkt_ gegenüber - _ohne_ ein
>>     Dielektrikum dazwischen:
> 
> Bei durchlegierten Si-Dioden mag das dann so sein.

Hast du wieder welche kaputt gemacht?


> So, und nun habe ich
> keine Lust mehr auf dieses Thema. Bevor das wieder eskaliert: Schöne
> Woche noch.

Brunsen: sich ständig verabschieden, ohne zu gehen.

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#139543

FromDieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Date2021-12-18 13:49 +0100
Message-ID<j263m6F7tcgU2@mid.individual.net>
In reply to#139537
Sebastin Wolf schrieb:
> Am 17.12.2021 um 02:37 schrieb Holger Bruns:
>> Am 16.12.21 um 15:44 schrieb Dieter Heidorn:
>>
>>> 2. In einer Diode ist _kein_ solches Dielekrikum wie beim Platten-
>>>     kondensator vorhanden  - auch wenn Herr Bruns sich das fälschlich so
>>>     vorstellen mag.
>>
>> Eine Sperrschicht ist ein Isolator,
>> weil dort die Ladungsträger durch die in Sperrichtung angelegte Spannung
>> quasi abgesaugt wurden. Sie hinterlassen also ein mehr oder weniger
>> ladungsträgerfreie Zone, die wie ein Isolator wirkt und unter dem
>> Einfluß der Spannung selbst polarisiert wird. Damit kann man sie als
>> Dielektrikum sehen.
> 
> Oder als unsichtbares rosa Einhorn.
> 

Dazu eine ernst gemeinte Frage:
Erzählt man heute Ingenieuren im Studium tatsächlich, dass die in der
Sperrschicht des pn-Übergangs vorliegenden Raumladungszonen aus
ionisierten Donatoren bzw. Akzeptoren ein "polarisiertes Dielektrikum"
darstellen? Oder ist das nur Brunssche Verwirrung?

Dieter Heidorn

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#139544

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2021-12-18 15:10 +0100
Message-ID<spkq5f$es4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139543
Am 18.12.21 um 13:49 schrieb Dieter Heidorn:
> Sebastin Wolf schrieb:
>> Am 17.12.2021 um 02:37 schrieb Holger Bruns:
>>> Am 16.12.21 um 15:44 schrieb Dieter Heidorn:
>>>
>>>> 2. In einer Diode ist _kein_ solches Dielekrikum wie beim Platten-
>>>>     kondensator vorhanden  - auch wenn Herr Bruns sich das
>>>> fälschlich so
>>>>     vorstellen mag.
>>>
>>> Eine Sperrschicht ist ein Isolator,
>>> weil dort die Ladungsträger durch die in Sperrichtung angelegte Spannung
>>> quasi abgesaugt wurden. Sie hinterlassen also ein mehr oder weniger
>>> ladungsträgerfreie Zone, die wie ein Isolator wirkt und unter dem
>>> Einfluß der Spannung selbst polarisiert wird. Damit kann man sie als
>>> Dielektrikum sehen.
>>
>> Oder als unsichtbares rosa Einhorn.
>>
> 
> Dazu eine ernst gemeinte Frage:
> Erzählt man heute Ingenieuren im Studium tatsächlich, dass die in der
> Sperrschicht des pn-Übergangs vorliegenden Raumladungszonen aus
> ionisierten Donatoren bzw. Akzeptoren ein "polarisiertes Dielektrikum"
> darstellen? Oder ist das nur Brunssche Verwirrung?

Eigentlich ist dieses Thema für mich durch. Von Ionen ist keine Rede,
ein Dielektrikum in einem Folienkondensator beispielsweise wird ja auch
nicht ionisiert. In einer Diode ohne angelegte Spannung befinden sich
freie Ladungsträger im pn-Übergang. Diese freien Ladungsträger können
wandern, wenn eine Spannung angelegt wird. Die freien Elektronen in der
n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode. In diesem Fall entsteht
an der Sperrschicht also eine von freien Ladungsträgern verarmte Zone,
die nicht nur einen hohen Widerstand bedeutet, sondern eben auch ein
Dielektrikum darstellt.

Du begreifst das leider nicht.

Ich weiß nicht, wo es bei dir hakt. Das alles scheint mir ein
Kommunikationsproblem zu sein. Du liest Dinge in meine Texte hinein, die
ich nicht geschrieben habe, und erkundigst dich bei diesem
Usenetpsychiater dann auch noch nach irgendwelchem Quatsch, den du mir
in die Schuhe schieben möchtest. Und bittest den um Trost.

Lass es einfach. Ich habe gelernt: Auch mit de.sci.physik kann man sich
also den Hintern putzen. Mehr ist das alles nicht. Kann man abhaken.

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#139545

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-12-18 16:45 +0100
Message-ID<j26e1eF9s5qU1@mid.individual.net>
In reply to#139544
Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
> Die freien Elektronen in der
> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode. 

Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?

  Kurt

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#139546

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2021-12-18 17:02 +0100
Message-ID<spl0n2$1bhk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139545
Am 18.12.21 um 16:45 schrieb Kurt:
> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>> Die freien Elektronen in der
>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode. 
> 
> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?

Ist dir zu hoch.

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#139547

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-12-18 18:19 +0100
Message-ID<j26jg5Fau1cU1@mid.individual.net>
In reply to#139546
Am 18.12.2021 um 17:02 schrieb Tante Emma:
> Am 18.12.21 um 16:45 schrieb Kurt:
>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>>> Die freien Elektronen in der
>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
>>
>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
> 
> Ist dir zu hoch.
> 
> 

Was denn, du kannst es nicht sagen.


  Kurt



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#139548

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2021-12-18 18:29 +0100
Message-ID<spl5pq$1neg$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139547
Am 18.12.21 um 18:19 schrieb Kurt:
> Am 18.12.2021 um 17:02 schrieb Tante Emma:
>> Am 18.12.21 um 16:45 schrieb Kurt:
>>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>>>> Die freien Elektronen in der
>>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
>>>
>>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
>>
>> Ist dir zu hoch.
>>
>>
> 
> Was denn, du kannst es nicht sagen.

Gerne.

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#139551

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-12-19 11:07 +0100
Message-ID<61BF0460.3A9F1FD9@yahoo.com>
In reply to#139545
Kurt wrote:
> 
> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
> > Die freien Elektronen in der
> > n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
> > sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
> 
> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?

Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der Erklaerung...

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#139555

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-12-19 13:33 +0100
Message-ID<j28n5eFn6j5U1@mid.individual.net>
In reply to#139551
Am 19.12.2021 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>>> Die freien Elektronen in der
>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
>>
>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
> 
> Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
> Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
> kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der Erklaerung...

Versuchs halt mal zu erklären.

  Kurt

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#139556

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-12-19 13:36 +0100
Message-ID<spn907$6s9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139555
Am 19.12.2021 um 13:33 schrieb Kurt:
> Am 19.12.2021 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
>> Kurt wrote:
>>>
>>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>>>> Die freien Elektronen in der
>>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
>>>
>>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
>>
>> Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
>> Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
>> kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der 
>> Erklaerung...
> 
> Versuchs halt mal zu erklären.

Einem Crackpot und Troll wie dir muss nichts erklärt werden. Du lebst 
doch sowieso nur in deinen wirren Wahnvorstellungen.


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#139558

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-12-19 14:10 +0100
Message-ID<61BF2F32.91FEBF02@yahoo.com>
In reply to#139555
Kurt wrote:
> 
> Am 19.12.2021 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
> > Kurt wrote:
> >>
> >> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
> >>> Die freien Elektronen in der
> >>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
> >>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
> >>
> >> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
> >
> > Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
> > Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
> > kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der Erklaerung...
> 
> Versuchs halt mal zu erklären.

Auch in diesem Modell gilt: Ungleichnahmige Ladungen ziehen sich an.

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#139560

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-12-19 14:26 +0100
Message-ID<j28q8pFnos2U1@mid.individual.net>
In reply to#139558
Am 19.12.2021 um 14:10 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>> Am 19.12.2021 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
>>> Kurt wrote:
>>>>
>>>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
>>>>> Die freien Elektronen in der
>>>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
>>>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
>>>>
>>>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
>>>
>>> Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
>>> Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
>>> kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der Erklaerung...
>>
>> Versuchs halt mal zu erklären.
> 
> Auch in diesem Modell gilt: Ungleichnahmige Ladungen ziehen sich an.

Das Modell taugt nichts.
Es gibt keine Ladungen, es gibt keine Anziehung ohne Stricke.

  Kurt



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#139561

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-12-19 14:37 +0100
Message-ID<61BF3595.78397F31@yahoo.com>
In reply to#139560
Kurt wrote:
> 
> Am 19.12.2021 um 14:10 schrieb Carla Schneider:
> > Kurt wrote:
> >>
> >> Am 19.12.2021 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
> >>> Kurt wrote:
> >>>>
> >>>> Am 18.12.2021 um 15:10 schrieb Tante Emma:
> >>>>> Die freien Elektronen in der
> >>>>> n-Schicht wandern bei Spannung in Sperrichtung zur Kathode, die
> >>>>> sogenannten Löcher in der p-Schicht zur Anode.
> >>>>
> >>>> Was sind die sog. Löcher? Was wandert da?
> >>>
> >>> Kommt aus der Festkoerperphysik des 20. Jahrhunderts.
> >>> Da deine Physik bereits nicht mehr mit Coulombs Physik (ca 1800)
> >>> kompatibel ist gibts da unueberwindliche  Schwieriegkeiten bei der Erklaerung...
> >>
> >> Versuchs halt mal zu erklären.
> >
> > Auch in diesem Modell gilt: Ungleichnahmige Ladungen ziehen sich an.
> 
> Das Modell taugt nichts.
> Es gibt keine Ladungen, es gibt keine Anziehung ohne Stricke.
 
Das war mir klar, und deshalb ist alles was letztlich irgendwie
auf der Elektrostatik beruht fuer dich nicht verstaendlich und damit eigenlich
so gut wie alles in der heutigen Physik.

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#139564

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2021-12-19 15:17 +0100
Message-ID<j28t76Foas8U1@mid.individual.net>
In reply to#139561
Am 19.12.2021 um 14:37 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>>>> Versuchs halt mal zu erklären.
>>>
>>> Auch in diesem Modell gilt: Ungleichnahmige Ladungen ziehen sich an.
>>
>> Das Modell taugt nichts.
>> Es gibt keine Ladungen, es gibt keine Anziehung ohne Stricke.
>   
> Das war mir klar, und deshalb ist alles was letztlich irgendwie
> auf der Elektrostatik beruht fuer dich nicht verstaendlich und damit eigenlich
> so gut wie alles in der heutigen Physik.

Die heutige Physik beruht auf Annahmen die nichts mit der Realität zu 
tun haben.

Erklär halt mal was Ladungen sind, erkläre wie sich etwas anziehen kann 
wenn dazwischen keine Stricke sind.

  Kurt

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#139565

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-12-19 15:33 +0100
Message-ID<spnfrr$15cq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#139564
Am 19.12.2021 um 15:17 schrieb Kurt:
> Die heutige Physik beruht auf Annahmen die nichts mit der Realität zu 
> tun haben.

Du lebst schon lange außerhalb der Realität, tief in deiner wirren Wahnwelt.


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