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Groups > de.sci.physik > #137519 > unrolled thread

Ultraschall mit 100MHz

Started byFelix <felix@sogetthis.com>
First post2021-03-25 17:23 +0100
Last post2021-04-10 10:12 +0200
Articles 6 on this page of 26 — 15 participants

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Contents

  Ultraschall mit 100MHz Felix <felix@sogetthis.com> - 2021-03-25 17:23 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 18:42 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-29 02:23 +0200
        Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-29 12:59 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-03-29 17:26 +0200
            Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-30 11:50 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-04-01 14:41 +0200
            Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-01 14:47 +0200
            Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-03 15:59 +0200
              Re: Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-04 01:14 +0200
        Re: Ultraschall mit 100MHz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-04-10 14:42 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-11 11:44 +0200
    Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-25 22:27 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 22:39 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-28 18:14 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 14:59 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-03-25 23:37 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 16:13 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-26 06:18 -0300
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-26 17:49 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-26 01:03 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-26 08:54 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-27 22:40 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-03-27 11:52 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas Wassmuth <twassmuth@t-online.de> - 2021-04-10 10:02 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-10 10:12 +0200

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#137528

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-26 01:03 +0100
Message-ID<s3j8cv$k4a$1@dont-email.me>
In reply to#137519
Felix schrieb:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?

Luft oder kondensierte Materie?
Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.

Naja, so ganz kurz wurde das sicher erreicht.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?

Bitcoins sind nicht gross.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137529

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-26 08:54 +0100
Message-ID<605D932F.AD562DB0@yahoo.com>
In reply to#137528
Rolf Bombach wrote:
> 
> Felix schrieb:
> > Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Luft oder kondensierte Materie?
> Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
> Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.

Aber der Schall kommt in Luft nicht weit.
Nach 
http://resource.npl.co.uk/acoustics/techguides/absorption/
hat man schon bei 1Mhz eine Absorption von 160dB pro m.
bei 10Mhz sind es schon 16193 dB/m, d.h. alle 0.185mm halbiert sich
die Leistung...
Oder stimmt dieser Rechner in dem Bereich gar nicht ?

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#137534

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-27 22:40 +0100
Message-ID<s3o8no$kun$1@dont-email.me>
In reply to#137529
Carla Schneider schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>>
>> Felix schrieb:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Luft oder kondensierte Materie?
>> Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
>> Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.
> 
> Aber der Schall kommt in Luft nicht weit.
> Nach
> http://resource.npl.co.uk/acoustics/techguides/absorption/
> hat man schon bei 1Mhz eine Absorption von 160dB pro m.
> bei 10Mhz sind es schon 16193 dB/m, d.h. alle 0.185mm halbiert sich
> die Leistung...
> Oder stimmt dieser Rechner in dem Bereich gar nicht ?

Das ist so. Ist allerdings schon /etwas/ her, seit ich die Experimente
gemacht habe. Zwei Laserstrahlen in kleinem Winkel erstellen ein
Interferenzmuster, welches seinerseits durch Elektrostriktion Zonen
hoher und geringerer Dichte herstellt. Jedenfalls die paar Nanosekunden
des Pulses lang. Dann versucht die Schichtung, wegzurennen. Es
entsteht einen stehende Welle, deren Schichtung man anhand ihrer
Bragg-Reflexion eines Auslesestrahls in Stärke und Zeitverlauf
registrieren kann. IIRC waren die 14 MHz (5-50 oder wie auch immer,
je nach Winkel der Anregungsstrahlen) innert weniger Perioden auf 1/e
abgeklungen. Aus Frequenz und Zeitkonstante kann man die
Schallgeschwindigkeit und die Viskosität des Gases bestimmen
sowie weitere theromooptische Eigenschaften.
Mit erhöhtem Aufwand auch die laterale Strömungsgeschwindigkeit.
Bei sorgfältiger Justage und starkem Auslesestrahl kann man
durchaus mehrere Fotoereignisse pro Laserpuls an Signal erreichen :-].
Will sagen, ohne DSO kriegt man keinen erkennbaren Verlauf des
Signals.
https://www.dora.lib4ri.ch/psi/islandora/object/psi%3A31805/datastream/PDF/Hubschmid-2011-Electrostrictive_laser-induced_gratings_for_time-resolved-%28published_version%29.pdf

Da hat es auch Bilder des zeitlichen Verlaufs des Signals, d.h.
von der Lebensdauer der Ultraschallwelle. Bei höherem Druck wird
das länger.

Für dse: Das lustigste am Experiment war ein Chopper für den
CW-Auslese-Laserstrahl. Damit weder PMT noch der Akustooptische
Modulator geröstet wurden, haben wir einen Chopper mit ca. 1%
hell und 99% dunkel gebaut. Knifflig war die Synchronisation
auf den 10 Hz Anregungslaser. Merkwürdigerweise hat ein 4046
und ein CA3140 an einer 9V-Batterie gereicht. War grad kein
anderer RRIO-Opamp greifbar :-]. Erstaunlicherweise haben
die 40mA Output vom Opamp für den Choppermotor gereicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137532

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2021-03-27 11:52 +0100
Message-ID<nsncq9u69ik6.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#137519
Felix schrieb:

> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?

Piezo Transducer.

> Sagenwirmal 100 Watt.

Hmm. Was hast Du vor?

> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?

Was ist für Dich kleiner Geldbeutel?
Frag mal die da, ob sie Dir einen einzelnen Transducer verkaufen:
https://sonoscan.com/

Bei den älteren Geräten wurden die Transducer mit einem
50Ohm-BNC-Stecker angeschlossen. 

100W ergibt da da locker mal 140V Ansteuerspannung. Keine Ahnung, ob so
ein Transducer das aushält.

CU,
Christian

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#137630

FromThomas Wassmuth <twassmuth@t-online.de>
Date2021-04-10 10:02 +0200
Message-ID<s4rm3b$7vp$1@solani.org>
In reply to#137519
Am 25.03.2021 um 17:23 schrieb Felix:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 
> 
> Felix
sowat: 
https://www.conrad.de/de/p/emag-emmi-d21-ultraschallreiniger-80-w-2-l-mit-heizung-1390570.html
zerlegen und pimpen...
Du weist, was Ultraschall bedeutet?
Sag mal die Schallwellenlänge bei 100MHz...

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#137632

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-04-10 10:12 +0200
Message-ID<s4rmkf$1tk7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#137630
Am 10.04.2021 um 10:02 schrieb Thomas Wassmuth:
> Am 25.03.2021 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> sowat: 
> https://www.conrad.de/de/p/emag-emmi-d21-ultraschallreiniger-80-w-2-l-mit-heizung-1390570.html 
> 
> zerlegen und pimpen...

Da sinds aber nur einige 10kHz.



> Du weist, was Ultraschall bedeutet?
> Sag mal die Schallwellenlänge bei 100MHz...

Erst das Medium nennen...

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