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Groups > de.sci.physik > #134969 > unrolled thread
| Started by | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| First post | 2020-10-17 11:58 +0200 |
| Last post | 2021-11-26 21:50 +0100 |
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Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-17 11:58 +0200
Re: Absorptionslinie Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-17 12:27 +0200
Re: Absorptionslinie Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-17 13:12 +0200
Re: Absorptionslinie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2020-10-17 15:09 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-17 15:21 +0200
Re: Absorptionslinie Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-17 19:53 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-17 18:10 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-17 19:05 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-17 19:17 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-17 19:56 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-17 20:28 +0200
Re: Absorptionslinie Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-17 22:17 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 18:40 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-19 00:57 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-19 08:20 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-19 08:37 +0200
Re: Absorptionslinie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-19 20:35 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-19 23:31 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-19 23:36 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 08:50 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-22 08:58 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 19:19 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 19:21 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 19:42 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 19:28 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-17 18:32 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-17 19:08 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-18 04:22 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-18 07:50 +0200
Re: Absorptionslinie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-18 09:09 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 09:45 +0200
Re: Absorptionslinie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-18 18:25 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 19:12 +0200
Re: Absorptionslinie Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-19 12:58 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-19 13:54 +0200
Re: Absorptionslinie Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-19 14:41 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-19 15:54 +0200
Re: Absorptionslinie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-19 17:27 +0200
Re: Absorptionslinie point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-10-19 20:39 +0200
Re: Absorptionslinie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-19 17:31 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 09:44 +0200
Schmalbandiges (was Re: Absorptionslinie "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-19 11:02 -0300
Re: Schmalbandiges (was Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 08:54 +0200
Re: Schmalbandiges (was Re: Absorptionslinie "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-22 06:01 -0300
Re: Absorptionslinie Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-19 17:53 +0200
Twin-T Notch 50 Hz (was: Absorptionslinie) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-20 16:02 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz (was: Absorptionslinie) Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 16:14 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-20 16:38 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 16:45 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-20 16:56 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 17:00 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-20 17:29 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 17:31 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:13 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-10-21 19:08 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:12 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz (was: Absorptionslinie) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-20 18:29 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-20 21:55 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-20 22:23 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 22:42 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 22:41 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 00:05 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-21 11:42 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:39 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-21 14:22 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 14:25 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 12:26 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 13:53 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 14:11 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 14:15 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 14:23 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 14:25 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-08 18:33 +0100
Re: Twin-T Notch 50 Hz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 10:05 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 11:02 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-21 11:13 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 11:21 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:37 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 12:07 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 12:18 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-21 13:11 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:18 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz (was: Absorptionslinie) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:11 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 18:27 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:34 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 18:44 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-21 20:26 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 21:36 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-23 10:20 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-10-21 19:08 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-10-21 19:08 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 09:57 +0200
Re: Twin-T Notch 50 Hz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-22 13:57 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-18 12:37 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 13:52 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 13:56 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 14:52 +0200
Re: Absorptionslinie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-18 20:12 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 20:43 +0200
Re: Absorptionslinie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-21 10:14 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-21 10:43 +0200
Re: Absorptionslinie Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-18 13:56 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 14:14 +0200
Re: Absorptionslinie Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-19 11:48 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-19 12:15 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 19:15 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 19:39 +0200
Re: Absorptionslinie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-19 20:32 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-22 09:46 +0200
Re: Absorptionslinie Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-18 14:25 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 16:28 +0200
Re: Absorptionslinie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-20 17:16 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 17:24 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 21:06 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 21:12 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 21:13 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 21:13 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 21:25 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 21:29 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 21:30 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-20 21:28 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-21 02:11 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 03:02 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-21 03:07 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 07:24 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-21 18:20 +0200
Re: Absorptionslinie - Lösung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 18:32 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-17 19:12 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-17 19:18 +0200
Re: Absorptionslinie Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 18:33 +0200
Re: Absorptionslinie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-10-18 18:56 +0200
Re: Absorptionslinie Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 18:58 +0200
Re: Absorptionslinie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-10-18 19:14 +0200
Re: Absorptionslinie Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-18 14:43 +0200
Re: Absorptionslinie Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-18 20:19 +0200
Re: Absorptionslinie Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-11-26 21:50 +0100
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 11:58 +0200 |
| Subject | Absorptionslinie |
| Message-ID | <5F8AC037.9333DC67@yahoo.com> |
Nehmen wir mal an wir haben ein ziemlich kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal 5kHy Frequenz, aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, dann hat das ein relativ breites Spektrum, groessenordnugnsmaessig etwa 1kHz. Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt das 5kHz herausfiltert mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit einer Laenge von einer Sekunde. Aber das passt doch irgendwie nicht zum Konzept dass etwas herausgefiltert wurde...
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 12:27 +0200 |
| Message-ID | <rmegtl$5h6$1@solani.org> |
| In reply to | #134969 |
Am 17.10.20 um 11:58 schrieb Carla Schneider: > Nehmen wir mal an wir haben ein ziemlich kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal > 5kHy Frequenz, aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, dann hat das ein > relativ > breites Spektrum, groessenordnugnsmaessig etwa 1kHz. > Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt das 5kHz herausfiltert > mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? > Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit > einer Laenge von einer Sekunde. > Aber das passt doch irgendwie nicht zum Konzept dass etwas herausgefiltert wurde... Hallo, wenns nicht zum Konzept passt, dann denk dir was anderes aus. Zu verstehen ist das, als praktischen Tipp. Peter
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| From | Dieter Michel <dmichel@prosound.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 13:12 +0200 |
| Message-ID | <hv01tpF9s4qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #134969 |
Hallo Carla, > [...] kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal 5kHz Frequenz, > aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, > Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt > das 5kHz herausfiltert mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht > dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? ich vermute mal, dass Du bei einer Bandbreite von 1Hz ein Signal bekommst, das sehr stark von der (langen) Impulsantwort des Filters dominiert wird. Viele Grüße Dieter
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| From | "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 15:09 +0200 |
| Message-ID | <rmeqf6$6bn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #134972 |
>"Dieter Michel" schrieb im Newsbeitrag news: >> [...] kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal 5kHz Frequenz, >> aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, >> Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt >> das 5kHz herausfiltert mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht >> dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? >ich vermute mal, dass Du bei einer Bandbreite von 1Hz >ein Signal bekommst, das sehr stark von der (langen) >Impulsantwort des Filters dominiert wird. Nein ein Filter von 1 Hz schwächt jedes Signal das 1 Hz kleiner als 1 Hz ist auf die Hälfte also wird bei einer Messfrequenz von 1 KHz ein 5 KHz um das 2*5000 fache geschwächt ist, also immer noch da aber sehr schwach. Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 15:21 +0200 |
| Message-ID | <rmer3t$15hp$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #134980 |
Am 17.10.2020 um 15:09 schrieb Dieter Grosch: >> "Dieter Michel" schrieb im Newsbeitrag news: >>> [...] kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal 5kHz Frequenz, >>> aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, > >>> Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt >>> das 5kHz herausfiltert mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht >>> dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? >> ich vermute mal, dass Du bei einer Bandbreite von 1Hz >> ein Signal bekommst, das sehr stark von der (langen) >> Impulsantwort des Filters dominiert wird. > > Nein ein Filter von 1 Hz schwächt jedes Signal das 1 Hz kleiner als 1 > Hz ist auf die Hälfte also wird bei einer Messfrequenz von 1 KHz ein 5 > KHz um das 2*5000 fache geschwächt ist, also immer noch da aber sehr > schwach. Grosch, du raffst doch gar nichts mehr.
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| From | Dieter Michel <dmichel@prosound.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 19:53 +0200 |
| Message-ID | <hv0pdtFendmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #134980 |
Hallo Dieter, >>> [...] kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal 5kHz Frequenz, >>> aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, >>> Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt >>> das 5kHz herausfiltert mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht >>> dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? >> ich vermute mal, dass Du bei einer Bandbreite von 1Hz >> ein Signal bekommst, das sehr stark von der (langen) >> Impulsantwort des Filters dominiert wird. > Nein ein Filter von 1 Hz schwächt jedes Signal das 1 Hz kleiner > als 1 Hz ist auf die Hälfte also wird bei einer Messfrequenz von > 1 KHz ein 5 KHz um das 2*5000 fache geschwächt ist, [...] ich bin mir nicht sicher, ob wir da vom selben Experiment reden. Von 1kHz war im OP nicht die Rede. Meine Vermutung - ohne groß was zu rechnen - war, dass man bei einem Filter der Güte 2500 (!) bei einer nicht ganz schmalbandigen Anregung vermutlich ziemlich viel von der Impulsantwort des Filters sehen wird. Viele Grüße Dieter
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 18:10 +0200 |
| Message-ID | <rmf51o$5fj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #134969 |
Hallo Carla, > Nehmen wir mal an wir haben ein ziemlich kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal > 5kHy Frequenz, aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, dann hat das ein > relativ breites Spektrum, groessenordnugnsmaessig etwa 1kHz. > Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt das 5kHz herausfiltert > mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? Zeig mir solche ein Filter in der Praxis. Analog wird das kaum realisierbar sein, Digital nur mit endloser Stützstellenzahl, deren zeitliche Ausdehnung sich weit über die ms hinaus streckt. > Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit > einer Laenge von einer Sekunde. Mit einem digitalen Filter dürfte genau das passieren > Aber das passt doch irgendwie nicht zum Konzept dass etwas herausgefiltert wurde... Wieso? Das wolltest Du doch dann haben. Wenn Du keine Frequenzkomponenten zwischen 1 Hz und 5 kHz haben willst, dann musst Du auch akzeptieren, dass sich auf diesem Signal im Sekundenbetrachtungszeitraum nicht allzuviel ändert. Das liegt in der Natur der Sache. Marte
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 19:05 +0200 |
| Message-ID | <5F8B243E.D63F310A@yahoo.com> |
| In reply to | #134986 |
Marte Schwarz wrote: > > Hallo Carla, > > Nehmen wir mal an wir haben ein ziemlich kurzes gaussches Wellenpaket, sagen wir mal > > 5kHy Frequenz, aber nur etwa 1ms lang, also nichtmal 5 Schwingungen sichtbar, dann hat das ein > > relativ breites Spektrum, groessenordnugnsmaessig etwa 1kHz. > > Wenn man dieses Signal jetzt durch ein schmalbandiges Filter schickt das 5kHz herausfiltert > > mit einer Bandbreite von z.B. 1Hz , wie sieht dann das Signal am Ausgang des Filters aus ? > > Zeig mir solche ein Filter in der Praxis. Analog wird das kaum > realisierbar sein, Digital nur mit endloser Stützstellenzahl, deren > zeitliche Ausdehnung sich weit über die ms hinaus streckt. > > > Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit > > einer Laenge von einer Sekunde. > > Mit einem digitalen Filter dürfte genau das passieren > > > Aber das passt doch irgendwie nicht zum Konzept dass etwas herausgefiltert wurde... > > Wieso? Das wolltest Du doch dann haben. Wenn Du keine > Frequenzkomponenten zwischen 1 Hz und 5 kHz haben willst, dann musst Du > auch akzeptieren, dass sich auf diesem Signal im > Sekundenbetrachtungszeitraum nicht allzuviel ändert. Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. > Das liegt in der > Natur der Sache. > > Marte
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 19:17 +0200 |
| Message-ID | <rmf8uf$1ebs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #134989 |
Am 17.10.2020 um 19:05 schrieb Carla Schneider: > Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, > bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, > eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. Dann ist das doch trivial. Das Spektrum eines Gaußschen Wellenpakets ist ja ebenfals eine Glockenkurve, wie die Einhüllende des Wellenpakets. Das musst du dann ja nur noch mit deiner Filterkurve zu multiplizieren.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 19:56 +0200 |
| Message-ID | <5F8B305D.CB779D52@yahoo.com> |
| In reply to | #134992 |
Sebastian Wolf wrote: > > Am 17.10.2020 um 19:05 schrieb Carla Schneider: > > > Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, > > bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, > > eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. > > Dann ist das doch trivial. Das Spektrum eines Gaußschen Wellenpakets ist > ja ebenfals eine Glockenkurve, wie die Einhüllende des Wellenpakets. Das > musst du dann ja nur noch mit deiner Filterkurve zu multiplizieren. Dann bekomme ich das Spektrum des gefilterten Signals. also eine breite Gausskurve von der in der Mitte eine schmale Lorentzkurve abgezogen wird, sodass die Amplitude dort auf Null geht. Mich interessiert aber das gefilterte Zeitsignal.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 20:28 +0200 |
| Message-ID | <rmfd4c$1bb5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #134994 |
Am 17.10.2020 um 19:56 schrieb Carla Schneider: > Sebastian Wolf wrote: >> >> Am 17.10.2020 um 19:05 schrieb Carla Schneider: >> >>> Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, >>> bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, >>> eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. >> >> Dann ist das doch trivial. Das Spektrum eines Gaußschen Wellenpakets ist >> ja ebenfals eine Glockenkurve, wie die Einhüllende des Wellenpakets. Das >> musst du dann ja nur noch mit deiner Filterkurve zu multiplizieren. > Dann bekomme ich das Spektrum des gefilterten Signals. also eine breite Gausskurve von der in der > Mitte eine schmale Lorentzkurve abgezogen wird, sodass die Amplitude dort auf Null geht. > Mich interessiert aber das gefilterte Zeitsignal. Das ist natürlich flacher.
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| From | Dieter Michel <dmichel@prosound.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-17 22:17 +0200 |
| Message-ID | <hv11q7FgdpuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #134994 |
Hallo Carla, >> Dann ist das doch trivial. Das Spektrum eines Gaußschen Wellenpakets ist >> ja ebenfals eine Glockenkurve, wie die Einhüllende des Wellenpakets. Das >> musst du dann ja nur noch mit deiner Filterkurve zu multiplizieren. > Dann bekomme ich das Spektrum des gefilterten Signals. also eine breite Gausskurve von der in der > Mitte eine schmale Lorentzkurve abgezogen wird, sodass die Amplitude dort auf Null geht. > Mich interessiert aber das gefilterte Zeitsignal. Das sollte doch die Fouriertransformierte sein. Oder gleich im Zeitbereich Dein gauss'sches Wellenpaket mit der Impulsantwort des Filters falten. Viele Grüße Dieter
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-18 18:40 +0200 |
| Message-ID | <rmhr5v$ccr$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #134989 |
Hallo Carla, >>> Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit >>> einer Laenge von einer Sekunde. >> Wieso? Das wolltest Du doch dann haben. Wenn Du keine >> Frequenzkomponenten zwischen 1 Hz und 5 kHz haben willst, dann musst Du >> auch akzeptieren, dass sich auf diesem Signal im >> Sekundenbetrachtungszeitraum nicht allzuviel ändert. > Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, > bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, > eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. Wenn Du meinst, Du könntest schmalbandig und schnell sein, dann wist Du merken, dass das ein sich ausschließender Widerspruch ist, vergleichbar der Heissenbergschen Unschärferelation. Bei ienem kurzen Impuls gibt es eben nur ein unscharfes Spektrum. Für hohe Frequenzauflösung brauchst Du einen höheren Betrachtungszeitraum. Es gibt Spezialisten, die das dann ebne mit vielen Nullen auffüllen, nennt sich dann Zeopadding. Dabei darf man aber nicht vergessen, dass man eben eine neue Frequenzkomponente hinzufügt, die den Spektralverlauf entsprechend beeinflußt. Merke, Wo keine Information ist, läßt sie sich auch durch Filtern oder sonstige Verarbeitung nicht erzeugen. Marte
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 00:57 +0200 |
| Message-ID | <5F8CC85C.D08FF198@yahoo.com> |
| In reply to | #135057 |
Marte Schwarz wrote: > > Hallo Carla, > > >>> Vermutung: So wie vorher nur ist jetzt noch ein ganz schwaches 5kHz Signal ueberlagert mit > >>> einer Laenge von einer Sekunde. > > >> Wieso? Das wolltest Du doch dann haben. Wenn Du keine > >> Frequenzkomponenten zwischen 1 Hz und 5 kHz haben willst, dann musst Du > >> auch akzeptieren, dass sich auf diesem Signal im > >> Sekundenbetrachtungszeitraum nicht allzuviel ändert. > > Ich moechte nur den Bereich von 4999 bis 5001 Hz herausfiltern, > > bzw eigentlich eine normale Lorentzkurve mit Mitte 5kHz und Bandbreite 1Hz, > > eben so wie eine Absorptionslinie im optischen Spektrum. > > Wenn Du meinst, Du könntest schmalbandig und schnell sein, dann wist Du > merken, dass das ein sich ausschließender Widerspruch ist, vergleichbar > der Heissenbergschen Unschärferelation. Ja das weiss ich, darum geht es nicht, der Impuls bleibt ja breitbandig wenn ein schmaler Frequenzbereich daraus entfernt wird, aber er muss zeitlich laenger werden, die Frage ist wie das aussieht, wenn nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses entfernt wird. > Bei ienem kurzen Impuls gibt es > eben nur ein unscharfes Spektrum. Für hohe Frequenzauflösung brauchst Du > einen höheren Betrachtungszeitraum. Es gibt Spezialisten, die das dann > ebne mit vielen Nullen auffüllen, nennt sich dann Zeopadding. Das ist eine Technik bei der numerischen Fouriertransformation. > Dabei darf > man aber nicht vergessen, dass man eben eine neue Frequenzkomponente > hinzufügt, die den Spektralverlauf entsprechend beeinflußt. Merke, Wo > keine Information ist, läßt sie sich auch durch Filtern oder sonstige > Verarbeitung nicht erzeugen.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 08:20 +0200 |
| Message-ID | <hv4pg8F9e0sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #135090 |
Am 19.10.2020 um 00:57 schrieb Carla Schneider: > Marte Schwarz wrote: >> >> Wenn Du meinst, Du könntest schmalbandig und schnell sein, dann wist Du >> merken, dass das ein sich ausschließender Widerspruch ist, vergleichbar >> der Heissenbergschen Unschärferelation. > > Ja das weiss ich, darum geht es nicht, der Impuls bleibt ja breitbandig > wenn ein schmaler Frequenzbereich daraus entfernt wird, > aber er muss zeitlich laenger werden, die Frage ist wie das aussieht, > wenn nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses entfernt wird. Da sieht man was mit den Vorstellungen die so rumlaufen alles angerichtet wird. Du siehst einen Impuls, den gibt es aber nicht. Du siehst Energie, sowas gibt es aber nicht. Du siehst einen Frequenzbereich den du entfernen kannst, sowas gibt es aber nicht. Was du hast ist nichts weiter als ein Signal das sich in zeitlicher Abfolge in seiner Amplitude/Aussehen ändert. Und das auch nur eine bestimmte "Zeit" lang. Kurt
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 08:37 +0200 |
| Message-ID | <rmjc7d$63e$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #135093 |
Am 19.10.2020 um 08:20 schrieb Kurt: > Da sieht man was mit den Vorstellungen die so rumlaufen alles > angerichtet wird. Keine Sorge, es ist ja allseits bekannt, dass du ein Crackpot bist.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 20:35 +0200 |
| Message-ID | <20201019203521.1278e91c@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #135090 |
Hallo Carla, Du schriebst am Mon, 19 Oct 2020 00:57:32 +0200: > Ja das weiss ich, darum geht es nicht, der Impuls bleibt ja breitbandig > wenn ein schmaler Frequenzbereich daraus entfernt wird, > aber er muss zeitlich laenger werden, die Frage ist wie das aussieht, > wenn nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses entfernt wird. Da wird dann halt auch nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses zeitlich laenger. Wurde ja auch so schon in Simulation beobachtet. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 23:31 +0200 |
| Message-ID | <5F8E05B2.26315657@yahoo.com> |
| In reply to | #135159 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Mon, 19 Oct 2020 00:57:32 +0200: > > > Ja das weiss ich, darum geht es nicht, der Impuls bleibt ja breitbandig > > wenn ein schmaler Frequenzbereich daraus entfernt wird, > > aber er muss zeitlich laenger werden, die Frage ist wie das aussieht, > > wenn nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses entfernt wird. > > Da wird dann halt auch nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses > zeitlich laenger. Wurde ja auch so schon in Simulation beobachtet. D.h. der Puls aus dem man diesen Anteil entfernt hat sieht fast genauso aus wie wenn man den gleichen Anteil nochmal hinzufuegt statt ihn zu entfernen. Auf die Idee bin ich auch schon gekommen, aber irgendwie ist das nicht befriedigend.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-19 23:36 +0200 |
| Message-ID | <hv6f57FkfvkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #135162 |
Am 19.10.2020 um 23:31 schrieb Carla Schneider: > Sieghard Schicktanz wrote: >> >> Hallo Carla, >> >> Du schriebst am Mon, 19 Oct 2020 00:57:32 +0200: >> >>> Ja das weiss ich, darum geht es nicht, der Impuls bleibt ja breitbandig >>> wenn ein schmaler Frequenzbereich daraus entfernt wird, >>> aber er muss zeitlich laenger werden, die Frage ist wie das aussieht, >>> wenn nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses entfernt wird. >> >> Da wird dann halt auch nur ein minimaler Anteil der Energie des Pulses >> zeitlich laenger. Wurde ja auch so schon in Simulation beobachtet. > > D.h. der Puls aus dem man diesen Anteil entfernt hat sieht fast genauso aus > wie wenn man den gleichen Anteil nochmal hinzufuegt statt ihn zu entfernen. > Auf die Idee bin ich auch schon gekommen, aber irgendwie ist das nicht > befriedigend. > Solange du nicht in Realo denkst kannst du auch keine Lösung finden. Die althergebrachten Vorstellungen sind einfach nur falsch und naiv. Kurt
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-22 08:50 +0200 |
| Message-ID | <rmra32$nkh$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #135090 |
Hi Carla, >> Bei einem kurzen Impuls gibt es >> eben nur ein unscharfes Spektrum. Für hohe Frequenzauflösung brauchst Du >> einen höheren Betrachtungszeitraum. Es gibt Spezialisten, die das dann >> ebne mit vielen Nullen auffüllen, nennt sich dann Zeopadding. > > Das ist eine Technik bei der numerischen Fouriertransformation. Wem sagst Du das? Es ist völlig egal, ob Du das mit DFT, FFT, Wavelettrafo, oder FIR / IIR Filtern machen willst. Wenn Du eine entsprechende Güte haben willst, wirst Du um entsprechend lange Fenster nicht herum kommen. Das hat Konsequenzen und Ursachen, die nicht zufällig kommen. Marte
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