Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab
Date	2024-05-27 08:06 +0200
Message-ID	<lbim7nFiqpdU1@mid.individual.net> (permalink)
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Am Sonntag000026, 26.05.2024 um 10:21 schrieb Peter Mayer:
> Am 24.05.2024 um 13:10 schrieb Thomas Heger:
>> Am Donnerstag000016, 16.05.2024 um 19:30 schrieb Peter Mayer:
>>> Am 16.05.2024 um 06:59 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am Mittwoch000015, 15.05.2024 um 11:02 schrieb Peter Mayer:
> 
>>>>>
>>>>> Aber welche Motive fallen denn dem Wirtschaftsingenieur ein, warum die
>>>>> Schreiber hier in den de-Gruppen oder die in anderen Gruppen und 
>>>>> Foren,
>>>>> Deine Ideen als Hirngespinste und Dich als Crackpot abtun? In
>>>>> sci.physics.relativity wurde Dir doch schon öfter nahegelegt, Dir ein
>>>>> anderes Hobby zu suchen, da Du in Physik offensichlich noch nicht 
>>>>> einmal
>>>>> die Basics beherrschst. Das "Beste" dort in der letzten Zeit war doch
>>>>> (im Zusammenhang mit Deinen Anmerkungen zu Einsteins SRT-Paper) Deine
>>>>> Unkenntnis, was ein Physiker mit "x-Achse" meint.
> 
> [...]
> 
>>>> Jedenfalls kannst du mir nicht einfach irgendwas unterstellen, zumal 
>>>> ich
>>>> das überhaupt nicht geschrieben habe, was du mir unterstellt hast.
>>>>
>>>> Ich weiß nämlich sehr wohl, was Physiker mit 'a-Achse' meinen.
>>>>
>>>> Einsteins Text enthält aber 'axis of X', wobei 'X' bereits der Name der
>>>> x-Achse war.
>>>
>>> Nein, Einsteins Text enthält *nicht* "axis of x" sondern "X-Achse":
>>
>> Ja, 
> 
> Okay, immerhin gestehst Du ein, dass Du über mehre Gruppen falsch 
> behauptet hast, Einstein hätte "axis of x" geschrieben.

Einstein hat überhaupt nicht auf Englisch geschrieben.

Ich hatte aber schon mehrfach gesagt, dass ich mich auf die Englische 
Version beziehe und diese betrachte, als wäre das die Hausarbeit eines 
Studenten.

Diese Version hatte ich benutzt:

https://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/specrel.pdf

Das ist jetzt ein etwas ungewöhnliches 'setting', aber sicherlich nicht 
illegal.

Und in der ENGLISCHEN Version steht 'axis of X'.

Ich hatte das kritisiert, weil dies 'X' bereits der Name der x-Achse vom 
System K war.

Nun sind aber alle Symbole 'case-sensitive' und 'X' != 'x'  (!!!!)

Das mag jetzt übertrieben pingelig wirken, ist es aber nicht.

Tatsächlich hat Einstein das Symbol 'X' aber auch noch anderweitig 
benutzt und zwar als Variable, die für die x-Komponente des Vektors der 
elektrischen Feldstärke steht.

Das hat mich dann geärgert, weswegen ich alle nicht 100% korrekten 
Variablennamen kritisiert hatte.

>> und das war falsch!
> 
> Nein
>>
>> 'X' ist nämlich bereits ein Name (ein String der Länge 1) und dies X ist
>> ungleich x.
> 
> Und das beweist gar nichts, denn "X-Achse" ist nämlich ungleich "X" und 
> ungleich "x".

'x-Achse' ist die übliche Bezeichnung für eine Achse in einem 
Euklidischen Koordinatensystem. Daher kann man 'x-Axhse' ohne weitere 
Erläuterung schreiben.

Einstein hat aber die x-Achse 'X' genannt und dem System K zugeordnet, 
während das bewegte System k die Achsennamen 'Xsi', 'Eta' und 'Zeta' 
bekam (in großen Griechischen Buchstaben, die ich hier nicht verwende).

>> 'x-Achse' wäre richtig, hat Einstein aber nicht geschrieben.
> 
> Und wie kommst Du zur Vermutung "X-Achse" wäre falsch? Hast Du auch 
> einen Beleg dafür oder beziehst Dich nur wieder auf Dein Recht wegen 
> Meinungsfreiheit im GG auch Unsinn behaupten zu dürfen. Warum glaubst Du 
> hat in den letzten 100 jahren kein Physiker ein Problem damit gehabt, 
> genau zu wissen was "X-Achse" in Einsteins Papier bedeutet? Übrigens man 
> kann die Achse benennen, wie man will, wenn die Adressaten wissen, was 
> damit gemeint ist, z.B. "Geschwindigkeits-Achse", oder "Jahr" oder die 
> Y-Achse als "Prozentsatz", usw


Weil Einstein 'X' als Name der x-Achse verwendet hat (wie 'Eta' als Name 
der x-Achse vom System k).

Dies ist zulässig und man muß dies daher als Einsteins Wunsch respektieren.

Damit hat der Buchstabe 'X' aber eine zugewiesene Bedeutung und muß als
'Name der Achse' interpretiert werden.

Hierdurch wurde die Bezeichnung 'X-Achse' unzulässig.

>> Statt dessen hat er die Buchstaben 'X', 'Y' und 'Z' benutzt als Namen
>> der x-, y- und z-Achse des ruhenden Systems.
> 
> Mir ist keine einzige Stelle in Einsteins Artikel bekannt, in der er nur 
> den Buchstaben "X", "Y" oder "Z" als Achsennahme verwendet. Ich kenne 
> aus dem Papier nur die bezeichnungen "X-Achse", "Y-Achse" und "Z-Achse"
> Und da das hier Deine Zentralaussage ist, liefere bitte Belege dafür 
> anhand von Zitaten und Kapitelangaben.

https://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/specrel.pdf

Quote:

"Editor’s note: In Einstein’s original paper, the symbols (Ξ, H, Z) for 
the co-ordinates of the moving system k were introduced without 
explicitly defining them.
In the 1923 English translation,
(X, Y, Z) were used, creating an ambiguity between X co-ordinates in the 
fixed system K and the parallel axis in moving system k. "

Allerdings schrieb Einstein auch:

"To any system of values x, y, z, t, which completely defines the place 
and time of an event in the stationary system, t..."
(Seite 5 unten)

Da nun 'X' != 'x', muß man 'X' als 'Name der x-Achse' interpretieren 
(was im übrigen Sinn macht).

>> Der Unterschied ist wichtig, weil die Zuordnung der Symbole zur jeweils
>> intendierten Bedeutung bei Einstein ohnehin schwierig ist.
>>
>> So hatten im bewegten System die Achsen auch Namen und zwar 'Xsi', 'Eta'
>> und 'Zeta' (in großen Griechischen Buchstaben).
> 
> siehe oben. Belege Deine Aussagen anhand von Zitaten aus Einsteins Text.
> 
>> Wegen der Vergleichbarkeit der x-Achse des ruhenden Systems mit der
>> x-Achse des bewegten Systems muß der Buchstabe 'X' daher für die x-Achse
>> des ruhenden Systems stehen und 'Xsi' für die x-Achse des bewegten 
>> Systems.
>>
>> Daher muß 'X' analog zu 'Xsi' als Name angesehen werden, welcher die
>> x-Achse des ruhenden Systems meint.
> 
> Nein, muss es nicht. "X-Achse" meint die Achse und weder "X" noch "Xsi".

???


>> Hat Einstein aber nicht so gemacht, sondern den Buchstaben 'X' auch noch
>> anderweitig verwendet, was ebenfalls falsch war.
> 
> siehe oben. Liefere Belege, dass Einstein den Buchstaben "X" als Namen 
> der "X-Achse" verwendet.
> 
>> Die Verwendung der jeweilligen Symbole ist bei Einstein sowieso eine
>> einzige Katastrophe, weil Einstein u.a. eine bestimmte Festlegung
>> getroffen hat (etwa: die x-Achse des bewegten System heißt 'Xsi'), sich
>> aber hinterher nicht mehr daran gehalten hat.
>>
>> Dies ist aber grob falsch.
> 
> Oder Du hast etwas grob nicht verstanden. Mir ist nicht bekannt, dass 
> etwas in der Arbeit so grob falsch wäre, dass es zu Unverständnis oder 
> falschen Schlüssen führen würde.
> 
>> Auch die mehrfache Wiederverwendung des gleichen Buchstabens mit einer
>> anderen Bedeutung ist nicht akzeptabel.
> 
> Ehe wir hier ein neues Fass aufmachen, belege erst mal Deine 
> Behauptungen zur "X-Achse". Übrigens, selbstverständlich ist es möglich 
> Variablen auch lokal unterschiedlich zu verwenden, wenn durch den 
> Kontext oder Definition der Sinn für den Adressaten eindeutig ist.


Eigentlich hätte Einstein seine Variablen irgendwie definieren müssen, 
hat das aber nur gelegentlich getan.

Aber durch die erstmalige Verwendung bleibt eine Definition eines 
Symbols für den Rest der Arbeit unveränderbar.


>> Ebenfalls fehlerhaft wäre, dass die Bedeutung der verwendenten Symbole
>> nie explizit definiert wurde.
> 
> Ist das wieder Dein Grundsatzproblem, dass Du glaubst, das Papier wäre 
> für einen Laien wie Dich geschrieben worden und es müsste Dir Sachen 
> erklärt werden, die für ein Physiker aufgrund seines Studiums 
> Allgemeinwissen sind?

Ich hatte meine Kommentare aus der Perspektive eines hypothetischen 
Professors geschrieben, welcher die Hausarbeit eines seiner Studenten 
korrigiert.

Wenn du der Ansicht bist, dass reale Professoren sowas bei ihren 
Studenten durchgehen lassen würden, was Einstein geschrieben hat, dann 
schreib das doch.

> 
>> Ebenfalls fehlerhaft war, dass 'non-standard' Symbole verwendet wurden
>> (etwa 'P' für Druck).
> 
> ??? Und was stört Dich an "P". Schon wieder die Großschreibung oder hast 
> Du noch andere Ideen? Übrigens, woher weißt Du, was 1905 ein "standard"- 
> bzw "non-standard" Symbol war?

Weiß ich garnicht.

Tatsächlich gestört hatte mich, dass dies 'P' in Einsteins Text nochmal 
vorkam und zwar in der Bedeutung 'Potential'.

Bei der Formel in der erstmaligen Verwenung hatte mich etwas gestört, 
dass man 'mismatch of dimensions' nennt. Es standen auf der linken und 
der rechten Seite einer Gleichung also verschiedene Dimensionen.


>> Und zu guter letzt war ebenfalls fehlerhaft, dass die Zuordnung eines
>> Symbols zu einem Alphabet nicht eindeutig war.

Man kann nämlich das Symbol 'P' auch für ein Griechisches 'Roh' halten.

Mich hatte mehrfach gestört, dass man bestimmte Buchstaben schlecht dem 
gemeinten Alphabet zuordnen kann.

Das gilt u.a. für das kursive 'v' und das kleine 'ny', das kursive 'a' 
und das kleine 'alpha'.

Auch das kursive 'w' und das kleine 'omega' sehen ziemlich ähnlich aus, 
lassen sich aber unterscheiden.

Beim kursiven 'w' hatte mich gestört, dass es einen kleinen Griechischen 
Buchstaben als Index hatte, weswegen man das 'w' sehr leicht mit einem 
'omega' verwechseln konnte.

>> Etwa waren kursives 'a' und kleines 'alpha' so gut wie garnicht
>> unterscheidbar, wurden aber beide benutzt
> 
> LOL. Sind jetzt für Dich alle Abeiten in der Mathematik oder Physik 
> fehlerhaft, wenn darin kursives 'a' und kleines 'alpha' verwendet wurden?

Da man die beiden Buchstaben in der Druckversion praktisch nicht 
unterscheiden kann wäre sinnvoll, wenn der Autor andere Buchstaben 
benutzt, welche leichter zu unterscheiden sind.



TH
> 
>

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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-29 09:15 +0200
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-29 09:35 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-05-29 11:15 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-30 08:42 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-05-30 10:53 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-31 08:29 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 20:56 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 20:48 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-30 13:33 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-31 08:58 +0200
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 20:15 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-01 08:35 +0200

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