Re: Der WÃ?Â¤rmepumpen-Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Der WÃ?Â¤rmepumpen-Wahnsinn
Date	2023-07-04 07:19 +0200
Message-ID	<kghodrFdnjvU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <kfkoh2FtntmU1@mid.individual.net> <u73oav.9m4.1@wxp-nb-pm.local> <64955463.9B235C08@proton.me> <kfne6qFbt2eU1@mid.individual.net> <649D498C.A53883FC@proton.me>

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Am 29.06.2023 um 11:06 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 23.06.2023 um 10:14 schrieb Carla Schneider:
>>> Andreas Bockelmann wrote:
>>>>
>>>> Thomas Heger schrieb:
>>>>
>>>>> Die Luft wird natürlich 'durchgerührt' durch Auf-, Ab- und Quer-Winde.
>>>>>
>>>>> Aber trotzdem meine ich, dass sich schwere Gase eher am Boden sammeln
>>>>> sollten und leichte aufsteigen.
>>>>>
>>>>> Z. B. CO2, CO und N2 sind eher schwere Gase und die haben eine höhere Dichte
>>>> Nien N2 bestimmt den Hauptanteil der Gase in der Luft und somit auch
>>>> maßgeblich deren Dichte. N2 liegt ca. bei 1,2kg/m³, CO2 bei 1,9kg/m³. Somit
>>>> sinkt CO2 in N2 auch zu Boden.
>>
>> Ich meinte, dass die Atmosphäre durch Winde gut durchmischt wird.
>>
>> Aber in einer imaginären Lufthülle ohne Wind würden die Gase sich nicht
>> homogen verteilen, sondern wie ein 'Tequilla Sunrise' geschichtet, da
>> die leichten Gase bekanntlich aufsteigen.
>
> Nein, die Gase wuerden sich nach ihren eigenen
> barometrischen hoehenformeln verteilen.

Manche Gase verteilen sich aber ausgesprochen 'nicht-ideal' in der Luft.

Ganz besonders nicht-ideal verhält sich Wasser, da dieses am Boden 
verdunstet und in der Höhe kondensiert.

Außerdem gibt es Regen in ziemlichen Massen. Daneben kommt noch Nebel, 
Tau, Schnee und Hagel in Frage, in welcher Wasser wieder aus der Luft 
ausscheidet.

Man muß sich daher den Wasserkreislauf als einen lokalen Kreislauf 
vorstellen, der am Boden beginnt und dort auch wieder endet.

Dieser Kreislauf läuft teilweise mit den allgemeinen Luftströmungen mit, 
aber teilweise auch quer dazu durch diese hindurch.

Dabei steigt Feuchtigkeit vom Boden in Gasform auf, bildet evtl. Wolken 
und regnet wieder ab.

Aufstieg der Feuchtigkeit und Regen haben dabei eine Richtung, die 
teilweise quer zur allgemeinen Luftströmung verläuft, wobei das Gas 
aufsteigt und die flüssige und feste Form des Wassers tendenziel runter 
fällt (als Regen, Schnee oder Hagel).

> D.h. am tiefsten Punkt haetten sie alle ihren hoechsten Partialdruck,
> aber die Exponentielle Abnahme nach oben haette unterschiedlichee
> Faktoren im Exponenten.

Das gilt so nur für ideal Gase.

Die Atmosphäre verhält sich aber nicht so wie eine Mischung idealer Gase.

> D.h. CO2 wuerde nach oben schneller abnehmen als Stickstoff,
> und Wasserstoff deutlich langsamer, was
> zu einem hoehenabhaengigen Mischungsverhaeltnis fuehren wuerde.
>
Was man zumindest beim Wasser ebaobachten kann.

Wasser hat ein Molekulargewicht (eigentlich 'relative Molekülmasse') von 
~18, während CO2 ein Molekülgewicht von 44 hat.
Das N2 bringt es auf 28.

CO2 ist nun schwerer und H2O leichter, weswegen CO2 absinkt und Wasser 
aufsteigt.

>>
>> N2 ist nun tatsächlich das häufigste Gas in der Luft und dessen Dichte
>> daher sehr nahe am Mittelwert der Dichte von Luft.
>>
>> Oder anderes ausgedrückt: die Dichte von Luft liegt sehr nahe an der von N2.
>>
>> H2O ist nun sehr viel leichter und CO2 sehr viel schwerer, weswegen
>> Wasser in Gasform in der Atmosphäre aufsteigen sollte und CO2 absinken.
>
> Sehr viel ist uebertrieben.

Finde ich eigentlich überhaupt nicht.

Immerhin ist die rel. Molekülmasse von CO2 etwa 2,4 mal größer als die 
von Wasser.

>>
>> Dies ist so wie bei warmer Luft, welche eine geringere Dichte als kalte
>> Luft besitzt und deshalb aufsteigt und Aufwinde erzeugt.
>>
>> Und je mehr Wasser Luft enthält, um so geringer wird deren Dichte,
>> weswegen feuchte Luft aufsteigt.
>
> Das stimmt, allerdings ist der moegliche Wassergehalt durch die
> Temperatur der Luft begrenzt, und wird nach oben immer geringer,
> weil es kaelter wird.

Das stimmt natürlich, weswegen sich auch Wolken bilden, wenn das Wasser 
aufsteigt.

Dadurch kondensiert die aufsteigende Feuchtigkeit ab dem Taupunkt.

Die Höhe des Taupunktes unterscheidet sich nun ein wenig und hängt von 
der Lufttemperatur, dem Luftdruck und dem Wassergehalt der Luft ab.

Daher kann manchmal die gleiche Menge an Feuchtigkeit in der Höhe Wolken 
bilden und manchmal auch nicht.

Nun bewirken Wolken aber ein starkes Absinken der Temperatur unterhalb 
der Wolken und das widerum verringert die Verdunstung am Boden.

Es gibt hier also eine recht kräftige negative Rückkopplung zwischen 
Bodentemperatur und Wolkenbildung (sofern ausreichend Feutchtigkeit 
vorhanden ist).

Diese Rückkopplungsschleife kommt aber in den Modellen des IPCC nicht 
vor, weswegen die Prognosen des IPCC auch nicht stimmen.

Statt nun aber diesen Übelstand schleunigst zu beseitigen, schreibt das 
IPCC, dass Wolken die große Unbekannte beim Klima wären.

Hier möchte ich aber widersprechen, da Wolken eigentlich schon länger 
bekannt sind.

...

TH

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