Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.rec.heimwerken, de.sci.physik, de.soc.wirtschaft
Subject	Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen
Date	2023-05-21 10:45 +0200
Message-ID	<kcu40hFil1aU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<u3u1mj$1jfb1$2@news.mixmin.net> <kcolpvFm59bU1@mid.individual.net> <n2be6i5568utb5pfkb3ppqrt5dtq1bf1o6@4ax.com> <kcr76dF3ni0U1@mid.individual.net> <kcrlqfF6nveU1@mid.individual.net>

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Am 20.05.2023 um 12:30 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 20.05.2023 um 08:20 schrieb Thomas Heger:
>> Am 19.05.2023 um 10:27 schrieb Ludger Averborg:
>>> Das blöde an der Sache:
>>> Für neue Wärmepumpen (in alten Häusern) ist nicht genug Strom vorhanden.
>>> Neulich in der Presse: Irgend eine Wohnungsgesellschaft hat mehr als
>>> 100 WP
>>> einbauen lassen, kann aber 70% gar nicht anschließen, weil nicht
>>> ausreichend
>>> Leitungskapazität verlegt ist. Die Heizenergie ist eine gewaltige
>>> Menge. Ich
>>> verbrauche für mein EFH 2800 kWh Strom, aber 18 000 kWh Heizenergie.
>>> Frauenhofer ISI hat Wärmepumpen in Bestandsgebäuden getestet und
>>> kommt da zu
>>> einem Wirkungsgrad von meist unter 3. Und das, obwohl die mehrzahl der
>>> untersuchten Gebäude schon mit Fußbodenheizung ausgestattet waren.
>>
>> Bei einem cop <3 sind Wärmepumpen nicht mehr wirtschaftlich, da Strom
>> nun mal (wg. Thermodynamik, Carnot Prozess etc.) mindestens dreimal so
>> teuer je kWh ist wie die gleiche Energiemenge in Form von z.B. Erdgas,
>> Fernwärme oder Zentralheizung.
>
> Halte ich nicht pauschal für Haltbar. Wer heute noch einen
> Bestandswärmepumpen- oder Nachtspeichertarif hat bekommt Strom teils zu
> Fantasiepreisen günstig.
>
> Ich habe er vor 2 tagen die Abrechnung meines alten Herrn gesehen. Dem
> kam in den Sinn das es ja derzeit "unbezahlbar teuer sein müsste" ...
> machte sich auf den Weg zu den Stadtwerken um da einen neuen vertrag
> abzuschliessen. Quasi blind bzw. mit einem imensen haufen
> Mißverständniss. Ich prüfte seine unterlagen und war geschockt was er
> für die kWh-Elektroheizung zahlen "muß" <17ct! ... ich habe die
> Unterlagen mehrfach durchgelesen und immer wieder Datumsangaben
> verglichen. 17ct/kWh ist richtig und traf auch die angeführten
> Abschlagsazhlungen.
>
> Der Neuvertrag mit Anbieterwechsel zu den Stadtwerken hätte dann gut das
> doppelte gekostet.
>
>
> So langsam wird es schwierig allen Gebahren des Marktes folgen zu
> können. Bei dem unternehmen wo mein alter Herr Stromkunde kann man z.B.
> keinen reinen Hauhsaltsstromtarif anbieten - der ist allerdings für ihn
> als Elektroheizungskunde natürlich integriert. Selbst der HT-Anteil
> kostet ihm keine 29ct/kWh ... ich habe ihm dann gleich nahegelegt auch
> alle Vebrauchsintensiven "Anwendungen" möglichst in die Zeit des aktiven
> NT-tarifs zu legen.
>
>
>> Die derzeitig gültigen Preise von bis zu 20 Cent je kWh beim Gas
>> werden sich kaum lange halten, da Erdgas im Prinzip reichlich
>> vorhanden und leicht zu fördern ist. Das Hauptproblem ist eher der
>> Transport. Und wenn Ostsee-Pipelines und Sibirisches Gas nicht mehr
>> gehen, dann eben Gas aus anderen Quellen und durch andere Pipelines.
>> Da sollte sich schon was finden lassen und dann normalisieren sich die
>> Gaspreise auch wieder.
>
> Es ist dennoch keine Option auf die auf lange Sicht geplant wird.
>
>> Aber selbst dann lohnt sich die Investition noch nicht, da die
>> Wärmepumpe ja dann immer noch 'RoI' (return on investment) von Null
>> (zero) erwirtschaftet, sich also (auf Deutsch gesagt) nicht lohnt.
>
> Jetzt wirst Du vllt. nochmal neu rechnen müssen.
>
> So ganz nebenbei: Aus den unterlagen meines Vaters ging auch hervor das
> man vor gut einem Jahr die bezugspreise auch noch fast 10% gesenkt hat!
>
> ... ich kratz mir gerade die Haare aus.
>
>> Man kann die Netze wohl auch in den nächsten zehn Jahren nicht so
>> aufrüsten, dass der Strom in den angedachten Mengen in die Wohnungen
>> fließen könnte.
>>
>> Die Nutzung derart riesiger Strommengen ist ohnehin problematisch.
>>
>> Außer der Kraftwerkskapazität (mit Grundlastfähigen Kraftwerken
>> wohlgemerkt) in ausreichernder Menge bräuchte man nämlich auch
>> Leitungen ohne Ende, die alle noch gelegt werden müßten.
>
>
> Perspektivisch wird es wohl in Richtung Supraleitung auf kommunaler
> Ebene bzw. Nahbereich gehen.
>
>> In meinem Beispiel mit einem Mietshaus in Berlin mit 40 Wohnungen
>> müßte eine komplett neue Haus-Elektrik verlegt und dafür auch neue
>> Zähler installiert werden.
>
> Wenn evtl. eine Zentralheizung schon vorhanden wird diese angezapft. Es
> muß nicht bedeuten das für jede Wohneinheit eine WP verbaut wird.
>
> Und selbst wenn, in unserem Haus von anfang der 80er wäre es noch
> möglich. Im Dauerbetrieb und bei scharfen Frost würde die WP nichtmal
> mit 2kW elektrisch laufen. Die müsste nur an den Heizkreisverteiler
> unserer Fußbodenheizung angeschlossen werden ... bei uns wäre es dann
> noch akzeptable.
>
>> Von jedem Zähler muß nun eine separate Steigeleitung vom Keller zur
>> zugehörigen Wohnung gelegt werden, die jeweils 40 kW aushält.
>
> 40kW? Was liegt den jetz bis zu jeder Wohnung?


Esw gibt wohl so Normen für die Hausanschlüsse. Und ich hatte gelesen, 
dass bei elektrischer Warmwasserbereitung 34kW Anschlussleistung 
bereitgestellt werden müssen.

Dabei war elektrische Heizung aber noch nicht vorgesehen. Für die würde 
ich die erforderliche Anschlussleistung dann nochmal erhöhen.

Genau kann ich das nicht sagen, aber ich hatte mal mit 40kW je Wohnung 
gerechnet.

Das wird man wohl im Einzelfall noch genauer bestimmen müssen und gggf. 
an die jeweilligen Bestimmungen und die örtlichen Gegebenheiten anpassen 
müssen.

Aber 40 kW für einen vollelektrischen Haushalt erschienen mir 
angemessen, vielleicht aber auch mehr.

>> Da Drehstrom notwendig ist schätze ich, dass man für jede Wohnnung
>> eine 4x16² Leitung bräuchte (evtl. auch mehr) und davon 40 Stück.
>
> Was soll ich sagen, bei uns wird Warmwasser mit Durchlauferhitzern
> erzeugt. Natürlich liegt in der Küche auch der 11kW-Leistungsanschluß
> für den Herd/Backofen.
>
> Ja, an die 40kW kommen wir heran ... schließlich ist so ein
> Durchlauferhitzer auch bis 21/24/27kW geplant.
>
> Physisch werden wir an die 40kW nie rankommen da es äusserst selten ist
> das der Herd mit 7kW köchelt, der Ofen an ist und (im Winter) jemand mit
> Vollast unter der Dusche steht.
>
> Der Hausanschluß ist auch nicht auf 4x10kW ausgelegt ... wenn es hoch
> kommt werden mal 3 Parteien gleichzeitig die Dusche anwerfen ... und
> dann kommen die sicher auch nur selten an die 20kW/Dusche.


Die 40 kW sollten je Wohnung bereitstehen.

In meinem Beispiel gab es davon 40 in einem Wohnblock.

Das Beispiel war zwar realistisch, aber trotzdem nur ein Beispiel.

In dem Beispiel werden dann 40 einzelne Steigeleitungen nötig, die 
jeweils einzeln 40 kW transportieren können müssen (unabhängig davon, ob 
die jemals wirklich gebraucht werden).


>> Wenn man nun die Arme im Bogen austreckt und so vor die Brust hält,
>> dass sich die Finger gerade berühren, dann würde dies in etwa die
>> Abmessungen des Kabelbündels darstellen, welches man durch Haus ziehen
>> muß.
>
> Die Frage ist doch eher ob schon von Baubeginn an Energieschächte im
> haus waren oder nur Beleuchtungstrippen nachträglich in den Uraltbau
> eingezogen wurden. In vielen Bauten mit (stillgelegten) Kaminzug könne
> solche Energiestränge auch untergebracht werden.


Im Treppenhaus wird es nämlich idR nicht möglich sein, so voluminöse 
Schächte in die Wand zu stemmen, weswegen man wohl auf stillgelegte 
Kamine zurückgreifen muß.

>> Und abgesehen von Staub und Krach beim stemmen derartiger Schlitze im
>> Treppenhaus wird irgendwann die Frage auftauchen, wer das alles
>> bezahlen soll und ob es auf der Erde überhaupt genug Kupfer dafür gibt.
>
> ... die Frage es wer das andere alles bezahlen soll wenn wir so
> weitermachen. Ich wohne in einem Mehrfamilienhaus (quasi aus
> Überzeugung), zahle Artig Steuern (und das nicht wenig) ... und musste
> mir imemr anschauen wie man Fördergelder überwiegend für Eigentum
> verwendet hat ... da bin ich mittlerweile an eine Punkt wo ich nicht
> mehr bereit bin das klaglos hinzunehmen.
>
> Wenn die Politik bei dem Aspekt verkackt, wird es wohl passieren das der
> Eigentümer auf WP/Solartermie umrüstet, das ganze als Modernierung
> verpacken kann und ich auf Lebzeiten das Investment als sich verzinsende
> Mieterhöhung habe denn dieser auf 10 Jahre umgelegter
> Investionsaufschlag zur Miete fällt ja nicht wieder schlagartig weg.
>
Mieterhöhungen bekommt der Vermieter nur, wenn erstmalig eine Anlage im 
Haus eingebaut wird, welche den Wohnwert nachhaltig verbessert.

Stark gesunkene Heizkosten wären beispielsweise ein Grund für eine 
Modernisierungsumlage, da die Verrigenrung der Heizkosten ja dem Mieter 
nützt.

Wenn aber die Heizkosten steigen sollten, dann entsteht für den Mieter 
kein finanzieller Nutzen und der Wohnwert steigt auch nicht (eher sinkt 
dieser bei Wärmepumpen).

Daher wäre eine Wärmepumpenheizung vielleicht aus Gründen des 
Umweltschutzes eine lohnende Sache und würde deswegen vielleicht 
gesetzlich vorgeschrieben. Aber damit wäre das noch lange keine 
Modernisierung, da die Bedingung nicht erfüllt wird, dass die 
Modernisierung dem Mieter nützen muß (z.B. per Heizkostenersparniss oder 
Wohnwertverbesserung).



TH

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Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Der Heizer <hai.zung@sogetthis.com> - 2023-05-15 21:37 +0200
  Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 09:11 +0200
    Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 10:27 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 18:53 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-19 21:46 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 23:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-19 23:47 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 13:10 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 13:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:01 +0200
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                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:17 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 05:39 +0200
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                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 21:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 20:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-26 16:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 11:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 13:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Hans <enosta@chello.at> - 2023-05-28 16:35 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 16:23 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-29 08:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-28 23:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 16:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 10:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:29 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:36 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:05 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:02 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:09 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:35 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 16:50 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 17:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 19:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 20:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-21 13:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-05-20 18:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-22 18:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-23 18:01 +0200
                Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 12:14 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:20 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 12:03 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-20 12:30 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:01 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:45 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 14:01 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:41 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 21:15 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-28 09:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 07:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-02 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 11:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-07 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:45 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-08 09:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-08 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-09 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:20 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-08 12:08 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-09 10:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:11 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 17:56 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-09 11:27 +0000
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst   ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:07 +0200
                teures Wasser (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 21:53 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:21 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-02 13:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 10:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-06 18:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:03 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daÃ? Menschen erst ab 80  keine WÃ¤rmepumpe einbauen brauchen Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-04 00:47 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daÃ? Menschen erst ab 80    keine WÃ¤rmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:16 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-04 15:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:06 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 18:33 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:03 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 08:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-23 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 18:10 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:16 +0200

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