Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.physik > #144562
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Masse-Energie |
| Date | 2023-02-09 15:38 +0100 |
| Message-ID | <k4kergF3iodU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <Masse-20230206195905@ram.dialup.fu-berlin.de> <k4fddeF9pq6U1@mid.individual.net> <13198290.uLZWGnKmhe@PointedEars.de> |
Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>
>> Stefan Ram schrieb:
>>> Es gibt nur eine Energieform, die /nicht/ zur Masse beiträgt, und
>>> das ist die /Impulsenergie/. Die Energie E eines Systems ist im
>>> allgemeinen mit der Masse m und dem Impuls p des Systems durch:
>>>
>>> E² = (mc²)² + (cp)² (1)
>>>
>>> verbunden, wobei c die Lichtgeschwindigkeit ist. [...]
>>>
>>> Bei der Zerstrahlung des Elektron-Positron-Paars wird die
>>> Masse in Strahlung umgewandelt, denn jeder weiß, daß Photonen
>>> keine Masse haben.
>>> Nur ist das eben nicht richtig! Denn wegen der Impulserhaltung
>>> ist auch der Impuls des Photonenpaars nach der Zerstrahlung
>>> gleich 0, und aus (1) folgt dann, daß die gesamte Energie des
>>> Photonenpaares Masse-Energie ist.
>>
>> In (1) steht m für die Ruhemasse. Da Photonen keine Ruhemasse besitzen,
>> gilt für sie die Energie-Impuls-Beziehung
>>
>> E = c|p|.
>>
>> Die Gesamtenergie des Photonenpaares ist also "Impulsenergie".
>
> Ergänzend:
>
> Die Bezeichnung „Ruhemasse“ ist veraltet, ebenso wie das 1909/1912 von Lewis
> und Tolman eingeführte Konzept der „relativistischen Masse“. Beide sollten
> nicht mehr verwendet werden.
>
> In unserem Vorlesungsskript „Mechanik Ⅰ“ von 2019 zum Beispiel blieb davon
> nur noch eine Fussnote übrig, in der sinngemäss stand: „Einige Leute
> sprechen von der relativistischen Masse m_rel = γ m. Da dies zu
> Missverständnissen führt, etwa zur falschen Schlussfolgerung F = m_rel a
> = γ m a, werden wir dieses Konzept nicht verwenden.“
>
So was aber auch ... In unserem Skript zur Theoretischen Physik 1 stand
1979 Vergleichbares. Muss also was dran sein ;-).
> [Tatsächlich gilt: F = dp/dt = d/dt {γ[v(t)] m v(t)} = γ³ m a.]
>
Ergänzend: Relativistisch formuliert ergibt sich
F^α = dp^α/dτ mit: p^α = m u_α , u_α = dx^α/dτ
> Heutzutage nennt man „m“ in der Physik einfach „Masse“. Sie ist (jedenfalls
> in einer flachen Raumzeit) Lorentz-invariant (also unabhängig von einer
> Relativgeschwindigkeit), denn sie ist proportional zur Minkowski-Norm des
> Viererimpulses:
>
> ‖P‖² = ‖(E/c, p⃗)‖²
> = E²/c² − p⃗²
> = ‖γ m (c, v⃗)‖² = γ²m²c² − γ²m²v⃗² = m²c² (γ² [1 − v⃗²/c²])
> = m²c².
>
Lässt sich auch aus dem Wegelement herleiten:
ds^2 = c^2 dτ^2 = η_αβ dx^α dx^β
Daraus folgt:
c^2 = η_αβ dx^α/dτ dx^β/dτ = η_αβ u^α u^β
m^2 c^2 = η_αβ m u_α m u_β = η_αβ p_α p_β
Dieter Heidorn
Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Find similar
Re: Masse-Energie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-02-07 17:43 +0100
Re: Masse-Energie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2023-02-08 20:52 +0100
Re: Masse-Energie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-02-09 15:38 +0100
csiph-web