Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht?

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht?
Date	2021-01-08 18:02 +0100
Message-ID	<i5rhhmF9pgtU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(15 earlier) <i5eldaFoc5tU1@mid.individual.net> <i5eo3tFosb8U1@mid.individual.net> <i5mh44Faeh0U1@mid.individual.net> <i5mq0eFc209U2@mid.individual.net> <i5r3d7F70o1U1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Takvorian schrieb:
> Kurt schrieb:
>
>> Am 06.01.2021 um 20:24 schrieb Takvorian:
>>> Kurt schrieb:
>>>
>>>> Am 03.01.2021 um 20:48 schrieb Dieter Heidorn:

>>>>> Tatsächlich sind Gravitationswellen Transversalwellen:
>>>>
>>>> Weil es irgendjemand irgendwo irgendwie hinschreibt.
>>>
>>> Das ist die Vorgehensweise von dir und von allen Scheibenwelt-
>>> Anhängern. Ihr schreibt irgendwo etwas hin, ein experimenteller
>>> Nachweis aber bleibt IMMER aus.
>>> Wissenschaft geht völlig anders vor: Einstein veröffentlichte seine
>>> Theorie, sie wurde weltweit kritisch geprüft und letztlich
>>> experimentell bestätigt.
>
>> Nö, sie wurde erst kürzlich falsifiziert.
>
> [...] natürlich immer durch reine Behauptung ohne Nachweis im
> Experiment.
>

So ist es. Seine bis heute durch nichts belegte Ausgangs-Behauptung
ist: Der Gang einer bewegten Uhr wird durch einen "Bezug" auf die Erde
festgelegt, so dass in allen Inertialsystemen der gleiche Gang der
bewegten Uhr beobachtet wird. In seinem Beispiel:
   "kreisende Uhr U im 'Plattformsystem' (PS) eines mit v = konst gegen
    das 'Bahnsteigsystem' (BS) fahrenden Zuges"
soll das bedeuten, dass die Uhr U einen "alternierenden Gang" zeigt,
der nicht auftritt, wenn der Zug ruht. So glaubt er das spezielle
Relativitätsprinzip widerlegt zu haben.

Diese "Überlegung" ist jedoch wertlos: Er setzt bereits voraus, dass
die SRT falsch ist, bevor er sie "falsifiziert", denn: Die SRT ist eine
Theorie ohne Gravitation, d.h. sie gilt nur in Inertialsystemen, und
der von Kurt postulierte "Bezug Erde", der bewegten Uhren eine
wohldefinierte Gangänderung aufzwingt, existiert nur in seiner
Phantasiewelt.

Dass die SRT nur in Inertialsystemen gilt bedeutet aber nicht, dass mit
ihr keine Nicht-Inertialsysteme beschrieben werden können. Man muss
lediglich ein geeignetes Inertialsystem finden, dann lassen sich auch
Abläufe in Nicht-Inertialsystemen beschreiben, also auch Abläufe auf
der Erde. Lässt man sein oben genanntes Beispiel auf der Erde ablaufen,
so kann man es im Inertialsystem eines relativ zur Sonne ruhenden
Beobachters analysieren. Gemäß SRT ergibt sich dabei:

1. die Zeitdilatation der im PS kreisenden Uhr führt dazu, dass im PS
    eine zeitlich periodisch veränderliche Gangveränderung der Uhr U
    beobachtet wird - also Kurts "alternierender Gang";
2. ebenso wird im BS eine zeitlich periodisch veränderliche Gang-
    veränderung der Uhr U beobachtet.

Der "alternierende Gang" ist also keine "Falsifizierung" der SRT,
sondern ergibt sich aus der SRT, wenn die Erde in Betracht zu ziehen
ist.

Weiter: Geht man durch "Entfernen der Erde" zu Inertialsystemen über,
so liefert die SRT die Aussagen:

1'. im PS wird an der kreisenden Uhr U eine zeitlich konstante
     Gangänderung beobachtet,
2'. im BS wird an der in PS kreisenden Uhr U eine zeitlich
     periodisch veränderliche Gangänderung beobachtet.

(Das ist der Fall, den ich bisher immer vorgerechnet hatte.)

> [...]
> Wo bleibt der Nachweis für die Widerlegung der RT?
>

Den wird es - für Kurts Beispiel - nicht geben, denn was er für die
"Falsifizierung der SRT" hält, ist bei Einbeziehung der Erde nichts
anderes als eine Aussage der SRT selbst. Wie der Übergang zu
Inertialsystemen dann zeigt, gibt es auch ohne Erde keinen
geheimnisvollen weiteren Bezug, der Uhren einen bestimmten Gang
aufzwingt.

Hinzu kommt noch, dass Kurt glaubt, eine bewegte Uhr würde im Wortsinne
langsamer gehen. Dies ist jedoch nicht der Fall, denn die Zeit-
dilatation von relativ zueinander bewegten Inertialsystemen ist eine
Folge der Geometrie der flachen Raumzeit (Minkowski-Raum). Die Abläufe
in einer Uhr werden durch Bewegung nicht beeinflusst (solange dabei
keine Schäden an der Uhr auftreten). Die sogenannte Eigenzeit einer Uhr
ist sogar eine relativistische Invariante, d.h. sie wird immer gleich
bestimmt, unabhängig vom Beobachter.

Dieter Heidorn

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Ist Schwerkraft schneller als das Licht? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2020-12-29 07:16 -0800
  Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Der Gscheite <saugscheit@sogetthis.com> - 2020-12-29 17:21 +0100
  Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-29 20:46 +0100
    Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-29 20:58 +0100
      Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2020-12-30 09:28 +0100
        Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 10:49 +0100
          Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Der Gscheite <saugscheit@sogetthis.com> - 2020-12-30 12:09 +0100
            Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:13 +0100
          Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2020-12-30 14:44 +0100
            Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-12-30 15:00 +0100
              Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 17:14 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 17:15 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-12-30 18:44 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 21:33 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 21:42 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:32 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-01 19:25 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-01 21:15 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-02 14:16 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 14:46 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-03 17:18 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-01-03 20:48 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 21:36 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:44 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-06 20:24 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-06 20:52 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-06 22:54 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 01:24 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 23:13 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-06 22:57 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 01:23 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-08 14:01 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-08 14:18 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-08 14:34 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-08 14:38 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-08 15:07 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-08 15:25 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-09 13:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-09 14:26 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-23 11:59 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-01-08 18:02 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-08 21:14 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-08 21:31 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-09 14:42 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-09 16:26 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-09 16:47 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-09 17:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-09 18:29 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-13 17:55 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 19:01 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-13 20:01 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-13 20:07 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 20:50 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 20:59 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-14 16:06 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 22:46 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:03 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 23:10 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:17 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 21:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-13 21:30 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 23:12 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-04 15:52 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-02 16:13 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 16:54 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 17:23 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-02 20:38 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 21:11 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 21:37 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 11:27 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 13:40 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 17:40 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 19:59 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 20:39 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 20:56 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 03:25 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-04 10:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-04 10:20 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 01:11 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 01:16 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-05 08:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 08:53 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 08:56 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 20:08 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-05 20:50 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 22:30 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 22:28 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-05 18:13 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 05:02 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Das kleine Kurtchen <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-02 14:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 14:26 +0100
              Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 03:53 +0100
            Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 17:12 +0100
              Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 17:14 +0100
        Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-30 20:24 +0100

csiph-web