Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht?

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht?
Date	2021-01-03 17:18 +0100
Message-ID	<i5e925FlvgmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <i546fkFn50pU1@mid.individual.net> <i597pjFmm7eU1@mid.individual.net> <i59e4gFnrn5U1@mid.individual.net> <i5ba1kF494lU1@mid.individual.net> <i5bbnoF4jncU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:

> Am 02.01.2021 um 14:16 schrieb Takvorian:
>> Kurt schrieb:
>> 
>>> Am 01.01.2021 um 19:25 schrieb Takvorian:
>>>> Kurt schrieb:
>>>>> Wie genau solls denn sein?
>>>>> Träger: Abkürzung von Trägermedium.
>>>>> Dem Medium das alles ausfüllt was zur "Natur" gehört.
>>>>
>>>> Das ist maximal unwissenschaftliches Geschwafel.
>>>
>>> Du meinst wohl: "aus Sicht der momentan herrschenden Theorie"
>> 
>> Nein, aus der Sicht jedes interessierten Lesers. :o)

> Interessiert woran?

Na, wenn jemand von "Träger" schreibt, will jeder wissen, woraus genau
dieser Träger besteht. Also?
 
>>>> Was genau ist dieses Medium, das alles ausfüllt?
>>   
>>> Den Bereich den es als "Natur" zu verstehen gilt.
>> 
>> "Bereich" und "Natur" sind alles Umschreibungen für etwas, das man nicht
>> wirklich kennt. Was genau ist Bereich, was ist Natur?
> 
> Natur: eine Umschreibung für die Vorgänge die stattfinden.

Welche Vorgänge finden da statt? Bemühe dich erst gar nicht, weitere
Umschreibungen zu finden, niemand weiß das bisher genau und man wird es wohl
auch niemals wissen. Deshalb braucht die Welt keine weiteren Fantasien zu
diesem Thema, es sei denn, du zeigst im Experiment nachweisbar auf, was es
z.B. mit dunkler Energie, dunkler Materie usw. auf sich hat. Ein Nachweis
von Gravitonen, den möglichen Austauschteilchen der Schwerkraft, wäre auch
nicht schlecht...
> 
>>>> Was genau füllt es aus?
 
>>> Den Bereich den die "Natur" einnimmt, also alles in dem die Naturgesetze
>>> gelten.
>> 
>> OK, du weißt es also nicht.

> Wenn ich dir einige Zahlen hersetze dann kannst du sie weder bestätigen 
> noch dementieren.

Alles, was man in Zahlen hinsetzen kann, kann man auch mit Worten erklären.
Einsteins berühmte Formel e=mc² ist sogar für jeden Laien verständlich
erklärbar. Also zuerst die Worte, dann die Zahlen und dann den
experimentellen Nachweis. Obige Formel ist xfach nachgewiesen, leider auch
sehr zum Nachteil der Menschheit.

> Also was erwartest du?

Dass das nebulöse Geschwafel durch harte, nachweisbare Fakten ersetzt wird.
 
>>> Und das ist der Bereich den ich "Träger" nenne, die Abkürzung für
>>> -Trägersubstanz--
>>> Also ein irgendetwas mit extremen Eigenschaften und eine in sich
>>> geschlossene Menge/Einheit ergibt.
>>> Eine Menge in dem sich etwas entscheidendes abspielt, genannt Schwingen.
> 
>> Im Klartext also: du weißt es nicht und arbeitest mit nebulösen
>> Umschreibungen.
> 
> Nö, mit Vorstellungen und Bezeichnern.

Bei Nachfrage wurden bisher nichts davon konkret. Eine Beschreibung folgt
der anderen, alle nur Nebelkerzen, die für komplettes Unwissen stehen.
 
>> "Raum" Ist in der Physik schon hinreichend beschrieben, teilweise
>> experimentell bestätigt.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Raum_(Physik)
> 
> Wiki: "Der Raum ist eine Art „Behälter“ für Materie und Felder"

usw. usf.... Die Definition erklärt auch Gravitationswellen, mit dem Erfolg,
dass sie nun nachgewiesen werden konnten. Passt also, keine Bedarf an
Laien-Fantasien.
 
>> Man braucht also keine Laien ohne Fachkenntnis, die bekannten Begriffen
>> einfach nur neue Namen und neue Fantasie-Eigenschaften zuordnen wollen, die
>> experimentell keinerlei Bestätigung haben.
> 
> Ein Behälter also.
> Also ein Behälter, so wie es schon immer wahr und bleiben sollte.

Die physikalische Definition von Raum geht sehr viel weiter.

> Also was Eingesperrtes.

Wenn wir ein Multiversum annehmen, sind wir in der Tat erst mal in unserem
Universum "eingesperrt", da es für uns allerdings grenzenlos ist, man stößt
nicht irgendwann an eine Mauer, ist das nicht weiter schlimm.
Auf der Erde war zunächst auch mal alles eingesperrt, wir schicken uns
gerade an, dieses Gefängnis zu verlassen. Scheibenwelt-Theorien helfen dabei
nicht, es ist die seriöse Wissenschaft.
 
> Na gut. dann hast du also einen Behälter

Nein, dafür haben wir "Raum". Es "Behälter" zu nennen, macht es nicht besser
oder anschaulicher, jeder kennt "Raum".

> der sich, so wie es eine 
> bestimmte Theorie gerade braucht, streckt und dehnt.
> Und das je nachdem aus welcher Ecke man da gerade hinschaut.

Falsch. Wenn die theoretischen Eigenschaften des Raums sich experimentell
bestätigen, sind damit alle anderen Theorien, die das nicht schaffen, raus.
Egal, was sie brauchen, sie sind dann widerlegt und raus.
 
> Und in diesem Behälter sind dann auch noch Felder vorhanden, wo, in 
> welcher Ecke dieses Raumes, werden diese denn aufgehoben damit man sie 
> dorthin bringen kann wo sie gerade gebraucht werden.

Selbst ein einem Buch für Kleinkinder wäre diese Beschreibung falsch.
So kommt's halt, wenn Laien sich ein Bild des Universums machen.
 
>>>> Gerade Einstein hat viel zum Verständnis von Licht beigetragen.
>>>> https://www.scinexx.de/dossierartikel/die-natur-des-lichts/
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Licht
>>>> Aber es ging nicht um Lichtwellen, sondern um Gravitationswellen.
>>>
>>> Einstein hat etwas eingebracht (ein paar unausgegorene Gedanken), andere
>>> haben dieses begierig assimiliert um aus einer Verlegenheit rauszukommen.
>>> Ein grosser Fehler.
>> 
>> Wissenschaftler nehmen neue, plausible Theorien immer gerne an, allerdings
>> testen sie sie dann auch und wenn die Experimente sie bestätigen, dann ist
>> die Theorie bestätigt. 
> 
> Die du ja ganz bestimmt vorzeigen und erklären kannst.
> Zeig mal welche.

Experimentelle Bestätigungen und technische Anwendungen, die aus Einsteins
Theorie hervorgingen, habe ich dir als Links gepostet, andere haben das
ebenfalls gemacht. Entweder hast du sie nicht gelesen oder nicht verstanden. 
Man zeigt es dir heute, morgen kommt wieder "zeig mal welche". Das geht bei
ähnlich wie bei deinem Kollegen Grosch. Seltsame Gedächtnisschwächen.
 
>> Der Nachweis von Gravitationswellen ist ja nun erbracht und er ist auch
>> Einstein zu verdanken, wiederum eine Bestätigung seiner Theorie.
> 
> Es gibt keine solchen, es handelt sich um Licht.

Dann hätte man Gravitationswellen ja mit den üblichen Geräten nachweisen
können, mit denen man Licht bzw. elektromagnetische Strahlung misst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationswellendetektor
Also poste einen URL, der zeigt, dass es sich bei Graviationswellen um Licht
handelt. Alternativ beweise es im Experiment.
 
>> Laien wie du werden nie Gravitationswellen nachweisen, weil sie sie für
>> Lichtwellen halten oder anderen Unfug dazu verbreiten.
> 
> Dumm nur das es sich dabei um longitudinal arbeitende Detektoren handelt.
> Licht ist halt nunmal longitudinaler Art, longitudinale 
> Druckschwankungen im Medium.
> Und genau das wird detektiert.

Nicht alles, was longitudinal ist, ist eine Gravitationswelle und kann mit
einem Einheitsgerät für alles Longitudinale nachgewiesen werden.
Merke: Schwerkraft ist nicht gleich Licht. Das gilt nur in Schilda.

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                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-13 20:01 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-13 20:07 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 20:50 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 20:59 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-01-14 16:06 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 22:46 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:03 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 23:10 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:17 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 21:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-13 21:30 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 23:12 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-04 15:52 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-02 16:13 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 16:54 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 17:23 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-02 20:38 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 21:11 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 21:37 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 11:27 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 13:40 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 17:40 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 19:59 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2021-01-03 20:39 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-03 20:56 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 03:25 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-04 10:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-04 10:20 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 01:11 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 01:16 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-05 08:45 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 08:53 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 08:56 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-05 20:08 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-05 20:50 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 22:30 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 22:28 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-05 18:13 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 05:02 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Das kleine Kurtchen <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-02 14:05 +0100
                Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 14:26 +0100
              Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-01-04 03:53 +0100
            Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 17:12 +0100
              Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 17:14 +0100
        Re: Ist Schwerkraft schneller als das Licht? Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-30 20:24 +0100

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