Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige Energie

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige Energie
Date	2023-12-29 00:00 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<658DFDFF.735BDD5C@proton.me> (permalink)
References	(8 earlier) <658A1A67.4A1AA1C2@proton.me> <3b7loihaharejeggl57uc9549c2jqpm2sp@4ax.com> <umk5h8$e53f$1@dont-email.me> <658D9DF2.BBC1889B@proton.me> <umklr4$gnmp$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 28.12.2023 um 17:10 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> 
> >> Meiner Vermutung nach ist das Cargolifter Projekt wegen der teuren
> >> und wegen der Größe hoch risikoreichen Halle gestorben. Man kann
> >> halt nicht einfach beliebig hoch skalieren.
> >>
> >> Mit Standardbauwerken in dieser Größe kennt man sich allerdings
> >> aus. Also wär's gescheit gewesen, wenn man mit mehr bekannten
> >> Dingen gearbeitet hätte.
> >>
> >> Dann hätte man z.B. einen Gebäudekomplex mit großem Innenhof gebaut
> >> mit der Kontur des beabsichtigten Luftschiffs. Diesen Innenhof
> >> hätte man mit einer Plane abdecken können. Etwas Überdruck drauf
> >> und man hat eine riesige Traglufthalle, deren Dach bereits ein Teil
> >> des Luftschiffs wäre. Unter diesem Dach hätte man dann den ganzen
> >> "Rest" des Luftschiffs bauen können. Ist es fertig, fliegt quasi
> >> das Dach des Innenhofs davon und man kann mit dem Nächsten
> >> anfangen. Solche Konturbauwerke kann man an vielen Orten der Welt
> >> errichten. Nach dort können sich die Luftschiffe dann z.B. bei
> >> schlechter Wetterlage oder zu Wartungsarbeiten zurück ziehen.
> >
> > Die Halle hat 150 Mio DM gekostet, 80Mio davon war oeffentliche
> > Foerderung der Baukosten. Und die Halle hat funktioniert und steht
> > heute noch.
> 
> Meinem Gedächtnis entsprechend hat das große Tor der Halle Probleme
> gemacht. Man hätte einen kräftigen Nachschlag gebraucht, um alles
> richtig hin zu biegen. Dazu waren die Investoren aber nicht bereit.
> Deshalb die Insolvenz.

Soviel ich weiss hat das Tor der Halle funktioniert.

> 
> > Statt dessen soetwas zu versuchen was wahrscheinlich gar
> > nicht funktioniert haette
> 
> was genau hätte gar nicht funktioniert? Riesige Traglufthallen sind doch
> nun wirklich nichts Neues. Schau mal hier:
> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=gr%C3%B6%C3%9Fte+Traglufthalle
> Dort heißt es u.a.: "Der besondere Vorzug einer Traglufthalle ist die
> Fertigungsdauer von wenigen Wochen, das Errichten binnen eines Tages,
> sowie die Abbaubarkeit in ebenso kurzer Zeit.
> Die Errichtungskosten betragen nur etwa ein Zehntel einer Halle mit
> festen Wänden und Dach."
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Cargolifter-Luftschiffhalle meint:
> "Die 360 Meter lange, 210 Meter breite und 107 Meter hohe
> Luftschiffhalle gilt als größtes freitragendes Gebäude der Welt." Dieses
> Gebäude ist also - im Gegensatz zu so manchen Berichten - KEINE
> Traglufthalle.

Eine Traglufthalle muesste als Tor eine Luftschleuse haben, die so gross ist
dass das Luftschiff drin Platz hat und damit so gross waere wie eine Luftschiffhalle.
Da  ist eine herkoemmliche Luftschiffhalle sicherlich billiger als eine 
Traglufthalle + luftschiffhallengrosse Luftschleuse.

> 
> > sicher keine Foerderung bekommen und
> > Cargolifter waere noch frueher gescheitert. Fuer die Investoren waere
> > das natuerlich gut gewesen, sie haetten weniger verloren.
> 
> Eine freitragende Konstruktion dürfte rund 10 Mal so viel kosten wie
> eine Traglufthalle.

Schon moeglich, aber eine Halle aus der ein Luftschiff weder hinein noch hinaus
kann waere sinnlos, egal wie billig die ist.



> Ob man das Konturgebäude einfach als Mauer oder doch
> als Gebäude mit vielen Räumen (auch vermietbaren) ausgeführt hätte, wäre
> einfach eine wirtschaftliche Überlegung gewesen.

Also eine Ringmauer mit abnehmbarem Deckel als Aus und Eingang, z.b. eine fahrbare Kuppel
die auf Schienen zur Seite gefahren werden kann.
Das waere aber auch keine Traglufthalle.
Waere Denkbar, aber ich schaetze mal das Tor zur Seite verursacht weniger Baukosten.


> 
> Das Schöne an der vorgeschlagenen Konstruktion wäre auch die Linsenform
> der Luftschiffe, die sich damit anbietet. Denn das würde die
> Seitenwindempfindlichkeit deutlich reduzieren.

Hast du dir auch schon mal Gedanken um die Seitenstroemungsempfindlichkeit von 
Seeschiffen gemacht?
Warum baut man keine Seeschiffe mit kreisrundem Grundriss ?

Das luftschiffoermige Luftschiff hat den Vorteil dass es in eine Richtung 
minimalen Luftwiderstand hat und somit schneller voran kommt, und ausserdem
eine hoehere Windgeschwindikeit kompensieren und so ueber einem Ort 
stillstehen kann.

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Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-23 22:44 +0100
  Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-12-24 00:14 +0100
    Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2023-12-24 07:51 +0100
      Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-24 10:19 +0100
        Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2023-12-24 11:34 +0100
    Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-25 07:40 +0100
      Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-25 07:56 +0100
        Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-25 08:13 +0100
          Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-25 08:46 +0100
            Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-25 09:53 +0100
              Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-25 10:14 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-26 03:47 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-26 07:21 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-12-26 09:10 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-27 00:01 +0000
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-27 07:19 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-27 17:08 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-28 07:23 +0000
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-29 14:39 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-31 13:14 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-31 14:27 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und   nachhaltige   Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 17:00 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-28 16:51 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 17:10 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-28 21:29 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-29 00:00 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige  Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-29 05:41 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-29 22:32 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer  saubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-30 00:18 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-31 09:18 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch  fuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-31 14:37 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuersaubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-01 03:27 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas  DurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-01 12:57 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas DurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-02 23:38 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser:  ChinasDurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-03 14:18 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: ChinasDurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-03 20:15 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-31 11:55 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-01 03:37 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-01 13:12 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-02 23:41 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2024-01-02 08:15 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-02 11:55 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 10:48 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-26 18:53 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-26 20:46 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige  Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:40 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 02:54 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:32 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-28 22:48 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 20:45 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-30 01:10 +0100
        Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie nico <nico@firemail.de> - 2023-12-25 10:31 +0100
        Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 10:37 +0100
          Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-25 11:26 +0100
            Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 11:36 +0100
              Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-25 11:59 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 12:18 +0100
  Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-31 10:11 +0100

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