Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Date	2023-11-01 08:51 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6542039C.5DCE4F32@proton.me> (permalink)
References	(10 earlier) <kp9aurFharpU1@mid.individual.net> <20231018212716.16379255@Achmuehle.WOR> <kq6b3qFsp2vU1@mid.individual.net> <20231029205117.31c55acc@Achmuehle.WOR> <kqe9a2Fml9hU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 29.10.2023 um 20:51 schrieb Sieghard Schicktanz:
> > Hallo Thomas,
> >
> > Du schriebst am Sun, 29 Oct 2023 07:09:23 +0100:
> >
> >>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
> >>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
> >>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
> >>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
> >>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
> 
> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
> 
> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
> ist (zumindest nahezu).

Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu 
dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer 
als an der Oberflaeche.
Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in 
100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme 
im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern 
durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
2900°C erreicht und das Material wird fluessig.

> 
> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
> sicher nicht 'zutage treten'.

Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
Erdmantel sondern Kruste.

> 
> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
> 
> >> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
> >> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
> >
> > Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
> > wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
> > Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
> > die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
> > es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
> > dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
> 
> Äh, ja.
> 
> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
> 
> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
> das für Schwachsinn.

Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten 
Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
nicht.

> 
> >> Dies 'Förderband' steigt an den Brüchen in der Mitte des Atlantik bzw.
> >> den anderen Ozeanen zusammen mit den tektonischen Platten aus der Erde
> >> auf, läuft horizontal auf der Erde entlang und verschwindet wieder in
> >> den Subduktionszonen.
> >
> > Nein, das tut es nicht. Die Konvekionszellen sind weitgehend unabhängig
> > von den Krustenplatten. sowohl die Produktivbereiche der mittelozeanischen
> > Rücken als auch die Gräben der Subduktionszonen werden wesentlich durch die
> > Eigenschaften der Krustenplatten bestimmt. Trifft z.B. eine ozeanische
> > Platte im "Förderbandbereich" auf eine viel dickere und sie überragende
> > Kontineltalplatte, kann sie bei dem Zusammentreffen unter letztere
> > geschoben werden und auch direkt neben dem Rücken, der sie produziert hat,
> > wieder im Erdinneren verschwinden. (S. Chile)
> 
> Ja, sowas in der Art nehmen die Plattentektoniker tatsächlich an.
> 
> Aber der dargestellt Mechanismus funktioniert überhaupt nicht.
> ...
> 
> TH

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