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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt

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Peter Mayer wrote:
> 
> Am 04.07.2023 um 17:20 schrieb Carla Schneider:
> > Peter Mayer wrote:
> >>
> >> Am 03.07.2023 um 23:43 schrieb Carla Schneider:
> >>> Peter Mayer wrote:
> >>>>
> >>>> Am 03.07.2023 um 12:18 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> Peter Mayer wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Am 03.07.2023 um 08:35 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>> Peter Mayer wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>> [...]
> >>>>>>>> Es wird leider schlecht bezahlt, wenn man Fakten, die seit Jahrzehnten
> >>>>>>>> bekannt sind und schon zigmal von kompetenteren Leuten als mir
> >>>>>>>> veröffentlicht wurden, noch einmal versucht zu verkaufen. Allerdings
> >>>>>>>> Theorien von Crackpots, wie z.B. dass der adiabatische
> >>>>>>>> Temperaturgradient für den natürlichen Treibhauseffekt in Höhe von 33
> >>>>>>>> Grad verantwortlich ist, haben eine bessere Chance von interessierten
> >>>>>>>> Kreisen bezahlt zu werden.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Das ist er aber nach der gaengigen Theorie:
> >>>>>>
> >>>>>> Nein, der adiabatische Temperaturgradient ist nicht der Grund dafür,
> >>>>>> dass es auf der Erdoberfläche im Mittel ca. 33 Grad wärmer ist als es
> >>>>>> nach der Sonneneinstrahlung und dem Stefan-Bötzmann-Gesetz sein sollte.
> >>>>>
> >>>>> Ohne diesen waere es am Boden nicht wesentlich waermer als dort
> >>>>> wo abgestrahlt wird.
> >>>>
> >>>> Jetzt existiert der adiabatische Temperaturgradient aber so wie er
> >>>> existiert und dieser verändert sich auch nicht wesentlich, wenn ich die
> >>>> Atmosphärenzusammensetzung ändere.
> >>>
> >>> Das bezweifle ich. Eine Atmosphaere ohne Wasser und ohne Treibhausgase
> >>> koennte diesen Temperaturgradienten nicht haben.
> >>
> >> Welchen Temperaturgradienten hätte denn die Erde ohne Wasser und
> >> Treibhausgase?  Immerhin ist der adiabatische Temperaturgradient ohne
> >> Wasser und Treibhausgase theoretisch abgeleitet worden, nur mit idelaen
> >> Gasen.
> >
> > Theoretisch ableiten kannst du den maximalen Temperaturgradienten, denn wenn er hoeher
> > wird setzt Konvektion ein und sorgt dafuer dass er nicht hoeher wird.
> > Geringer kann er immer sein, und ist es auch, z.B. bei Inversionswetterlagen im Winter
> > in den untersten paar 1000m, und weltweit und dauernd in der ganzen Stratosphaere.
> 
> Das ist doch nur Geschwurbel und hat wenig bis nichts mehr mit Deiner
> ursprünglichen Aussage zu tun, dass eine Atmosphaere ohne Wasser und
> ohne Treibhausgase diesen Temperaturgradienten nicht haben könnte. Es
> ist vor allem keine Widerlegung meiner Antwort hinsichtlich der
> Herleitung des Temperaturgradienten ohne Wasser und Treibhausgasen.
> 
> >> Und wie stark kommt es denn auf die tatsächliche Größe des
> >> Temperaturgradienten an, damit sich ein Treibhauseffekt bei Anwesenheit
> >> von Treibhausgasen zeigt?
> >
> > Der Temperaturunterschied zwischen Boden und Abstrahlhoehe ist
> > der Treibhauseffekt.
> 
> Auch hier vermeidest Du die Antwort auf die Frage.
> 
> >>> Da die Atmosphaere dann
> >>> nicht in den Weltraum abstrahlen kann fehlt die Waermeabfuhr oben.
> >>
> >> Wo steht denn in der Herleitung des adiabatischen Temperaturgradienten
> >> die Wärmeabfuhr oben?
> >
> > Wenn Waerme von unten nach oben transportiert wird, dann muss sie von dort
> > auch abgefuehrt werden, sonst stockt  der Transport, und der Temperturgradient
> > wird kleiner.
> 
> Auch hier wieder keine Antwort auf die Frage sondern Ablenkungsversuch.

Die Beachtung des Prinzips von Ursache und Wirkung ist keine Ablenkung
sondern wesentlich.
In der Atmosphaere wird Waerme von unten nach oben transportiert weil die Waerme
oben abgestrahlt wird, nicht umgekehrt, und deshalb stellt sich der adiabatische
Temperaturgradient ein und nicht umgekehrt.

Uebrigends ist der adiabatische Temperaturgradient bei Kondensation, also
in Wolken nur halb so gross wie in trockener Luft.

> 
> >>> Die Atmosphaere wurde sich durch Waermeleitung von unten erwaermen und
> >>> sich eine stabile Schichtung einstellen, zumindest ab einer bestimmten Hoehe,
> >>> die niedriger liegt als die Tropopause auf der Erde mit Treibhausgasen.
> >>>
> >> Ein stabile Schichtung mit Temperaturgradient, oder?
> >
> > Stabil ist die Schichtung wenn der Temperaturgradient kleiner ist als der Adiabatische.
> > Der kann auch kleiner Null sein. z.B. wenn nachts der Boden durch Strahlung auskuehlt,
> > die Luft obendrueber aber nicht.
> 
> Du hast oben die stabile Schichtung doch selber als Ergebnis genannt und
> jetzt versuchst Du Deine eigene Festlegung zu widerrufen?
> 
> Für mich bleibt es, auch nach Deinen Einwänden dabei, dass der
> adiabatische Temperaturgradient im Wesentlichen unverändert bleibt, egal
> ob Treibhausgase in der Atmosphäre sind oder nicht bzw. in welcher (auf
> der Erde real zu erwartenden) Höhe. 

Eine reine Vermutung die ich fuer falsch halte.
Die Hoehe der Tropopause haengt mit Sicherheit von den Treibhausgasen ab,
wobei das wichtigste das Wasser ist.


> Dabei geht es nicht um kurzfristige
> Änderungen sondern um langfristige Mittelwerte, wie sie auch in den
> Betrachtungen zum Treibhauseffekt verwendet werden und wie sie auch in
> den Lehrbüchern zur Atmosphäre als Mittelwert angegeben wird.
> 
> >>>> Er ist also in gewissem Sinne eine
> >>>> Konstante in der Betrachtung. Aber unterschiedliche
> >>>> Atmosphärenzusammensetzungen können zu unterschiedlichen Temperaturen am
> >>>> Boden führen. D.h. Änderungen der Temperatur am Boden werden von
> >>>> Änderungen der Atmosphärenzusammensetzung verursacht, der adiabatischen
> >>>> Temperaturgradient ist immer im Wesentlichen der Gleiche, egal ob es im
> >>>> Mittel auf der Erde -18 Grad ist oder 33 Grad wärmer.
> >>>
> >>> Das kann man bezweifeln.
> >>> Es waere interessant zu wissen was die Klimaforscher herausbekaemen wuerde
> >>> sie mal die Erde ohne Wasser und nur mit Stickstoff als Atmosphaere simulieren wuerden.
> >>
> >> -18 Grad Celsius?
> >
> > Im Durchschnitt am Boden vielleicht, aber es gaebe grosse
> > Temperaturunterschiede Tag/Nacht, vor allembei hohem Sonnenstand
> > mittags, und wie waere die Schichtung der Atmosphaere ?
> 
> Dieser Wert ist, wie allgemein bekannt, ein Mittelwert und zwar nicht
> nur über Tag und Nacht gemittelt sondern über alle Zeiten und alle Orte.

Allgemein bekannt, man verwendet es weil es leichter zu rechnen ist,
obwohl es falsch ist.


> Und das ist, wie auch bekannt, der Wert der sich aus der Höhe der
> Sonneneinstrahlung und dem Stefan-Boltzmann-Gesetz ergibt.

Das Integral ueber die Abstrahlung einer Flaeche mit unterschiedlichen
Temperaturen entspricht nicht der Abstrahlung einer gleichen Flaeche mit einer konstanten
Temperatur die der Durchschnittstemperatur der vorigen Flaeche entspricht,
das ist nur eine naeherung die bei kleinen Temperaturunterschieden gilt.


> 
> >> Was spricht dagegen?
> >>
> >>>> Überspitzt ausgedrückt: Versuche mal die 33 Grad höhere Temperatur als
> >>>> nach Stefan-Boltzmann-Gesetz zu erwarten nur mit dem adiabatischen
> >>>> Temperaturgradienten zu begründen, ohne die Begriffe Treibhausgas oder
> >>>> ähnliches zu verwenden.
> >>>
> >>> Ohne geht es auf jeden Fall nicht.
> >>
> >> Eben
> >>
> >>>> Ein anderes Beispiel
> >>>> 1 m3 Wasser wiegt 1000 kg, 1 m3 Meerwasser wiegt 1025 kg. Meine obige
> >>>> Aussage umgeschrieben wäre dann: "Die Theorie, dass die Gravitation für
> >>>> den Unterschied von 25 kg verantwortlich sei, ist falsch".
> >>>> Jetzt kommst Du und sagst, ja aber wenn ich keine Gravitation hätte,
> >>>> dann würden beide das Gleiche wiegen, ich hätte sogar überhaupt kein
> >>>> Gewicht, also ist die Gravitation diejenige Ursache, die den
> >>>> Gewichtsunterschied macht. Das ist noch nicht einmal falsch, allerdings
> >>>> auch nur auf einer etwas abgehobeneren Ebene brauchbar. Auf einer
> >>>> praktischeren Ebene, die auch in der Realität genutzt wird ist die
> >>>> Ursache des Gewichtsunterschiedes nicht die Gravitation, das ist eine
> >>>> feste Größe, sondern die unterschiedliche Zusammensetzung des
> >>>> untersuchten Stoffes hier also die Zugabe von Salz zu Wasser. Deshalb
> >>>> meine neue Aussage. Der Grund dafür, dass 1 m3 Meerwasser 25 kg schwerer
> >>>> ist als 1 m3 reines Wasser ist das im Wasser gelöste Salz und nicht die
> >>>> Gravitation (obwohl ich weiß, was die Gravitation bewirkt).
> >>>
> >>> Wenn es z.B. darum geht ob mit Suesswasser gefuellte Ballons in Meerwasser
> >>> oben schwimmen oder nicht...
> >>
> >> Wenn es ganz allgemein darum geht, was der Grund dafür ist, dass zwei
> >> Körper, die gleiches Volumen haben, unterschiedliches Gewicht haben. Die
> >> Antwort, dafür sei die Gravitation verantwortlich, ist nicht
> >> befriedigend, da die entscheidendere Ursache die Dichte ist.
> >
> > Aber ohne Gravitation gibts kein unterschiedliches Gewicht.
> 
> Natürlich nicht. Aber keine Gravitation gibt es nicht auf der Erde. Dein
> Argument "Gravitation" ist deshalb zwar richtig, aber nicht besonders
> zielführend für die Antwort auf die Frage, warum unterschiedliche Körper
> gleichen Volumens unterschiedliches Gewicht haben.
> 
> >> Das ist ähnlich wie der adiabatische Temperaturgradient bei der Frage
> >> warum bei Zufuhr von Treibhausgasen zur Atmosphäre die Temperatur
> >> steigt. Denn, wenn man den adiabatische Temperaturgradient als
> >> verantwortlich ansieht, dann folgt, dass man auch die Gravitation, als
> >> eine Ursache des adiabatischen Temperaturgradienten, verantwortlich
> >> machen kann und in Folge natürlich dann die Masse der Erde. Also wäre in
> >> dieser logischen Kette die Masse der Erde dafür verantwortlich, dass es
> >> ca. 33 Grad wärmer ist als es das Stefan-Boltzmann Gesetz erwarten
> >> lässt,
> >
> > Was durchaus stimmt, denn ohne Gravitation gaebe es keine Atmosphaere,
> > egal ob mit oder ohne Treibhausgase.
> 
> Und ohne Masse keine Gravitation und ohne Higgs Feld keine Masse und mit
> anderer Feinstrukturkonstante und und und ...

Das ist nicht richtig, der Grossteil der Masse der Materie geht 
nach gaengiger Theorie  auf gespeicherte Energie zurueck.


> Es ist vollkommen richtig, dass mit anderen physikalischen
> Gesetzmäßigkeiten alles anders wäre auf der Erde und dass man deshalb
> auch alle möglichen physikalische Größen und Gesezmäßigkeiten für alle
> verantwortlich machen kann. Wenn man das machen wollte, müsste man aber
> korrekterweise alle Größen und Gesetzmäßigkeiten, die in unserer Welt
> gelten, aufführen, was außerhalb eines physikalischen Seminars völlig
> sinnfrei wäre.
> 
> Bei der Temperaturänderung durch den Treibhauseffekt haben wir hier zwei
> Größen betrachtet, den adiabatische Temperaturgradient und die
> Konzentration an Treibhausgasen.

Es geht um den Temperaturgradienten in der Atmosphaere, und ueber welche hoehe
er sich einstellt.  Er geht vom Boden bis zur Tropopause.
Die hoehe der Tropopause und damit der Temperaturunterschied 
ist von den Treibhausgasen abhaenig.
Einfach zu sagen die Treibhausgase bewirken die Erwaermung und
mehr braucht man nicht zu wissen fuehrt zu solchen Unfug wie dieses
Hoimar von Ditfurth Experiment im Fernsehen vor Jahrzehnten.


> Um zu prüfen, welcher Parameter verantwortlich ist für die
> Temperaturerhöhung, kann ich jeweils einen Parameter ändern und den
> andern konstant halten und mir die Ergebnisse anschauen:
> 1. Wenn ich die Konzentration der Treibhausgase ändere bei konstantem
> adiabatischen Temperaturgradienten, ändert sich die dann die
> Temperaturerhöhung?
> Antwort: Ja!

Der Gradient ist eine Groesse Kelvin/km.
Hier gehts aber nicht um Kelvin/km sondern 
darum wieviel Kelvin vom Boden bis zur Abstrahlhoehe.
CO2 aendert nicht die Kelvin/km, aber die Abstrahlhoehe.
Wasserdampf dagegen aendert die Kelvin/km, wenn er kondensiert.

> 2. Wenn ich den adiabatischen Temperaturgradienten ändere bei konstanter
> Treibhausgaskonzentration, ändert sich dann die Temperaturerhöhung?
> Antwort: Ich weiß nicht, ich vermute nein.

Sicher tut sie das.
Viel Staub in der Atmosphaere der eine Erwaermung in hoeheren
Schichten verursacht bewirkt eine Abkuehlung des Bodens.

>  Und vor allem, warum sollte
> sich der adiabatische Temperaturgradient geändert haben? Diese
> Fragestellung 2. enthält m.E. darüberhinaus eine Bedingung (Änderung des
> adiabatischen Temperaturgradienten) , die so in der Realität gar nicht
> vorkommt.

Mehr Wasser in der Luft, fuehrt zu mehr Wolkenbildung und dort ist
der Gradient nur halb so hoch wie in Luft ohne Kondensation.
Aber es kommt ja nicht nur auf den Gradienten an sondern auch die Hoehe,
der Tropopause.

> 
> Also für mich ist damit klar, dass 1. zur Temperaturänderung führt.
> 
> >> oder vielleicht sogar das Higgs Feld.
> >>
> >> Vielleicht sogar nicht mal falsch, aber dennoch eine mehr als nur
> >> skurrile Antwort. Das könnte man jetzt beliebig fortsetzen mit allen
> >> möglichen physikalischen Gesetzen, die auch gelten und die dazu führen,
> >> dass die Welt so ist wie sie ist. Z.B. die elektrostatische
> >> Wechselwirkung, auch die ist verantwortlich, immerhin haben CO2 und H2O
> >> Dipolbindung und wenn die Elektromagnetische Wechselwirkung eine andere
> >> Größe hätte, wäre die Bindung eine andere und die Resonanzfrequenzen
> >> würden an anderer Stelle liegen und vielleicht würden dann CO2 oder H2O
> >> gar keinen Treibhauseffekt machen. Das Wiensche Verschiebungsgesetz,
> >> wenn die Frequenz, bei der die Erdoberfläche strahlt, anders oder gar
> >> nicht ins Infrarote verschoben wäre, sondern z.B unverschoben wieder
> >> emittiert würde, gäbe es auch keinen oder einen anderen Treibhauseffekt.
> >> und, und und....
> >>
> >> Man sieht, man kann viele allgemein gültige physikalische Gesetze und
> >> Größen als verantwortlich für die Temperaturerhöhung ausmachen, ohne
> >> dass das das grundlegend Entscheidende dafür dass die
> >> Oberflächentemperatur ca. 33 Grad höher ist als es nach Stefan-Boltzmann
> >> zu erwarten wäre benennen würde.
> >> Die einzige Größe, deren Variation real vorkommt und auf deren
> >> Veränderung die Temperatur direkt und proportional reagiert, ist die
> >> Konzentration von Treibhausgasen in der Atmosphäre. Alle anderen
> >> physikalischen Größen sind zwar letztendlich dafür verantwortlich, dass
> >> unsere Welt so funktioniert, wie sie funktioniert, und damit auch der
> >> Treibhauseffekt, aber dennoch halte ich die Aussage die physikalische
> >> Größe xyz, z.B. der adiabatische Temperaturgradient oder die
> >> Elektromagnetische Wechselwirkung, sei für den natürlichen
> >> Treibhauseffekt verantworlich für unbrauchbar und die wahre Ursache,
> >> nämlich Treibhausgase, verschleiernd.
> >
> > Nur die Treibhausgase liefern eben keine Erklaerung fuer den Treibhauseffekt.
> > Der adiabatische Temperaturgradient schon.
> >
> Der adiabatische Temperaturgradient allein liefert keine Erklärung für
> den Treibhauseffekt.
> Die Treibhausgase allein liefern mit der Gegenstrahlung eine Erklärung
> für den Treibhauseffekt.

Wenn die Atmosphaere nur 1km dick waere und darueber laege eine Ballonhaut die
die Molekuele zurueckhaelt aber Strahlung durchlaesst,
dann waere die Gegenstrahlung am Boden aehnlich gross wie 
bei der hohen Atmosphaere, aber es waere viel kaelter auf der Erde, weil trotz
gleichem Gradienten der Temperaturunterschied zwischen oberseite der Atmosphaere
und Boden viel kleiner waere.

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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika von Schräg-Gegenüber <dummy@dummy.invalid> - 2023-06-21 12:01 +0200
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-21 16:50 +0200
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-21 19:03 +0200
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-26 09:09 +0200
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-06-26 09:45 +0200
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-26 16:02 +0200
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 12:15 +0200
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-26 12:54 +0200
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-02 07:36 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-02 07:51 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 08:23 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-02 11:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 12:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-02 14:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 16:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-02 16:23 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-02 16:44 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 19:56 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-07 12:09 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-07 12:59 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-07 13:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-13 12:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-13 13:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-13 15:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-07 14:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-02 18:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 20:07 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-02 21:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 21:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-07 13:33 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-07 13:48 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Hans <enosta@chello.at> - 2023-07-07 14:39 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-07 15:42 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-07 16:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-07 14:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-07 22:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-13 12:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-13 13:37 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-13 15:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-13 15:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-03 08:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-03 11:34 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-03 12:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-03 16:57 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des WestensmitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-03 23:43 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des WestensmitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-04 15:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-04 17:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-04 18:56 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-06 10:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-06 16:41 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-07 01:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation desWestensmitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-07 11:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des WestensmitderWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:21 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des WestensmitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 16:08 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:06 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 16:05 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-06 19:09 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-06 19:53 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-06 21:12 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-06 17:15 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-06 19:00 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-02 07:53 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-02 16:15 +0200

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