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Re: "Batterie"

From Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com>
Newsgroups de.sci.ing.elektrotechnik, de.sci.physik
Subject Re: "Batterie"
Date 2023-06-17 11:28 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <648D7CB1.504D8BDB@protonmail.com> (permalink)
References (20 earlier) <u65cvi$3t7ov$1@gwaiyur.mb-net.net> <u6753v$34ak2$1@dont-email.me> <u690ug$beu7$3@gwaiyur.mb-net.net> <u6imps$uv6o$1@dont-email.me> <u6jjoe$1ed9o$2@gwaiyur.mb-net.net>

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Marte Schwarz wrote:
> 
> Hallo Rolf,
> >> MAch mal eine überschlägige Rechnung, welche Kapazität das mit
> >> Gummisohlen auf einer Holzleiter stehend, die auf PVC-Estrich, nicht
> >> geerdeten Stahlbetondecke ... Macht. Da bekommst Du niemals genügend
> >> Strom zusammen, um eine Glimmlampe auch nur annähernd glimmen zu
> >> sehen. Nee, mit derlei Übungen konnte man mich nie überzeugen.
> >
> > Da ist dann die Kapazität kleiner. Gummisohlen bringen etwa 5 pF oder so.
> 
> Wie kommst Du auf dieses dünne Brett?
> 
> > Ist nicht viel zu den vielleicht 200 pF von Mensch im umbauten Raum.
> 
> Der umbaute Raum ist in dieser Hinsicht ziemlich egal. Die 200 pF hat er
> auch während des freien Falls aus großer Höhe.
> 
> > Eine Kugel mit 50 cm Radius hat schon im freien Raum etwa 50 pF.
> 
> Du kommst dem Effekt schon sehr nahe. Diese 50 cm Kugel hat ihre
> Kapazität ach ziemlich unabhängig davon, ob sie an einem Nylonfaden
> zentrisch im Raum hängt, oder ob sie auf dem isolierten (Teppich-/PVC-/
> Laminat- ...) Fußboden liegt.
> 
> > Messtechnisch sehe ich etwa 200 pF gegen Erde, aber indoor.
> 
> Und outdoor, in der Luft schwebend ... 

Hast du das gemessen ?
Wenn ja waere interessant wie...

> Wodurch glaubst Du sollte noch
> eine große Änderung entstehen? Nicht etwa durch den Kondensator, den die
> Fußsohlen durch Schuhwerk, Bodenbelag, Estrich ... bis irgendwann zur
> Erde haben sollte. Bau die Leiter dazwischen, deren Standfläche ist sehr
> begrenzt.
> 
> > Jedenfalls reicht das bei 50 Hz 100 V für 6 uA. Das sollte reichen.
> 
> Eben, diese 200 pF passen gut zu dem, was seit Alters her für
> ESD-Entladungseffekte verwendet wird. Sie sind überhaupt nicht
> modellierbar, mit klassischen Zweipol-Kondensatoren, sondern
> ausschließlich mit dem "Kugelkondensator" verstehbar, dessen äußere
> Hülle ins Unendliche entfernt wurde.

Da waeren 200pF eine Kugel mit fast 4Meter Durchmesser, Menschen sind
deutlich
kleiner. Dieser Kugelkondensator hat nur den Vorteil dass man 
ihn berechnen kann, wenn ein Mensch gemessen in einem Raum 200pF hat,
zeigt
dass dieses Modell nicht besonders brauchbar ist.




> So wirklich weit weg muss die
> äußere Hülle gar nicht, um quasi keinen Einfluss mehr zu haben. Kein
> Einfluss mehr haben bedeutet aber in Konsequenz, ich brauche sich nicht
> mehr. Ergo: Es gibt hier auch keinen Stromkreis mehr, der Rückleiter ist
> obsolet.

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              Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:18 +0200
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        Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 06:58 +0200
          Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:13 +0200
            Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-13 13:49 +0200
        Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-12 08:36 +0200

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