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Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion

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Rolf Bombach wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Rolf Bombach wrote:
> 
> [LLNL NIF bricht wieder mal durch]
> 
> > Auch, seit 2012. Bis dahin wollte man den Durchbruch erzielen den man jetzt erreicht hat,
> > ist also 10 Jahre im Rueckstand.
> 
> Ein Glücksfall :-]. Nur dank diesem konnte man heute einen
> Durchbruch vermelden.
> 
> > Bis zur Stromerzeugung ist es aber noch ein weiter Weg, denn:
> > ---------
> > The experiment used ~477 MJ of electrical energy to get ~1.8 MJ of energy into
> > the target to create ~1.3 MJ of fusion energy.
> > ---------
> 
> Ah, dieser Trick wieder. Da wird sich (hoffentlich) Sabine wieder aufregen.
-------
The NIF became the first fusion reactor to achieve scientific breakeven 
on December 5, 2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from 
a 2.05 megajoule input of laser light for an energy gain of about 1.5.[10][132][133][134] 
Charging the laser consumed "well above 400 megajoules".[135] In a public announcement 
on December 13, the Secretary of Energy Jennifer Granholm announced the facility 
had achieved ignition.[136]
The feat required the use of a slightly thicker and smoother capsule surrounding the fuel 
and a 2.05 MJ laser (up from 1.9 MJ in 2021). They also redistributed the energy among the 
split laser beams, which produced a more symmetrical (spherical) implosion.
--------
Man koennte den Erfolg noch etwas groesser reden wenn man dieses Bild von vorigem Jahr
entsprechend anpasst:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility#/media/File:Laser_hohlraum_target_energy_coupling.svg
Dann vergleicht man die Fusionsenergie von 3.15MJ mit der Energie die tatsaechlich fuer die Kompression
der Kapsel verbraucht wurde.


> 
> > Man muesste also mindestens 400 mal soviel Fusionsenergie erzeugen damit man in die Groessenordnung
> > der aufgewendeten Energie kommt.
> > Tatsaechlich steht aber in dem Artikel dass das gar nicht moeglich ist weil
> > das Pellet aus Fusionsbrennstoff maximal  nur 100 bis 150MJ Fusionsenergie liefern kann.
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility#System
> >
> > Man muesste also den Wirkungsgrad der Laser stark verbessern.
> 
> Sind das nicht YAG oder verwandte Systeme? Der Wirkungsgrad
> des Lasers wird nicht wirklich schlecht sein, aber AFAIK
> wird mit Frequenzvervielfachung gearbeitet. Falls Blitzlampen-
> gepumt, nunja, das ist nicht sehr effizient und nicht sehr
> effektiv, da kommt man kaum aus dem einstelligen Prozentbereich
> raus.

Es sind Blitzlampen, die groessten die kommerziell produziert werden.
Wenn man die durch Diodenlaser ersetzt sollen bis zu 10% Wirkungsgrad moeglich sein,
das reicht aber auch nicht.


> >>
> >> Jedenfalls wird das Fusionskraftwerk nicht in den nächsten
> >> Jahren fertig sein. Ausserdem braucht es wohl noch das
> >> eine oder andere Dutzend Durchbrüche.
> >> Die Kernkraftwerke konnten nicht die konventionelle Kraftwerke ersetzen.
> >
> > Sie konnten 1/4 der deutschen Stromversorgung bestreiten,
> > zu ihren besten Zeiten.
> > D.h. 4 mal soviele haetten ausgereicht fuer die gesamte.
> 
> Ja, für den damaligen Stromverbrauch. CH 40%, F fast 100%.

Die Schweiz hat einen grossen Wasserkraftanteil, d.h. da braucht man
nicht soviel zusaetzlich.

> 
> >> Meist nicht mal ansatzweise. Es gibt/gab so um die 500 Stück.
> >> Man bräuchte eher 5'000 um signifikant in den Kohlenstoff-
> >> kreislauf einzugreifen. Da Fusionskraftwerke um Zehnerpotenzen
> >> komplizierter als Kernkraftwerke sehe ich da einige Skalierungs-
> >> probleme.
> >
> > Das wuerde ich nicht unbedingt sagen, man konnte sie nur nicht
> > bauen bisher, weil man das eigentlich auch gar nicht  wirklich
> > wollte, es gab ja genug andere Energiequellen.
> > Iter ist doch ein typisches Beispiel dafuer dass multinationale
> > Projekte  extrem langsam vorrankommen.
> 
> Auch beim Kauf schlüsselfertiger Fissionskraftwerk kommt man extrem
> langsam voran und die Kosten explodieren. Man denke an das Trauer-
> spiel mit den EPR.

Ist inzwischen ein rein franzoesisches Projekt und offenbar haben sie
das Monopol auf den Bau neuer Reaktoren in Europa, sonst koennte man ja 
https://en.wikipedia.org/wiki/APR-1400
nehmen.
--------


APR-1400 design began in 1992 and was awarded certification by the Korean Institute 
of Nuclear Safety in May 2002.[4] The design certification application was submitted 
to the US Nuclear Regulatory Commission (NRC) in December 2014 and in March 2015, 
it was accepted for technical review to determine if the reactor design meets 
basic US safety requirements.[5]

In October 2017, European Utility Requirements (EUR) organization approved 
changes to the APR-1400 design for emergency cooling, allowing the design to 
be built in countries outside Europe to EUR certification.
--------




> Ein Kernreaktor ist vergleichsweise trivial, es gibt sie in U-Booten
> und Satelliten.

War ja frueher auch billiger herzustellen.

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«Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanktionen@a.mail1a.de> - 2022-12-12 18:06 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-12 19:14 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-12-12 19:27 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanctions@mail1a.de> - 2022-12-12 20:19 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-13 18:07 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanctions@mail1a.de> - 2022-12-12 20:34 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion HWS <h.w.schmitt@web.de> - 2022-12-25 16:17 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-13 00:21 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-13 01:56 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:46 +0100
        Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-16 15:48 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-13 10:17 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-12-13 13:54 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-12-14 00:31 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion "Fridrich B." <frbarthel@hotmail.com> - 2022-12-14 03:13 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-14 15:00 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 02:06 +0100
        Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 11:58 +0100
          Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 17:43 +0100
            Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 19:26 +0100
              Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-16 14:07 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-16 15:21 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-17 13:23 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-17 16:03 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch im Gelddrucken Nana Naja Oksenknecht <knippel@jopi.hu> - 2022-12-17 20:44 +0200
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:36 +0100

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