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Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion

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Rolf Bombach wrote:
> 
> Manfred schrieb:
> > 12.12.2022
> > «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch
> > in der Kernfusion
> 
> Hülfe! Der wievielte Durchbruch ist das nun?
> >
> > Offiziell will die US-Regierung die Ergebnisse wohl erst am
> > Dienstag verkünden, doch die grosse Nachricht ist schon durch-
> > gesickert: Bei jüngsten Experimenten zur Kernfusion am staat-
> > lichen Lawrence Livermore-Labor in Kalifornien soll zum
> 
> LLNL? Die National Ignition Facility? Kann man das nicht dazu schreiben?
> Laserfusion zwecks Kernwaffenforschung. 

Auch, seit 2012. Bis dahin wollte man den Durchbruch erzielen den man jetzt erreicht hat,
ist also 10 Jahre im Rueckstand.


> Daher gehe ich von einem
> de-facto unendlichen Budget und, äh, flexiblen Zeitplänen aus.
> Zivile Anwendungsmöglichkeiten behauptet man dort seit Jahren nicht mehr.
Bis  2021 https://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility
------
On 8 August 2021, an experiment yielded the world's first burning plasma.[108] 
The yield was estimated to be 70% of the laser input energy. 
It produced excess neutrons consistent with a short-lived chain reaction of 
around 100 trillionths of a second
------
Es koennte also sein dass sie jetzt ueber 100% sind also das was sie bis 2012 
erreichen wollten.
Bis zur Stromerzeugung ist es aber noch ein weiter Weg, denn:
---------
The experiment used ~477 MJ of electrical energy to get ~1.8 MJ of energy into 
the target to create ~1.3 MJ of fusion energy.
---------
Man muesste also mindestens 400 mal soviel Fusionsenergie erzeugen damit man in die Groessenordnung
der aufgewendeten Energie kommt.
Tatsaechlich steht aber in dem Artikel dass das gar nicht moeglich ist weil
das Pellet aus Fusionsbrennstoff maximal  nur 100 bis 150MJ Fusionsenergie liefern kann.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility#System

Man muesste also den Wirkungsgrad der Laser stark verbessern.



> 
> > ersten Mal mehr Energie erzeugt worden sein als für die
> > Fusion aufgewendet wurde, berichtet die «Financial Times»
> 
> Ah, technische Fachpublikationsorgan. Daher der Detail-Reichtum.
> 
> > unter Berufung auf Mitarbeiter der Einrichtung. «Wenn sich
> > das bestätigt, erleben wir einen historischen Moment», zitiert
> > die Zeitung den Plasmaphysiker Arthur Turrell vom Londoner
> > Imperial College. (...)
> 
> > Tokamak-Reaktor soll 2028 in Betrieb gehen
> >
> > Iter, der grösste Fusionsreaktor der Welt, entsteht zurzeit
> > im südfranzösischen Cadarache. Er soll nach jüngsten Angaben
> > bis 2028 in Betrieb gehen und ab Mitte der 30er-Jahre Strom
> > liefern.
> 
> Allerdings in Mengen, die es ausschliessen, dass irgend was
> davon die Anlage verlässt.

Dafuer ist er auch nicht gemacht, er ist zudem etwas zu klein um ein 
Plasma zu erreichen das ohne externe Energiezufuhr brennt.


> 
> > Bei Iter handelt es sich um einen Tokamak-Reaktor:
> 
> > ...... Um Tokamak-Reaktoren
> > handelt es sich auch bei den Forschungseinrichtungen Wendel-
> > stein 7-X in Greifswald
> 
> und ich Depp meinte, die haben einen Stellarator. Wie früher
> in München auch. Immerhin bringen sie es fertig, einen Flyer
> anzufertigen, in denen der Ausdruck "Stellarator" nicht vorkommt:
> 
> https://www.ipp.mpg.de/115632/zeitraffer_w7x
> 
> > und in Garching bei München. (..)
> 
> ASDEX? Ja, Tokamak. Hat aber auch schon einige Jahrzehntchen auf dem Buckel.

Die sind sowieso keine Fusionsreaktoren weil man niemals Fusionsbrennstoff drinnen
hatte sondern nur normalen Wasserstoff, sondern Experimente die dazu
dienen sollten Informationen zu sammeln wie man einen Fusionsreaktor bauen kann.


> 
> > Haben die SED-Ökosozialisten schon alle Deutschen Wälder
> > gerodet für ihre heiligen Windräder bzw. ihren Zappelstrom?
> 
> Das ist ein politisches Statement und gehört nicht in dsp.
> 
> Jedenfalls wird das Fusionskraftwerk nicht in den nächsten
> Jahren fertig sein. Ausserdem braucht es wohl noch das
> eine oder andere Dutzend Durchbrüche.
> Die Kernkraftwerke konnten nicht die konventionelle Kraftwerke ersetzen.

Sie konnten 1/4 der deutschen Stromversorgung bestreiten,
zu ihren besten Zeiten.
D.h. 4 mal soviele haetten ausgereicht fuer die gesamte.

> Meist nicht mal ansatzweise. Es gibt/gab so um die 500 Stück.
> Man bräuchte eher 5'000 um signifikant in den Kohlenstoff-
> kreislauf einzugreifen. Da Fusionskraftwerke um Zehnerpotenzen
> komplizierter als Kernkraftwerke sehe ich da einige Skalierungs-
> probleme.

Das wuerde ich nicht unbedingt sagen, man konnte sie nur nicht
bauen bisher, weil man das eigentlich auch gar nicht  wirklich 
wollte, es gab ja genug andere Energiequellen.
Iter ist doch ein typisches Beispiel dafuer dass multinationale 
Projekte  extrem langsam vorrankommen.

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«Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanktionen@a.mail1a.de> - 2022-12-12 18:06 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-12 19:14 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-12-12 19:27 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanctions@mail1a.de> - 2022-12-12 20:19 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-13 18:07 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Manfred <harakiri.sanctions@mail1a.de> - 2022-12-12 20:34 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-13 00:21 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-13 01:56 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:46 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-12-13 13:54 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-12-14 00:31 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion "Fridrich B." <frbarthel@hotmail.com> - 2022-12-14 03:13 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-14 15:00 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 02:06 +0100
        Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 11:58 +0100
          Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 17:43 +0100
            Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 19:26 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:36 +0100

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