Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander?

Path	csiph.com!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander?
Date	Fri, 30 Jul 2021 13:44:17 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 30.07.2021 um 01:03 schrieb Carla Schneider:
> ..
> > ---------
> > D.h. das Mittelmeer kann nicht ausgetrocknet gewesen sein schliesslich war Atlantis eine Seemacht
> > ebendort, und Athen existierte auch bereits.
> 
> Vielleicht lag Atlantis auf einer damaligen Insel, welche heute unter
> Wasser liegt, aber höher war als der frühere Meeresboden.
> >
> >> Die heutigen Inseln in der Ägäis waren damals Berge und Atlantis lag auf
> >> dem heutigen Meeresboden (welcher damals Land war).
> >
> > Viele heutigen Inseln existieren damals noch gar nicht.
> 
> Woher willst du DAS denn wissen?
> >>
> >> Der Untergang von Atlantis ist dann durch den Durchbruch der Straße von
> >> Gibraltar und/oder durch den Durchbruch der Dardanellen entstanden.
> >>
> >> Dabei ist die Senke rel. schlagartig überflutet worden, was für die
> >> Bewohner ausgesehen haben muß, als würden sie im Meer versinken.
> >>
> >> Es ist nämlich 'relativ', wenn man im Meer versinkt:
> >> meist nimmt man den Meeresspiegel als gegeben an und sieht eine
> >> Veränderung relativ dazu als Bewegung.
> >>
> >> Aber eine Veränderung des Meeresspiegels ginge natürlich auch, ist aber
> >> nur schwer zu erkennen. Außerdem vermutet man sowas normalerweise nicht,
> >> da extrem selten und es auf Gründen beruhte, die die Atlanter wohl nicht
> >> kannten.
> >>
> >> Daraus entstand dann die Geschichte von der Insel, die im Meer versinkt.
> >>
> >> Diese Geschichte hat sich irgendwie durch die Zeit gerettet und kann
> >> u.U. Millionen von Jahren alt sein.
> > Es gibt ja noch nichtmal ueberlieferungen aus der Steinzeit, wie soll etwas 5Mio Jahre ueberliefert
> > werden,
> 
> Viele Überlieferungen wurden in rel. junger Vergangenheit zerstört, etwa
> beim Brand der Bibliothek von Alexandria.
> 
> Was vorher war, das dürfte weitgehend unbekannt sein.
> 
> > in einer Zeit in der es noch gar keine Menschen gab.
> 
> Niemand behauptet, dass es Vertreter unserer Spezies 'homo sapiens' waren.
> 
> Sie sollten nur intelligent, staatenbildend, zweibeinig und rel. klug
> geweswen sein, mit der Fähigkeit, komplexe Gebäude aus Stein zu errichten.
> 
> >>
> >> Und huminide Lebensformen muß es schon vor hunderten von Millionen von
> >> Jahren auf der Erde gegeben haben.
> >
> > Die ersten Primaten gab es vor maximal 90 Mio Jahren, aber das waren Tiere.
> 
> Das sind Vermutungen. Allerdings gibt es auch andere Vermutungen.
> 
> Etwa hat man Mauern in Kohleflözen gefunden. Das Alter der Kohle wurde
> auf mehr als 300 Mio. Jahre geschätzt.
> 
> >>
> >> Rel. leicht zu zeigen ist das mit Hilfe der Geoglyphen in der Atacama Wüste:
> >> diese Geoglyphen haben alle eine bestimmte Relation zu etwas, das
> >> aussieht wie die Küste eines ausgetrockneten Meeres.
> >
> > Die sind keine 3000 Jahre alt, waeren sie Millionen Jahre alt
> > wuerde man sie nicht erkennen:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCstenlack
> >
> 
> Die Atacama Wüste ist der trockenste Platz auf der Erde.
> 
> Die Wüste ist wahrscheinlich ein ausgetrocknetes Binnenmeer. Das kann
> man an verschiedenen Dingen erkennen, u.a. an dem Sand, den abgerundeten
> Kanten der früheren Inseln, der ehem. Küstenlinie, dem Salpeter, den
> Schüttkegeln der ehem. Flüsse etc.
> 
> Der frühere Meeresboden ist mit einer Art Gipsschicht überzogen, deren
> Alter man auf 15 Mio. Jahre schätzt (wie genau das gemacht wird, das
> weiß ich nicht, halte die Schätzung aber für glaubwürdig).
> 
> Jedenfalls hat sich der ehem. Meeresboden in dieser langen Zeit so gut
> wie überhaupt nicht verändert, weil es dort wenig Wind gibt und so gut
> wie nie regnet. Auch Tiere und Pflanzen sind dort selten.
> 
> Wenn das mal ein fischreiches Binnenmeer war, dann liegt die Vermutung
> einer Besiedelung der Ufer nahe.
> 
> Und wenn es da Siedlungen gab, dann liegt es nahe, die Geoglyphen diesen
> Siedlungen zuzuordnen.
> 
> Eine dazu alternative Erklärung über eine rel. junge Enstehung benötigt
> aber mehrere vollkommen unglaubwürdige Annahmen:
> 
> die Inkas/Mayas/Azteken o.ä. müßten auf 4000 m Höhe ins Gebirge
> geklettert sein, um mitten in der trockensten Wüste der Welt Zeichnungen
> in den Fels zu ritzen
> 
> sie haben dafür nicht etwa die rel. leicht erreichbaren Ebenen
> verwendet, sondern sind noch auf der Hochebene ins dortige Gebrige
> gekraxelt, um dort die Hänge mit überdimensionalen Zeichnungen zu
> verschönern
> 
> abgesehen von der langen und beschwerlichen Anreise an sich, müßen die
> Künstler noch Zelte, Wasser und Proviant für einen längeren Aufenthalt
> mitgeschleppt haben.
> 
> Da die Zeichnungen so groß sind, müßten es auch viele Künstler gewesen sein
> 
> Da das bearbeitete Material sehr hart ist, währen eigentlich
> Presslufthämmer oder ähnliches nötig
> 
> und da die Zeichnungen so abgelegen zurück gelassen werden mußten,
> konnte sie nie jemand sehen
> 
> Ein Entstehung über 'land-art' zu Zeiten des Binnenmeeres braucht keine
> dieser (extrem unglaubwürdigen) Hypothesen, aber eine Besiedelung vor
> mehr als 15 Mio. Jahren.
> 
> Ich tippe daher darauf, dass es Vorfahren der Menschen schon damals gab
> (und noch sehr viel früher).
> 
> >>
> >> ALLE Geoglyphen befinden sich oberhalb dieser Linie. Das würde aber
> >> überhaupt keinen Sinn ergeben, wenn sie tatsächlich erst ein paar
> >> tausend Jahre alt wären, da besagtes Meer vor 15 Mio. Jahren
> >> ausgetrocknet ist. Und die Inkas (o.ä.) hätten wahrscheinlich ihre
> >> Zeichnungen eher in den ungleich einfacher zu erreichenden Boden der
> >> Wüste geritzt. Da gibt es aber nicht eine Zeichnung.
> >
> > Die haben in der Naehe dieser Zeichnungen gelebt.
> 
> Man kann mit Sicherheit ausschließen, dass sich in der rel. jungen
> Vergangenheit dort in der Wüste größere Siedlungen befunden haben.
> 
> Die Lebensbedingungen sind derzeit rel. unerfreulich:
> 
> sehr dünne Luft
> extrem wenig Wasser
> sehr kalt in der Nacht
> sehr wenig Vegetation
> sehr starke UV Strahlung
> 
> >>
> >> Also liegt die Vermutung nahe, dass die heutige Wüste ein rel.
> >> fischreiches Meer war, wo sowas in der Art von uns Menschen gelebt hat,
> >> die ab und zu 'land-art' in den Hügeln ringsum betrieben hat.
> >
> > Es ist aber recht genau bekannt wann die Zeichnungen gemacht wurden.
> 
> 'Genau bekannt' kann überhaupt nicht stimmen, da der gesamte Kontinent
> erst sein 1492 bekannt ist (angeblich).
> 
> Bestensfalls gibt es Überlieferungen aus zweifelhaften Quellen.
> 
> >>
> >> 'Fischreich' kann man als gesichert annehmen, da wir heute Salpeter dort
> >> abbauen, welcher aus versteinertem Guano entstanden ist und der aus
> >> Vogelkot. Und da es dort solche Massen davon gibt, muß es dort viele
> >> Fische gegeben haben, als die heutige Wüste noch ein Meer war.
> >
> > Das Meer ist dort immer noch fischreich, weil dort Tiefenwasser an die Oberflaeche steigt,
> > das Naehrstoffreich ist und wo das Algenwachstum stark ist, davon leben dann
> > die Fische am Ende der Nahrungskette.
> >
> 
> Das Meer befindet sich jetzt etliche km weit im Westen und mehrere
> tausend Meter tiefer als die Hochebene mit der Atacama-Wüste.

Die Nasca Linien und Zeichnungen liegen auf einer nichtmal 500m hohen Ebene.
Vom Nasca-Condor Bild 1km noerdlich fliesst ein Fluss an dem Landwirtschaft mit Bewaesserung
betrieben wird,
dort liegt das "Museo Maria Reiche" - das kannst du in Google Maps Satellitenbilder nachgucken.


> 
> Die Atacama-Wüste selber war das Meer bzw. dessen Boden.
> 
> DORT gibt es heute nur noch Sand und Geröll und ein paar winzige
> Wasserflächen.

Manchmal treten dort Ueberschwemmungen durch die Fluesse aus
den Anden auf, bei El-Nino Ereignissen.

> 
> Vielleicht gibt es in denen tatsächlich ein paar Fische.

Im Meer auf jeden Fall, das liegt etwa 40km entfernt.

> 
> Aber Millionen Tonnen Salpeter sind der Rückstand von Milliarden von
> Fischen. Und dafür fehlt dort heute das Wasser.

Das koennen die Rueckstaende von hunderttausenden Jahren Vogelmist sein,
das funktioniert aber nur dort wo es wirklich wenig regnet sonst wird das alles aufgeloest und
weggeschwemmt.
Die Salpeter Ablagerungen liegen weiter suedlich in Chile, 
wo es noch weniger regnet.


> 
> Es mußt dort aber mal gewesen sein, weil man heute dort versteinerten
> Kot von Seevögeln in rauen Mengen findet.

Das Meer liegt immer noch ganz in der Naehe, etwa 40km:
https://en.wikipedia.org/wiki/Humberstone_and_Santa_Laura_Saltpeter_Works
Liegt allerdings ueber 1000m hoch.

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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:41 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Richard Radler <rira@mailinator.com> - 2021-08-09 10:06 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-09 12:07 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-09 15:39 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-12 07:47 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:39 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-28 09:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Mister X <kleinschmidt.epost@gmail.com> - 2021-07-28 06:35 -0700
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-29 07:17 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-30 01:03 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-30 09:00 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-30 13:44 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-30 12:16 +0000
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-01 08:17 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-01 13:41 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-09 15:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-09 17:31 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-10 16:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-10 18:45 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-12 17:05 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-22 09:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 10:27 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-02 19:37 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-07 21:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-08 16:29 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-08 18:41 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-08 18:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:31 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-09 16:48 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-11 20:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 21:18 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-11 22:05 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 09:43 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-12 07:50 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-12 11:15 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-12 12:03 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-12 17:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-12 10:44 +0800
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-12 21:20 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-13 11:25 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-14 09:14 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-14 10:32 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 08:26 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-15 11:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:50 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 16:17 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 09:02 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 15:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 15:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:51 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-15 07:28 +0000
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:33 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:25 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-11 17:55 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-11 18:56 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-11 22:40 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:41 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-08 08:24 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-08 12:39 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-08-31 15:59 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-31 16:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-08-31 17:02 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 22:47 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-05 08:08 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 11:01 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:37 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-06-29 09:31 +0200
      Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-27 19:06 +0200
  Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Guenter <guenter.poelz@gmx.de> - 2021-06-26 10:55 +0200

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