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Groups > de.sci.electronics > #346052 > unrolled thread

Verschleiß von Leuchtstofflampen

Started byMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
First post2023-11-10 17:49 +0100
Last post2023-11-18 18:47 +0100
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Contents

  Verschleiß von Leuchtstofflampen Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-10 17:49 +0100
    Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-10 17:57 +0100
      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-11 20:43 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 21:09 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 21:14 +0100
    Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-11-10 18:44 +0100
      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-10 19:45 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-10 19:59 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 00:00 +0100
          Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-11-11 09:48 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 16:02 +0100
    Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-11 13:39 +0100
      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 18:00 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-12 18:31 +0100
          Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-12 19:56 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-11-12 20:54 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-12 21:19 +0100
                Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-11-13 07:42 +0100
                  Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-13 17:26 +0100
                    Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-11-14 09:06 +0100
                      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-14 16:21 +0100
                        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-14 20:05 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-14 22:56 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-15 02:08 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-15 06:37 +0100
                Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-15 15:17 +0100
          Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-11-12 20:04 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-12 21:24 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-13 12:06 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-13 18:40 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-11-15 17:39 +0100
          Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-12 21:18 +0100
            Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-11-12 22:54 +0100
              Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-13 10:06 +0100
    Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-14 22:25 +0100
      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-15 06:30 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-18 18:41 +0100
      Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-11-15 09:43 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-15 15:21 +0100
        Re: Verschleiß von Leuchtstofflampen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-18 18:47 +0100

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#346052 — Verschleiß von Leuchtstofflampen

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2023-11-10 17:49 +0100
SubjectVerschleiß von Leuchtstofflampen
Message-ID<uilmve$1asqs$10@solani.org>
Hallo zusammen!

Nach einigen Jahren Benutzung werden Leuchtstofflampen außen schwarz
und brauchen dann mehrere Zündversuche, bis die gar nicht mehr zünden.

Tritt dies durch den Zündvorgang selbst oder durch die
Gasentladung selbst beim Leuchten auf?

-- 
Gruß
Marco

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#346054

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-10 17:57 +0100
Message-ID<uilnd4$1bf09$3@solani.org>
In reply to#346052
Am 10.11.2023 um 17:49 schrieb Marco Moock:
> Hallo zusammen!
> 
> Nach einigen Jahren Benutzung werden Leuchtstofflampen außen schwarz
> und brauchen dann mehrere Zündversuche, bis die gar nicht mehr zünden.
> 
> Tritt dies durch den Zündvorgang selbst oder durch die
> Gasentladung selbst beim Leuchten auf?

Leuchstoffröhren werden außen nicht schwarz, sondern innen an ihren Enden.
Das kommt von dem Glühdraht, der sich an den Enden befindet
und beim Zünden glüht, wie bei Glühlampen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346095

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2023-11-11 20:43 +0100
Message-ID<uiolh2$1cmkl$3@solani.org>
In reply to#346054
Am 10.11.2023 um 17:57:11 Uhr schrieb Helmut Schellong:

> Leuchstoffröhren werden außen nicht schwarz, sondern innen an ihren
> Enden.

Meine Aussage war nicht ganz genau. Mit außen meinte ich die Enden. :-)

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#346096

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-11 21:09 +0100
Message-ID<uion1n$1ctnc$1@solani.org>
In reply to#346095
Am 11.11.2023 um 20:43 schrieb Marco Moock:
> Am 10.11.2023 um 17:57:11 Uhr schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Leuchstoffröhren werden außen nicht schwarz, sondern innen an ihren
>> Enden.
> 
> Meine Aussage war nicht ganz genau. Mit außen meinte ich die Enden. :-)

Ja, das hatte schon jemand vermutet.
Ich war allerdings nicht dieser Jemand, weil ich ein Interpretieren streng vermeide.
Wenn etwas nicht ganz klar und zweifelsfrei ist, werde ich etwas irre.
Mir fallen dann beispielsweise viele verschiedene Lösungen ein, wodurch ich
blockiert bin und einen Silberblick bekomme.
Ja, es ist schlimm.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346097

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-11 21:14 +0100
Message-ID<uionbc$1ctnc$2@solani.org>
In reply to#346095
Am 11.11.2023 um 20:43 schrieb Marco Moock:
> Am 10.11.2023 um 17:57:11 Uhr schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Leuchstoffröhren werden außen nicht schwarz, sondern innen an ihren
>> Enden.
> 
> Meine Aussage war nicht ganz genau. Mit außen meinte ich die Enden. :-)

Alles hat ein Ende - nur die Wurst hat zwei.
Diese Aussage hat sich als falsch erwiesen, durch dieses Posting.
Zu vorstehendem Satz gibt es zwei Lösungen.
Nämlich, welches Posting gemeint ist.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346061

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-11-10 18:44 +0100
Message-ID<0914eac59ef516662308fc325cf09cdd180021b8.camel@bartheld.net>
In reply to#346052
On Fri, 2023-11-10 at 17:49 +0100, Marco Moock wrote:
> Nach einigen Jahren Benutzung werden Leuchtstofflampen außen schwarz

Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt und wenn, dann Ursache für...

> und brauchen dann mehrere Zündversuche, bis die gar nicht mehr zünden.

... ist.

> Tritt dies durch den Zündvorgang selbst oder durch die
> Gasentladung selbst beim Leuchten auf?

https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#Defekte

Volker

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#346065

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-11-10 19:45 +0100
Message-ID<654E7A4B.4346F4ED@Berger-Odenthal.De>
In reply to#346061
Volker Bartheld wrote:
> Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt

Wem es mehr auf verstehendes Lesen ankommt als darauf, sich als der
Klügere zu profilieren, der könnte "außen" hier auch als ein gemeintes
"an den Enden" lesen. Wobei ich zugeben muß, bei manchen verunglückten
Formulierungen auch selbst schon mal auf dem Schlauch zu stehen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#346067

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2023-11-10 19:59 +0100
Message-ID<kr7cskFj6riU1@mid.individual.net>
In reply to#346065
Am 10.11.2023 um 19:45 schrieb Axel Berger:
> Volker Bartheld wrote:
>> Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt
> 
> Wem es mehr auf verstehendes Lesen ankommt als darauf, sich als der
> Klügere zu profilieren, der könnte "außen" hier auch als ein gemeintes
> "an den Enden" lesen.

;-)

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#346075

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-11 00:00 +0100
Message-ID<uimcm7$1bnpv$2@solani.org>
In reply to#346065
Am 10.11.2023 um 19:45 schrieb Axel Berger:
> Volker Bartheld wrote:
>> Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt
> 
> Wem es mehr auf verstehendes Lesen ankommt als darauf, sich als der
> Klügere zu profilieren, der könnte "außen" hier auch als ein gemeintes
> "an den Enden" lesen. Wobei ich zugeben muß, bei manchen verunglückten
> Formulierungen auch selbst schon mal auf dem Schlauch zu stehen.

In dieser NG sollten alle Formulierungen idealerweise
überhaupt nicht interpretiert werden müssen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346080

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-11-11 09:48 +0100
Message-ID<uinf58$1cb5e$1@solani.org>
In reply to#346075
Am 11.11.23 um 00:00 schrieb Helmut Schellong:
> Am 10.11.2023 um 19:45 schrieb Axel Berger:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt
>>
>> Wem es mehr auf verstehendes Lesen ankommt als darauf, sich als der
>> Klügere zu profilieren, der könnte "außen" hier auch als ein gemeintes
>> "an den Enden" lesen. Wobei ich zugeben muß, bei manchen verunglückten
>> Formulierungen auch selbst schon mal auf dem Schlauch zu stehen.
> 
> In dieser NG sollten alle Formulierungen idealerweise
> überhaupt nicht interpretiert werden müssen.

Das sollten sie. Idealerweise.

-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#346083

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-11 16:02 +0100
Message-ID<uio52g$1ckjg$1@solani.org>
In reply to#346080
Am 11.11.2023 um 09:48 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 11.11.23 um 00:00 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 10.11.2023 um 19:45 schrieb Axel Berger:
>>> Volker Bartheld wrote:
>>>> Bezweifle, daß die Schwärzung außen auftritt
>>>
>>> Wem es mehr auf verstehendes Lesen ankommt als darauf, sich als der
>>> Klügere zu profilieren, der könnte "außen" hier auch als ein gemeintes
>>> "an den Enden" lesen. Wobei ich zugeben muß, bei manchen verunglückten
>>> Formulierungen auch selbst schon mal auf dem Schlauch zu stehen.
>>
>> In dieser NG sollten alle Formulierungen idealerweise
>> überhaupt nicht interpretiert werden müssen.
> 
> Das sollten sie. Idealerweise.

Du stimmst also zu; sie sollten nicht interpretiert werden.

|Interpretation (lateinisch interpretatio „Auslegung, Übersetzung, Erklärung“) bedeutet
|im allgemeinen Sinne das Verstehen oder die subjektiv als plausibel angesehene Deutung
|von etwas Gegebenem oder wenigstens von etwas Vorhandenem.

Eine subjektive Deutung/Auslegung will ich in dieser NG jedenfalls nicht sehen.
Der Eine interpretiert so, der Andere anders - ja Scheiße!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346081

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-11-11 13:39 +0100
Message-ID<uinsm8$3tvnh$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#346052
Am 10.11.23 um 17:49 schrieb Marco Moock:
> Nach einigen Jahren Benutzung werden Leuchtstofflampen außen schwarz
> und brauchen dann mehrere Zündversuche, bis die gar nicht mehr zünden.

Das sind zwei paar Schuhe.

Die Schwärzungen an den Enden ist Material von den Heißkathoden, das 
sich am kühleren Glas ablagert. Das Zünden beeinträchtigt das aber erst 
mal nicht direkt. Aber die Wendeln können auch durchbrennen. Dann ist es 
rum.

Gleichzeitig ändert sich mit der Zeit auch etwas die Gasmischung. Und 
das beeinträchtigt die Zündung. Häufig sind es aber auch die Zünder 
selbst, die im Laufe der Zeit aufgeben.

Mit EVG gehen die Lampen eigentlich immer an. Allerdings leuchten sie 
durch Alterung irgendwann nicht mehr so hell und evtl. instabil.

> Tritt dies durch den Zündvorgang selbst oder durch die
> Gasentladung selbst beim Leuchten auf?

Beides. Die Kathoden sind auch im Betrieb heiß. Die Zündung belastet sie 
aber stärker.


Marcel

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#346085

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-11 18:00 +0100
Message-ID<uiobuo$1cnsb$2@solani.org>
In reply to#346081
Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
> Am 10.11.23 um 17:49 schrieb Marco Moock:
>> Nach einigen Jahren Benutzung werden Leuchtstofflampen außen schwarz
>> und brauchen dann mehrere Zündversuche, bis die gar nicht mehr zünden.
> 
> Das sind zwei paar Schuhe.
> 
> Die Schwärzungen an den Enden ist Material von den Heißkathoden, das sich am kühleren Glas 
> ablagert. Das Zünden beeinträchtigt das aber erst mal nicht direkt. Aber die Wendeln können auch 
> durchbrennen. Dann ist es rum.
> 
> Gleichzeitig ändert sich mit der Zeit auch etwas die Gasmischung. Und das beeinträchtigt die 
> Zündung. Häufig sind es aber auch die Zünder selbst, die im Laufe der Zeit aufgeben.
> 
> Mit EVG gehen die Lampen eigentlich immer an. Allerdings leuchten sie durch Alterung irgendwann 
> nicht mehr so hell und evtl. instabil.
> 
>> Tritt dies durch den Zündvorgang selbst oder durch die
>> Gasentladung selbst beim Leuchten auf?
> 
> Beides. Die Kathoden sind auch im Betrieb heiß. Die Zündung belastet sie aber stärker.

Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.

Immerhin ist der Starter-Kontakt im Betrieb offen, und bei Zündung geschlossen.
Dieser Kontakt läßt den Drosselstrom direkt durch die Wendel laufen.
Im Betrieb sind die Glühwendel nur noch Elektroden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346121

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-11-12 18:31 +0100
Message-ID<uir24v$890h$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#346085
Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach 
> stärker.

Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.

> Immerhin ist der Starter-Kontakt im Betrieb offen, und bei Zündung 
> geschlossen.
> Dieser Kontakt läßt den Drosselstrom direkt durch die Wendel laufen.
> Im Betrieb sind die Glühwendel nur noch Elektroden.

Glühen tun sie trotzdem. Anders würde die Röhre nicht funktionieren.
Für Kaltkathoden braucht man im Betrieb etwas im kV-Bereich.


Marcel

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#346122

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-12 19:56 +0100
Message-ID<uir74h$1e7f1$1@solani.org>
In reply to#346121
Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
> 
> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.

Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.
Das ist eine progressiv steigende Funktion.

>> Immerhin ist der Starter-Kontakt im Betrieb offen, und bei Zündung geschlossen.
>> Dieser Kontakt läßt den Drosselstrom direkt durch die Wendel laufen.
>> Im Betrieb sind die Glühwendel nur noch Elektroden.
> 
> Glühen tun sie trotzdem. Anders würde die Röhre nicht funktionieren.
> Für Kaltkathoden braucht man im Betrieb etwas im kV-Bereich.

Die Wendel sind heiß, aber sie glühen nach der Zündung nicht mehr.
Das ist sichtbar bei defektem Starter-Kontakt, der permanent geschlossen ist.
Die Schwärzung steigert sich _dann_ rapide.
Die Enden der Röhre leuchten dabei regelrecht, nach Zündung sind sie dunkel.

Andernfalls wäre der Wirkungsgrad von Leuchtstoffröhren zu gering.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346125

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-11-12 20:54 +0100
Message-ID<uirahp$1e9bh$1@solani.org>
In reply to#346122
Am 12.11.23 um 19:56 schrieb Helmut Schellong:
> Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
>>
>> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
>> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.
> 
> Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.

Na, na, das ist aber kein Ruß. ;)

> Das ist eine progressiv steigende Funktion.
> 
>>> Immerhin ist der Starter-Kontakt im Betrieb offen, und bei Zündung geschlossen.
>>> Dieser Kontakt läßt den Drosselstrom direkt durch die Wendel laufen.
>>> Im Betrieb sind die Glühwendel nur noch Elektroden.
>>
>> Glühen tun sie trotzdem. Anders würde die Röhre nicht funktionieren.
>> Für Kaltkathoden braucht man im Betrieb etwas im kV-Bereich.
> 
> Die Wendel sind heiß, aber sie glühen nach der Zündung nicht mehr.
> Das ist sichtbar bei defektem Starter-Kontakt, der permanent geschlossen ist.
> Die Schwärzung steigert sich _dann_ rapide.
> Die Enden der Röhre leuchten dabei regelrecht, nach Zündung sind sie dunkel.
> 
> Andernfalls wäre der Wirkungsgrad von Leuchtstoffröhren zu gering.
> 
> 

-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#346130

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-12 21:19 +0100
Message-ID<uirc18$1ea9o$3@solani.org>
In reply to#346125
Am 12.11.2023 um 20:54 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 12.11.23 um 19:56 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>>> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>>>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
>>>
>>> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
>>> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.
>>
>> Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.
> 
> Na, na, das ist aber kein Ruß. ;)

Ja, ist aber letztlich egal, weil es aussieht wie Ruß und innen ist.

>> Das ist eine progressiv steigende Funktion.
>>
>>>> Immerhin ist der Starter-Kontakt im Betrieb offen, und bei Zündung geschlossen.
>>>> Dieser Kontakt läßt den Drosselstrom direkt durch die Wendel laufen.
>>>> Im Betrieb sind die Glühwendel nur noch Elektroden.
>>>
>>> Glühen tun sie trotzdem. Anders würde die Röhre nicht funktionieren.
>>> Für Kaltkathoden braucht man im Betrieb etwas im kV-Bereich.
>>
>> Die Wendel sind heiß, aber sie glühen nach der Zündung nicht mehr.
>> Das ist sichtbar bei defektem Starter-Kontakt, der permanent geschlossen ist.
>> Die Schwärzung steigert sich _dann_ rapide.
>> Die Enden der Röhre leuchten dabei regelrecht, nach Zündung sind sie dunkel.
>>
>> Andernfalls wäre der Wirkungsgrad von Leuchtstoffröhren zu gering.
>>
>>
> 

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346138

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-11-13 07:42 +0100
Message-ID<uisgh7$1erol$1@solani.org>
In reply to#346130
Am 12.11.23 um 21:19 schrieb Helmut Schellong:
> Am 12.11.2023 um 20:54 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 12.11.23 um 19:56 schrieb Helmut Schellong:
>>> Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>>>> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>>>>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
>>>>
>>>> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
>>>> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.
>>>
>>> Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.
>>
>> Na, na, das ist aber kein Ruß. ;)
> 
> Ja, ist aber letztlich egal, weil es aussieht wie Ruß und innen ist.

Um mal mit deinen Worten zu sprechen: Du antwortest fehlgeleitet. ;) Darfst mal überlegen, warum zwar das Aussehen egal ist, aber nicht die Herkunft. Stichwort: "Verschleiß", s. Betreff. ;)

-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#346150

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-11-13 17:26 +0100
Message-ID<uitini$1fcts$1@solani.org>
In reply to#346138
Am 13.11.2023 um 07:42 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 12.11.23 um 21:19 schrieb Helmut Schellong:
>> Am 12.11.2023 um 20:54 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 12.11.23 um 19:56 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>>>>> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>>>>>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
>>>>>
>>>>> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
>>>>> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.
>>>>
>>>> Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.
>>>
>>> Na, na, das ist aber kein Ruß. ;)
>>
>> Ja, ist aber letztlich egal, weil es aussieht wie Ruß und innen ist.
> 
> Um mal mit deinen Worten zu sprechen: Du antwortest fehlgeleitet. ;) Darfst mal überlegen, warum 
> zwar das Aussehen egal ist, aber nicht die Herkunft. Stichwort: "Verschleiß", s. Betreff. ;)

"Das ist irrelevant, weil erst ein sichtbares Glühen eine signifikante Schwärzung erzeugt."

Meinen Satz habe ich nun vorstehend korrigiert.

Daran ist zu erkennen, daß es gar nicht mehr um Verschleiß ging und geht, sondern
nur um eine Schwärzung innen an den Enden durch einen defekten Starter.
Dieser tatsächlich vorliegende direkte Kontext ist natürlich hier gelöscht.

Den vorliegenden tatsächlichen Kontext [12.11.2023, 19:56] cancelst Du, und den nicht mehr
vorliegenden Kontext vom [10.11.2023, 17:49] setzt Du stattdessen ein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#346156

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-11-14 09:06 +0100
Message-ID<uiv9pp$1g4pk$1@solani.org>
In reply to#346150
Am 13.11.23 um 17:26 schrieb Helmut Schellong:
> Am 13.11.2023 um 07:42 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 12.11.23 um 21:19 schrieb Helmut Schellong:
>>> Am 12.11.2023 um 20:54 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 12.11.23 um 19:56 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> Am 12.11.2023 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>>>>>> Am 11.11.23 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>> Am 11.11.2023 um 13:39 schrieb Marcel Mueller:
>>>>>>> Die Zündung belastet die Wendel stärker - ja, vielleicht 30000-fach stärker.
>>>>>>
>>>>>> Ja, aber die Zündung dauert auch nur Sekunden statt Stunden.
>>>>>> Und wenn man ein EVG dran hat, dauert sie sogar eher nur Sekundenbruchteile.
>>>>>
>>>>> Das ist irrelevant, weil erst ein Glühen eine signifikante Rußmenge erzeugt.
>>>>
>>>> Na, na, das ist aber kein Ruß. ;)
>>>
>>> Ja, ist aber letztlich egal, weil es aussieht wie Ruß und innen ist.
>>
>> Um mal mit deinen Worten zu sprechen: Du antwortest fehlgeleitet. ;) Darfst mal überlegen, warum zwar das Aussehen egal ist, aber nicht die Herkunft. Stichwort: "Verschleiß", s. Betreff. ;)
> 
> "Das ist irrelevant, weil erst ein sichtbares Glühen eine signifikante Schwärzung erzeugt."
> 
> Meinen Satz habe ich nun vorstehend korrigiert.

Ok, völlig korrekt.
  
> Daran ist zu erkennen, daß es gar nicht mehr um Verschleiß ging und geht, sondern
> nur um eine Schwärzung innen an den Enden durch einen defekten Starter.

Genau, und was ist nun die Schwärzung? Verdampftes Material der glühenden Wendeln. D.h., die verschleißen, korrekt?

-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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