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| Started by | Jörg Barres <news@traicon.net> |
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Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-04 16:16 +0200
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Re: Filterproblem Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-08-06 00:30 +0200
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Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 01:24 +0200
Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-18 19:15 +0200
Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-18 20:35 +0200
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Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-09 15:59 +0200
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Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2023-08-12 21:40 +0200
Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-09 21:06 +0200
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Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-10 17:33 +0200
Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 17:57 +0200
Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-11 08:42 +0200
Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 12:26 +0200
Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 17:36 +0200
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Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 20:43 +0200
Re: Filterproblem "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2023-08-10 18:57 +0200
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-11 22:40 +0200 |
| Message-ID | <ub5h54$2tuum$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #342472 |
Hi Michael, >> parallel wieder Keramikkondensatoren. Deren Sinn besteht wohl darin, >> dass fette, gewickelte Elkos bei höheren Frequenzen zur Spule werden. > Auch da würde ich aus dem Bauch raus erstmal sagen, daß das erst bei höheren > Frequenzen als 20kHz eine Rolle spielen sollte - wenn die Kapazität nicht > schon eh knapp gewählt ist. knapp? Je knapper sie gewählt ist, desto weniger Probleme mit Induktivität ;-) Achtung: Wenn man dann noch weiss, dass der Wickel quasi keine Windungen macht, weil er quer zur Wicklung kontaktiert ist, dann löst sich das Thema mit der Induktion auch schon fast in Luft auf. Aber der Glaube an irgendwelche Sachen kann schon mal den Höreindruck massiv beeinträchtigen ;-) Marte
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-17 22:18 +0200 |
| Message-ID | <ublv9v$3tdi4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342473 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Michael, >>> parallel wieder Keramikkondensatoren. Deren Sinn besteht wohl darin, >>> dass fette, gewickelte Elkos bei höheren Frequenzen zur Spule werden. > >> Auch da würde ich aus dem Bauch raus erstmal sagen, daß das erst bei höheren >> Frequenzen als 20kHz eine Rolle spielen sollte - wenn die Kapazität nicht >> schon eh knapp gewählt ist. > > knapp? Je knapper sie gewählt ist, desto weniger Probleme mit Induktivität ;-) > Achtung: Wenn man dann noch weiss, dass der Wickel quasi keine Windungen macht, weil er quer zur Wicklung kontaktiert ist, dann löst sich das Thema mit der Induktion auch schon fast in Luft auf. Aber > der Glaube an irgendwelche Sachen kann schon mal den Höreindruck massiv beeinträchtigen ;-) > Bei Wickelkondensatoren ist stirnseitige Kontaktierung seit kurzem (100 Jahre ca.) normal. Bei Elkos ist mir das nicht so klar. Mehrfachkontaktierung scheint aber Usus zu sein. Allerdings beobachte ich eine starke Frequenzabhängigkeit der Kapazität. Wahrscheinlich messe ich Mist, aber mir fällt gerade keine Erklärung ein. Google ist auch recht ruhig bei dem Thema. Beispiel: Kleiner Elko, 100 uF 50 V 105 °C 7x12mm², 1 VDC Vorspannung. Lässt schon so ab 300 Hz langsam nach. Starker Abfall ab 2 kHz. Bei 4 kHz dann noch 50 uF, bei 25 kHz noch 10 uF. Bei 300 kHz noch 1 uF, kann aber auch totales Messartefakt sein. Die Frage ist, ob das nun wichtig ist oder nicht. Z sinkt durchaus noch ab, auf etwa 0.5R bei 200 kHz. C sinkt also nicht so schnell wie die Frequenz zunimmt. Äh, war blöd formuliert, hoffe es ist klar. Bei einem kleineren Elko, 22 uF 35 V von Yaego, ist die halbe Kapazität bei etwa 7.5 kHz erreicht, aber im Grossen und Ganzen der gleiche Verlauf. ESR deutlich höher, vielleicht 1R5. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-17 22:43 +0200 |
| Message-ID | <ubm0op$79av$2@solani.org> |
| In reply to | #342959 |
Am 17.08.2023 um 22:18 schrieb Rolf Bombach: > Beispiel: Kleiner Elko, 100 uF 50 V 105 °C 7x12mm², 1 VDC Vorspannung. > Lässt schon so ab 300 Hz langsam nach. Starker Abfall ab 2 kHz. > Bei 4 kHz dann noch 50 uF, bei 25 kHz noch 10 uF. > Bei 300 kHz noch 1 uF, kann aber auch totales Messartefakt sein. Beispiel: Kleiner Elko, 470 uF, 35 V, 105 °C, Rubycon: 100 Hz: 423 uF, ESR: 0.12 Ohm 120 Hz: 421 uF, ESR: 0.10 Ohm 1 kHz: 406 uF, ESR: 0.38 Ohm 10 kHz: 262 uF, ESR: 0.31 Ohm Gemessen mit Sourcetronic ST2822D Grüße
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 16:53 +0200 |
| Message-ID | <ubo0lk$a0lu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #342960 |
Leo Baumann schrieb: > Am 17.08.2023 um 22:18 schrieb Rolf Bombach: >> Beispiel: Kleiner Elko, 100 uF 50 V 105 °C 7x12mm², 1 VDC Vorspannung. >> Lässt schon so ab 300 Hz langsam nach. Starker Abfall ab 2 kHz. >> Bei 4 kHz dann noch 50 uF, bei 25 kHz noch 10 uF. >> Bei 300 kHz noch 1 uF, kann aber auch totales Messartefakt sein. > > Beispiel: Kleiner Elko, 470 uF, 35 V, 105 °C, Rubycon: > > 100 Hz: 423 uF, ESR: 0.12 Ohm > 120 Hz: 421 uF, ESR: 0.10 Ohm > 1 kHz: 406 uF, ESR: 0.38 Ohm > 10 kHz: 262 uF, ESR: 0.31 Ohm > > Gemessen mit Sourcetronic ST2822D THX. Scheint wohl so zu sein, dass bei "standard"-Elkos im einstelligen kHz-Bereich die Kapazität auf 1/2 runter geht und im zweistelligen auf 1/10. Steht auch nicht im Schulbuch. Wer Geld hat, greift zum Low-ESR-Elko. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 17:36 +0200 |
| Message-ID | <64DF9004.7256C098@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #342986 |
Rolf Bombach wrote: > Steht auch nicht im Schulbuch. Wer Geld hat, greift zum Low-ESR-Elko. Wo findet man die? In den Achtzigern standen "schaltfeste" Elkos im Katalog. Ich habe lange keine mehr gekauft aber schon mal oberflächlich hingesehen. Da steht heute gar nichts mehr. Ich dachte deshalb, low ESR sei heute der Standard und es gebe nicht anderes mehr. Falsch? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 18:33 +0200 |
| Message-ID | <ubo6h8$8guf$1@solani.org> |
| In reply to | #342987 |
Am 18.08.2023 um 17:36 schrieb Axel Berger: > Rolf Bombach wrote: >> Steht auch nicht im Schulbuch. Wer Geld hat, greift zum Low-ESR-Elko. > > Wo findet man die? In den Achtzigern standen "schaltfeste" Elkos im > Katalog. Ich habe lange keine mehr gekauft aber schon mal oberflächlich > hingesehen. Da steht heute gar nichts mehr. Ich dachte deshalb, low ESR > sei heute der Standard und es gebe nicht anderes mehr. Falsch? Ich finde bei jedem ausdrücklichen Elektronik-Händler gute Kondensatoren. Man muß einfach nach teureren suchen. 105°C, Lebensdauer 10000 h bei 105°C, low ESR, geringe Impedanz (bei 100 kHz). -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 18:53 +0200 |
| Message-ID | <ubo7mj$b4je$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342987 |
Axel Berger schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Steht auch nicht im Schulbuch. Wer Geld hat, greift zum Low-ESR-Elko. > > Wo findet man die? In den Achtzigern standen "schaltfeste" Elkos im > Katalog. Ich habe lange keine mehr gekauft aber schon mal oberflächlich > hingesehen. Da steht heute gar nichts mehr. Ich dachte deshalb, low ESR > sei heute der Standard und es gebe nicht anderes mehr. Falsch? > Schaltfest heisst nur, dass sie Transienten vertragen. Wobei das IIRC eine Zeitkonstante von 0.1 s meint. Tantalperlen waren nicht schaltfest. Low ESR bezieht sich auf den messbaren parasitären Innenwiderstand. Der ist bei low ESR z.B. einen Faktor 10 kleiner. Es ist anzunehmen, dass diese Kondensatoren auch höhere Rippelströme vertragen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 19:34 +0000 |
| Message-ID | <slrnue26ad.554.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #342987 |
On 2023-08-18, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: > Wo findet man die? In den Achtzigern standen "schaltfeste" Elkos im > Katalog. Ich habe lange keine mehr gekauft aber schon mal oberflächlich > hingesehen. Da steht heute gar nichts mehr. Ich dachte deshalb, low ESR > sei heute der Standard und es gebe nicht anderes mehr. Falsch? Falsch. Standard-Elkos gibt es immer noch. https://industrial.panasonic.com/ww/products/pt/aluminum-cap-lead/lineup hat einen Überblick über die besseren Typen von Panasonic, die anderen Hersteller haben ähnliches. NHG-A scheint Standard zu sein, FC-A ist Low ESR, daran erkennbar, daß ein ESR spezifiziert ist ;-) Reichelt hat beide Typen (und diverse andere, nach den FC-A gibt es auch noch deutlich längere Lebensdauer oder niedrigeren ESR). cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-08-11 22:58 +0200 |
| Message-ID | <2b5fab15-a05b-c0dd-e6f1-6823e3d28b31@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #342472 |
Am 11.08.23 um 21:48 schrieb Michael Schwingen: > On 2023-08-11, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote: >> Der oben erwähnte Kopfhörerverstärker hat wegen MOSFETs in >> Eintakt-A-Schaltung die Gleichspannung abblockende Elkos, zu denen >> parallel wieder Keramikkondensatoren. Deren Sinn besteht wohl darin, >> dass fette, gewickelte Elkos bei höheren Frequenzen zur Spule werden. > > Auch da würde ich aus dem Bauch raus erstmal sagen, daß das erst bei höheren > Frequenzen als 20kHz eine Rolle spielen sollte - wenn die Kapazität nicht > schon eh knapp gewählt ist. Sofern es Low-ESR sind (möchte das Gehäuse aus Plexiglasteilen nicht ohne Not zerlegen) wie diese Panasonic https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/DS_PANASONIC_FR.pdf dann haben die in Baugröße 10x20 bei 100 kHz eine Impedanz von rund 20 mOhm. Bin nun vom Gegenteil uberzeugt :-) > Gut, schaden wird der parallele Keramikkondensator nicht. Setze mir bitte mit den vermutlich X7R Keramikkondensatoren keine Floh ins Ohr, sonst bin ich genötigt, die Koppelkondensatoren gegen kunstvoll SMD-gelötete, bedrahte Folienkondensatoren auszutauschen ;-) NP0/C0G mit 1 µF habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, Reichelt hat die nur bis 1 nF. -- Gerald
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 01:41 +0200 |
| Message-ID | <ub6gus$76bv$1@solani.org> |
| In reply to | #342475 |
Am 11.08.2023 um 22:58 schrieb Gerald Eіscher: > Am 11.08.23 um 21:48 schrieb Michael Schwingen: [...] > Setze mir bitte mit den vermutlich X7R Keramikkondensatoren keine Floh > ins Ohr, sonst bin ich genötigt, die Koppelkondensatoren gegen kunstvoll > SMD-gelötete, bedrahte Folienkondensatoren auszutauschen ;-) > NP0/C0G mit 1 µF habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, Reichelt hat > die nur bis 1 nF. C0G 10 nF, 50 V, 0805,0603 sind aber gängig; 220 nF, 50 V, 1812 gibt es auch. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 21:36 +0200 |
| Message-ID | <bed6134b-a673-9dbb-2581-90d4c0647138@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #342475 |
Am 11.08.23 um 22:58 schrieb Gerald 'Ingrid' Eіscher: > Am 11.08.23 um 21:48 schrieb Michael Schwingen: > >> Gut, schaden wird der parallele Keramikkondensator nicht. > > Setze mir bitte mit den vermutlich X7R Keramikkondensatoren keine Floh > ins Ohr, sonst bin ich genötigt, die Koppelkondensatoren gegen kunstvoll > SMD-gelötete, bedrahte Folienkondensatoren auszutauschen ;-) > NP0/C0G mit 1 µF habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, Reichelt hat > die nur bis 1 nF. Es gibt nichts, was es nicht gibt: <https://www.mouser.at/ProductDetail/KEMET/C2220C944K5GLCAUTO?qs=CiayqK2gdcKRyp15A735Qw%3D%3D> Allerdings ziemlich große Bauform und zu dem Preis gibt es zwei bis drei MKP. -- Gerald
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-14 09:22 +0000 |
| Message-ID | <slrnudjsho.3ui.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #342548 |
On 2023-08-12, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote: > Es gibt nichts, was es nicht gibt: ><https://www.mouser.at/ProductDetail/KEMET/C2220C944K5GLCAUTO?qs=CiayqK2gdcKRyp15A735Qw%3D%3D> > Allerdings ziemlich große Bauform und zu dem Preis gibt es zwei bis drei > MKP. Ja, das ist das Problem - C0G liefert halt relativ niedrige Kapazitäten, so ab ganz grob 1-10nF wird es exotisch, groß und (relativ) teuer. Die Keramiken, die höhere Kapazitäten liefern, sind halt leider extrem nichtlinear. Zum Abblocken ist das OK, da sind die Klasse. cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 16:51 +0200 |
| Message-ID | <ubo0h2$a0lu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342475 |
Gerald Eіscher schrieb: > > Sofern es Low-ESR sind (möchte das Gehäuse aus Plexiglasteilen nicht > ohne Not zerlegen) wie diese Panasonic > https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/DS_PANASONIC_FR.pdf > dann haben die in Baugröße 10x20 bei 100 kHz eine Impedanz von rund > 20 mOhm. Bin nun vom Gegenteil uberzeugt :-) > Danke für den Tip. Habe darauf hin gleich mal einen Panasonic OS-CON (Polymerelektrolyt/Alu) 25SVP10 getestet. Wie man ahnen mag 10 uF, 25 V (obsoletificated [tm]). Impedanzkurve sieht sehr ähnlich einem guten Folienkondensator: Kapazität flach bis 30 kHz, dann Anlauf zu einer Resonanz bei 130 kHz. ESR 60 mOhm wie spezifiziert. Das scheint schon eine ganz andere Liga zu sein wie diese billig- Elkos. Auch preislich, so einen Faktor 20 mehr, jedenfalls in der Apotheke. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 15:37 +0000 |
| Message-ID | <ubo37i$8h7h$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #342985 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb: > Gerald Eіscher schrieb: >> >> Sofern es Low-ESR sind (möchte das Gehäuse aus Plexiglasteilen nicht >> ohne Not zerlegen) wie diese Panasonic >> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/DS_PANASONIC_FR.pdf >> dann haben die in Baugröße 10x20 bei 100 kHz eine Impedanz von rund >> 20 mOhm. Bin nun vom Gegenteil uberzeugt :-) >> > Danke für den Tip. Habe darauf hin gleich mal einen Panasonic OS-CON > (Polymerelektrolyt/Alu) 25SVP10 getestet. Wie man ahnen mag > 10 uF, 25 V (obsoletificated [tm]). > > Impedanzkurve sieht sehr ähnlich einem guten Folienkondensator: > Kapazität flach bis 30 kHz, dann Anlauf zu einer Resonanz bei > 130 kHz. ESR 60 mOhm wie spezifiziert. Vor allem haben diese Kondensatoren auch bei tiefen Temperaturen so gute Eigenschaften. Bei üblichen Elkos "friert" das Dielektrikum irgendwie ein. > Das scheint schon eine ganz andere Liga zu sein wie diese billig- > Elkos. Auch preislich, so einen Faktor 20 mehr, jedenfalls in der > Apotheke. Andererseits kann je nach Anwendung ein kleiner OS-CON einen Elko mit deutlich höherer Kapazität ersetzen. Geschenkt gibt es aber mal wieder nichts :-). Viele Grüße, Christoph -- Ist die Katze gesund schmeckt sie dem Hund.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 18:57 +0200 |
| Message-ID | <ubo7tm$b5ln$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342988 |
Christoph Brinkhaus schrieb: > > Vor allem haben diese Kondensatoren auch bei tiefen Temperaturen so gute > Eigenschaften. Bei üblichen Elkos "friert" das Dielektrikum irgendwie > ein. > Gut zu wissen, THX. > > Andererseits kann je nach Anwendung ein kleiner OS-CON einen Elko mit > deutlich höherer Kapazität ersetzen. Geschenkt gibt es aber mal wieder > nichts :-). Unangenehm ist, wenn die Anwendung eh solche Elkos braucht. Ströme auf dem Mobo sind ja enorm. Bei meinem 40 A-Led-Treiber habe ich 10 oder 12 dieser Kondensatoren parallel. Das freut den Steuerzahler :-) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 12:46 +0200 |
| Message-ID | <ucpr26$38m40$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342462 |
Gerald Eіscher schrieb: > Am 09.08.23 um 21:34 schrieb Michael Schwingen: >> >> Douglas Self meint in "small signal audio design", daß das keine große Rolle >> spielt. Auch Polyester-Cs machen Verzerrungen, aber: > > Deswegen stehen sie im Hai-End-Bereich auf Polypropylen-Kondensatoren > (MKP). Extremisten nehmen WIMRE Glimmerkondensatoren. In den X-Chapters hat es noch einige Messkurven. Die sehen das etwas entspannter: Auch Polyester und C0G liefern da Klirrwerte unter den Messmöglichkeiten. BTW, die MKP sind ja Dampfkondensatoren, will sagen, metallisierte Folien. Wie sind die "echten" MP? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-11 23:24 +0200 |
| Message-ID | <kjnn7mF6soU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #342325 |
Am 09.08.23 um 21:34 schrieb Michael Schwingen: >> Du übertreibst, Elkos als Koppelkondensatoren sind im Hifi-Bereich >> absolut üblich, ich habe an der Stelle aber auch schon >> Keramikkondensatoren gesehen. > > Dann aber bitte C0G, keine X7R oder gar Y5V! Warum eigentlich? Wenn der Koppelkondensator gar keine Signalspannung "sieht", wie behauptet, dann spielt die spannungsabhängige Kapazitätsänderung ja auch keine Rolle. Und da der DC-Offset statisch ist, und der Koppelkondensator "reichlich" dimensioniert sein sollte, wird die Kapazitätsänderung auch nicht ins Gewicht fallen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 07:06 +0000 |
| Message-ID | <slrnudebrh.3ui.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #342477 |
On 2023-08-11, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Dann aber bitte C0G, keine X7R oder gar Y5V! > > Warum eigentlich? Wenn der Koppelkondensator gar keine Signalspannung > "sieht", wie behauptet, dann spielt die spannungsabhängige > Kapazitätsänderung ja auch keine Rolle. Und da der DC-Offset statisch > ist, und der Koppelkondensator "reichlich" dimensioniert sein sollte, > wird die Kapazitätsänderung auch nicht ins Gewicht fallen. Im Prinzip schon - nur wird das mit dem "reichlich" bei Keramik schnell teuer bei den üblichen Impedanzen, da tendiert man dann zum Sparen. Und die Abhängigkeit von der Spannung ist bei den nicht-C0G-Teilen schon extrem hoch, da würde ich auch bei geringen Spannungen irgendwann hör/messbare Effekte erwarten. Das ist jetzt nur Bauchgefühl, ich habe dazu keine Messwerte. Elkos sind da IMHO die deutlich bessere Wahl - besser wird es kaum, wenn man Elkos durch extrem nichtlineare Keramik ersetzt. cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2023-08-12 14:30 +0200 |
| Message-ID | <kjpcb9F7r09U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #342496 |
Am 12.08.23 um 09:06 schrieb Michael Schwingen: >>> Dann aber bitte C0G, keine X7R oder gar Y5V! >> >> Warum eigentlich? Wenn der Koppelkondensator gar keine Signalspannung >> "sieht", wie behauptet, dann spielt die spannungsabhängige >> Kapazitätsänderung ja auch keine Rolle. Und da der DC-Offset statisch >> ist, und der Koppelkondensator "reichlich" dimensioniert sein sollte, >> wird die Kapazitätsänderung auch nicht ins Gewicht fallen. > > Im Prinzip schon - nur wird das mit dem "reichlich" bei Keramik schnell > teuer bei den üblichen Impedanzen, da tendiert man dann zum Sparen. Und die > Abhängigkeit von der Spannung ist bei den nicht-C0G-Teilen schon extrem > hoch, da würde ich auch bei geringen Spannungen irgendwann hör/messbare > Effekte erwarten. Wenn man nicht ausschließen kann, daß da doch (wenn auch geringe) Spannungen auftreten, ist aber auch die von dir zitierte Argumentation von Douglas Self hinfällig... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-14 09:28 +0000 |
| Message-ID | <slrnudjsul.3ui.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #342511 |
On 2023-08-12, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Wenn man nicht ausschließen kann, daß da doch (wenn auch geringe) > Spannungen auftreten, ist aber auch die von dir zitierte Argumentation > von Douglas Self hinfällig... Geringe Spannungen bleiben immer da, unendlich hohe Kapazitäten sind bei Digikey gerade nicht lieferbar. Es ist wie immer eine Frage der Höhe - ist das "ausreichend niedrig", daß die entstehenden Verzerrungen ausreichend niedrig sind bzw. deutlich niedriger als der Einfluß der aktiven Bauteile? Ein knapp dimensionierter Folienkondensator verzerrt auch. cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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