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Groups > de.sci.electronics > #291629 > unrolled thread

Lautsprecherpolung

Started byHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
First post2020-10-25 22:25 +0100
Last post2020-11-09 16:24 +0100
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  Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-25 22:25 +0100
    Re: Lautsprecherpolung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-25 22:38 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-25 23:23 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-26 08:02 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 11:58 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-26 18:25 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 11:39 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-10-27 16:21 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-10-28 14:26 +0200
        Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-29 16:53 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-10-29 12:59 +0200
      Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-29 16:55 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-10-29 19:33 +0100
          Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-31 00:27 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-28 09:01 +0100
    Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-02 22:13 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 22:51 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-03 09:22 +0100
      Re: Lautsprecherpolung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 05:46 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-03 09:06 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-03 11:16 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 16:32 +0100
          Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:25 +0100
            Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 15:12 +0100
              Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-04 16:29 +0100
                Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-04 18:14 +0100
                  Re: Lautsprecherpolung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-11-04 18:59 +0100
                    Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-04 19:26 +0100
                      Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-04 19:31 +0100
                      Re: Lautsprecherpolung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-11-04 21:37 +0100
                        Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-04 23:17 +0100
                    Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 08:44 +0100
                      Re: Lautsprecherpolung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-11-05 10:24 +0100
                        Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 11:07 +0100
                          Re: Lautsprecherpolung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-11-05 11:55 +0100
                            Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 12:20 +0100
                              Re: Lautsprecherpolung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-11-05 13:22 +0100
                                Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 17:11 +0100
                                  Re: Lautsprecherpolung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-05 17:25 +0100
                              Re: Lautsprecherpolung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-05 13:25 +0100
                                Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 16:40 +0100
                                  Re: Lautsprecherpolung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-05 17:56 +0100
                              Re: Lautsprecherpolung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-05 21:59 +0100
                                Re: Lautsprecherpolung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-05 22:04 +0100
          Re: Lautsprecherpolung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-05 21:34 +0100
            Re: Lautsprecherpolung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-05 21:54 +0100
      Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 16:29 +0100
        Re: Lautsprecherpolung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:29 +0100
          Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 15:13 +0100
            Re: Lautsprecherpolung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 15:34 +0100
              Re: Lautsprecherpolung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-09 16:24 +0100

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#291629 — Lautsprecherpolung

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-10-25 22:25 +0100
SubjectLautsprecherpolung
Message-ID<5F95ED54.6CAAE5B6@hrz.tu-chemnitz.de>
Hallo Leute, 

ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet. 
Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage mich, wozu 
das gut sein soll. Das System von Magnet, Spule und Membrane ist doch 
so aufgebaut, dass es in beide Richtungen dieselbe Auslenkung schafft. 
Und wenn es um den Verbund mehrerer Lautsprecher gehen würde, dann 
ergibt sich beim Kammerton A eine 180° Phasenverschiebung bereits im 
Abstand von 34 cm (wenn ich mich nicht verrechnet habe). 
Hat da jemand eine plausible Erklärung für diesen Aufdruck? 

MfG
hjs

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#291630

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-10-25 22:38 +0100
Message-ID<hvm9htFucgaU1@mid.individual.net>
In reply to#291629
Am 25.10.20 um 22:25 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Hallo Leute,
> 
> ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet.
> Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage mich, wozu
> das gut sein soll. Das System von Magnet, Spule und Membrane ist doch
> so aufgebaut, dass es in beide Richtungen dieselbe Auslenkung schafft.
> Und wenn es um den Verbund mehrerer Lautsprecher gehen würde, dann
> ergibt sich beim Kammerton A eine 180° Phasenverschiebung bereits im
> Abstand von 34 cm (wenn ich mich nicht verrechnet habe).
> Hat da jemand eine plausible Erklärung für diesen Aufdruck?

Die Polaritätsangabe ist dann wichtig, wenn mehre Lautsprecher 
zusammenarbeiten. Gilt auch bei Stereo. Wird das nicht beachtet, gibt es 
Frequenzauslöschungen.
Einfach mal bei Stereo die Boxenpolarität umschalten. ;-)

-- 
---hdw---

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#291633

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-25 23:23 +0100
Message-ID<rn4tsk$iis$1@gioia.aioe.org>
In reply to#291629
Am 25.10.2020 um 22:25 schrieb Hans-Juergen Schneider:

> ergibt sich beim Kammerton A eine 180° Phasenverschiebung bereits im
> Abstand von 34 cm (wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Es geht um den Tieftonbereich, und da merkt man das deutlich.

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#291643

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-10-26 08:02 +0100
Message-ID<rn5s9o$j8q$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#291629
Am 25.10.20 um 22:25 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet.
> Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage mich, wozu
> das gut sein soll. Das System von Magnet, Spule und Membrane ist doch
> so aufgebaut, dass es in beide Richtungen dieselbe Auslenkung schafft.

Naja, so ganz symmetrisch wird das in der Praxis auch nicht, sonst gäbe 
es keine H2-Verzerrungen. ;-)

> Und wenn es um den Verbund mehrerer Lautsprecher gehen würde, dann
> ergibt sich beim Kammerton A eine 180° Phasenverschiebung bereits im
> Abstand von 34 cm (wenn ich mich nicht verrechnet habe).
> Hat da jemand eine plausible Erklärung für diesen Aufdruck?

Die räumliche Wiedergabe ist vollkommen im Eimer, wenn du einen der 
Lautsprecher verpolst. Und die tiefen Frequenzen sind einfach weg, weil 
sich die Druckwellen gegenseitig aufheben.

Unser Ohr nutzt die Kammfiltereffekte, die sich aus den 
Phasenverschiebungen ergeben für die räumliche Ortung. Dadurch ist es 
möglich, Schallquellen im 3-dimensionalen Raum zu lokalisieren, obwohl 
dazu von der Zahl der Freiheitsgrade her mindestens 4 Ohren erforderlich 
wären. Einzige Voraussetzung: die Schallquellen müssen breitbandig genug 
sein und der Raum durch einen festen Boden begrenzt.


Marcel

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#291672

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-10-26 11:58 +0100
Message-ID<rn6a3v$6kd$1@pi.h5.or.at>
In reply to#291643
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Die räumliche Wiedergabe ist vollkommen im Eimer, wenn du einen der 
> Lautsprecher verpolst. Und die tiefen Frequenzen sind einfach weg, weil 
> sich die Druckwellen gegenseitig aufheben.

Ich hab mal einen Kopfhörer gehabt, wo bei einem Wackelkontakt manchmal
die Polarität auf einer Seite vertauscht wurde, das hat einen ganz
eigenartigen Klang bewirkt: Hochtonlastig, die Fehler der Aufname
betonend mit einer sehr geheimnisvollen Räumlichkeit. Will man
definitiv nicht im Normalbetrieb.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#291778

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-10-26 18:25 +0100
Message-ID<5F97069A.721C387E@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#291672
Ralph Aichinger wrote:
> 
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> > Die räumliche Wiedergabe ist vollkommen im Eimer, wenn du einen der
> > Lautsprecher verpolst. Und die tiefen Frequenzen sind einfach weg, weil
> > sich die Druckwellen gegenseitig aufheben.
> 
> Ich hab mal einen Kopfhörer gehabt, wo bei einem Wackelkontakt manchmal
> die Polarität auf einer Seite vertauscht wurde, das hat einen ganz
> eigenartigen Klang bewirkt: Hochtonlastig, die Fehler der Aufname
> betonend mit einer sehr geheimnisvollen Räumlichkeit. 

Vermutlich hat die Masse keinen Kontakt gehabt. Dadurch sind die 
Systeme in Reihe geschaltet und Du empfängst die Differenz der beiden 
Signale. 

MfG
hjs

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#291662

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-26 11:39 +0100
Message-ID<hvnnatF8l4fU4@mid.individual.net>
In reply to#291629
Hans-Juergen Schneider:

> ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet. 
> Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage mich, wozu 
> das gut sein soll. Das System von Magnet, Spule und Membrane ist doch 
> so aufgebaut, dass es in beide Richtungen dieselbe Auslenkung schafft. 

Der Sinn ist, dass die Phase korrekt wiedergegeben wird.

> Und wenn es um den Verbund mehrerer Lautsprecher gehen würde, dann 
> ergibt sich beim Kammerton A eine 180° Phasenverschiebung bereits im 
> Abstand von 34 cm (wenn ich mich nicht verrechnet habe). 
> Hat da jemand eine plausible Erklärung für diesen Aufdruck? 

Doch, genau darum geht es - wenn mehrere Lautsprecher benutzt werden,
sollte die Phase bei allen identisch sein. Deshalb wird auch die
Polarität angegeben, damit man sie identisch anschließt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#291914

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2020-10-27 16:21 +0100
Message-ID<rn9dtc$11o6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#291629
Gernot Fink wrote:

> In article <5F95ED54.6CAAE5B6@hrz.tu-chemnitz.de>,
> Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> writes:
>> Hallo Leute, > ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein
>> Fachgebiet. > Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage
>> mich, wozu > das gut sein soll.
> 
> 
> Hör dir den Unterschied einfach an:
> https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php

So hört sich das ganz sicher nicht an. Der ahnungslose Taubendoktor hat hier
wohl ganz einfach mit dem Hochpass rumgespielt und es sich damit *zu
einfach* gemacht. Ganz extrem und entlarvend ist der 75Hz-Ton.

Selbst wenn man keine Ahnung von der Materie hätte, könnte man diesen Fake
schon erkennen. Hint: Auch bei gegenphasiger Ansteuerung bewegen sich die
Membranen, es wird Luft hin- und herbewegt und das hört man natürlich, es
sei denn man ist so taub wie Herr Taub(e).

Sehr schlechtes Beispiel.

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#291969

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2020-10-28 14:26 +0200
Message-ID<rnbo20$1v2g$1@gioia.aioe.org>
In reply to#291914
Arno Welzel wrote:

>> So hört sich das ganz sicher nicht an. Der ahnungslose Taubendoktor hat
>> hier wohl ganz einfach mit dem Hochpass rumgespielt und es sich damit *zu
>> einfach* gemacht. Ganz extrem und entlarvend ist der 75Hz-Ton.
> 
> Das kannst Du ja einfach verifizieren, indem Du einen Lautsprecher
> verkehrt herum anschließt und vergleichst, ob die "Out of
> Phase"-Beispiele dann genauso klingen wie vorher "In Phase".

Ebent. Mir dünkte, ich sagte das bereits so oder ähnlich...

>> Sehr schlechtes Beispiel.
> 
> Warum?

...Gut, ich entschuldige mich für die Nutzung eines Fremdwortes. Zur
Wiedergutmachung: "Hint" bedeutet auf Deutsch "Hinweis".
Falls auch das nicht ausreicht, nehme ich seufzend und abschließend zur
Kenntnis, dass nicht jeder in der Lage sein muss oder kann, die Sachlage zu
verstehen.

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#292083

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-29 16:53 +0100
Message-ID<i006sjF2eulU1@mid.individual.net>
In reply to#291969
Andreas Neumann:

> Arno Welzel wrote:
> 
>>> So hört sich das ganz sicher nicht an. Der ahnungslose Taubendoktor hat
>>> hier wohl ganz einfach mit dem Hochpass rumgespielt und es sich damit *zu
>>> einfach* gemacht. Ganz extrem und entlarvend ist der 75Hz-Ton.
>>
>> Das kannst Du ja einfach verifizieren, indem Du einen Lautsprecher
>> verkehrt herum anschließt und vergleichst, ob die "Out of
>> Phase"-Beispiele dann genauso klingen wie vorher "In Phase".
> 
> Ebent. Mir dünkte, ich sagte das bereits so oder ähnlich...

Nein, wo? Hast Du es ausprobiert oder nicht?

>>> Sehr schlechtes Beispiel.
>>
>> Warum?
> 
> ...Gut, ich entschuldige mich für die Nutzung eines Fremdwortes. Zur
> Wiedergutmachung: "Hint" bedeutet auf Deutsch "Hinweis".

Wo genau hast Du "Hint" verwendet? Ich habe das nirgends gesehen.

Ansonsten, falls Du glaubst, ich verstünde kein Englisch:
<https://arnowelzel.de/en/>

> Falls auch das nicht ausreicht, nehme ich seufzend und abschließend zur
> Kenntnis, dass nicht jeder in der Lage sein muss oder kann, die Sachlage zu
> verstehen.

Es wäre hilfreich, wenn Du erklären würdest, welche Sachlage Du
überhaupt meinst. Von "einfach mit dem Hochpass herumgespielt" kann ich
bei den Beispielen auf
<https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php> nichts
erkennen, sondern nur eine Phasenverschiebung zwischen linken und
rechtem Kanal.







-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#292038

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2020-10-29 12:59 +0200
Message-ID<rne7a5$1ij9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#291914
Gernot Fink wrote:

> In article <rn9dtc$11o6$1@gioia.aioe.org>,
> Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> writes:
>> So hört sich das ganz sicher nicht an. Der ahnungslose Taubendoktor hat
>> hier wohl ganz einfach mit dem Hochpass rumgespielt und es sich damit *zu
>> einfach* gemacht. Ganz extrem und entlarvend ist der 75Hz-Ton.
> 
> Ich hab die Beispiele mit Audacity aufgenommen und die Kurven verglichen.
> Der Test ist nicht manipuliert. Warum sollte man das auch machen.
> Spätestens wenn jemand die Lautsprecher falsch angeschlossen hat würde
> es auffliegen.
> Versuch es einfach.

Des Rätsels Lösung: Im Subwoofer wird das Signal addiert und löscht sich
durch die Phasenverschiebung aus, deswegen höre ich vom 75Hz-Signal nahezu
nichts mehr. Daher kam meine Einschätzung, mit der ich wohl falsch lag.
Allerdings sieht man daran daß die Demo nicht für Subwoofersysteme geeignet
ist, weil die Invertierung an der Quelle erfolgt und nicht beim
Lautsprecherkabel.
Wie gesagt, bei verpoltem Anschluss hört sich das deutlich anders an, je
nach den Umständen sogar so subtil daß es nicht auf Anhieb erkennbar ist.

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#292084

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-29 16:55 +0100
Message-ID<i006upF2eulU2@mid.individual.net>
In reply to#291914
Gernot Fink:

> In article <hvrafpF1fgdU2@mid.individual.net>,
> 	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> writes:
>> Andreas Neumann:
>>
>> Das kannst Du ja einfach verifizieren, indem Du einen Lautsprecher
>> verkehrt herum anschließt und vergleichst, ob die "Out of
>> Phase"-Beispiele dann genauso klingen wie vorher "In Phase".
> 
> Es geht noch einfacher den test zu testen.
> Hör einfach die Beipiele nur mit einem Lautsprecher an.

Wollt ihr mich verarschen?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#292103

FromGernot Fink <g.fink@gmx.net>
Date2020-10-29 19:33 +0100
Message-ID<gger6h-n13.ln1@garm.g>
In reply to#292084
In article <i006upF2eulU2@mid.individual.net>,
	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> writes:
>> Es geht noch einfacher den test zu testen.
>> Hör einfach die Beipiele nur mit einem Lautsprecher an.
> 
> Wollt ihr mich verarschen?
> 
Nein. Es geht bei diesem Vorschlag nicht um Verpolt oder nicht.
Es geht darum festzustellen ob der Test manipuliert ist oder nicht.

Mit einem Lautsprecher muss sich
der Test "In Phase" genau anhören wir der Test "entgegen der Phase".
Dieser Test ist leichter durchzuführen als z.b. eine Aktivbox umzupolen.

Inzwischen wissen wir ja auch wie es zur Fehleinschätzung des Tests kam:
Beim elektronischen Mischen der antiphasigen Signales zu Mono für den
Subwoofer löschen Sie sich komplett aus.

Gernot
  

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#292200

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-31 00:27 +0100
Message-ID<i03lrvFoo6fU2@mid.individual.net>
In reply to#292103
Gernot Fink:

> In article <i006upF2eulU2@mid.individual.net>,
> 	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> writes:
>>> Es geht noch einfacher den test zu testen.
>>> Hör einfach die Beipiele nur mit einem Lautsprecher an.
>>
>> Wollt ihr mich verarschen?
>>
> Nein. Es geht bei diesem Vorschlag nicht um Verpolt oder nicht.

Ja - bezogen auf *zwei* Lautsprecher.

> Es geht darum festzustellen ob der Test manipuliert ist oder nicht.

Das kann man eben nur feststellen, wenn man auch *zwei* Lautsprecher
benutzt und den Test in *Stereo* anhört.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#291954

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-10-28 09:01 +0100
Message-ID<rnbc1c.8uc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#291629
[Ausnahmsweise Fullquote]
Gernot Fink schrieb:
> In article <5F95ED54.6CAAE5B6@hrz.tu-chemnitz.de>,
> 	Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> writes:
>> Hallo Leute, > ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet. > Da ist meistens die Polarität aufgedruckt. Und ich frage mich, wozu > das gut sein soll.
> 
> 
> Hör dir den Unterschied einfach an:
> https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
> 
> Gernot
> 

An Deiner Art des Zitierens solltest Du dringend arbeiten.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#292491

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-11-02 22:13 +0100
Message-ID<5FA07692.D4FE3CEA@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#291629
Hans-Juergen Schneider wrote:
> 
> Hallo Leute,
> 
> ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet.

Nächstes Problem: 
Die neuen Lautsprecher haben an plus 4,8 mm und an minus 2,8 mm 
Flachstecker. Ist das in der Billigklasse allgemein so, oder könnte 
das ein anderer Hertseller auch andersrum machen? 
Wie ist das mit den Kabeln? Hier ist das Zwillingsleitung mit 
einer farbig gekennzeichneten Ader. Meine Untersuchungen haben 
ergeben, dass das minus sein muss. Ist das einheitlich geregelt? 
Der sogenannte Strichpunktstecker hat minus am Strich und plus 
am Punkt. Ist das einheitlich geregelt? 
Wenn ich dort jetzt Cinchstecker verbaue, wie sollte dort die 
Polung sein? 

MfG
hjs

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#292493

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2020-11-02 22:51 +0100
Message-ID<lkb67h-obdc.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#292491
Am 02.11.20 um 22:13 schrieb Hans-Juergen Schneider:

> Nächstes Problem:
> Die neuen Lautsprecher haben an plus 4,8 mm und an minus 2,8 mm
> Flachstecker. Ist das in der Billigklasse allgemein so, oder könnte
> das ein anderer Hertseller auch andersrum machen?

Das hält jeder wie er will und es können auch ganz andere Stecker oder 
gar Lötverbindungen sein.


> Wie ist das mit den Kabeln? Hier ist das Zwillingsleitung mit
> einer farbig gekennzeichneten Ader. Meine Untersuchungen haben
> ergeben, dass das minus sein muss. Ist das einheitlich geregelt?

Bei rot/schwarz ist in der Regel schwarz das Minus. Bei anderen Farben 
hält es jeder wie er will.


> Der sogenannte Strichpunktstecker hat minus am Strich und plus
> am Punkt. Ist das einheitlich geregelt?

Ja, das war genormt. Dieser Steckertyp ist aber schon seit Jahrzehnten 
aus der Mode.


> Wenn ich dort jetzt Cinchstecker verbaue, wie sollte dort die
> Polung sein?

Würde ich nicht machen. Cinch ist per Konvention Line-Level und bietet 
außerdem keinen ausreichenden Berührschutz für die hohen Spannungen, die 
durchaus aus einer dicken Endstufe kommen können.

Üblich im Consumerbereich sind heute Klemmblöcke oder Polklemmen in 
rot/schwarz.

Üblich im Profibereich ist Speakon, bei kleinen Leistungen vereinzelt 
auch 6.3mm-Klinke. Auch diese haben eine definierte Polung.

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#292511

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-11-03 09:22 +0100
Message-ID<5FA1135F.6A153323@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#292493
Hergen Lehmann wrote:
> 
> Am 02.11.20 um 22:13 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> 
> > Nächstes Problem:
> > Die neuen Lautsprecher haben an plus 4,8 mm und an minus 2,8 mm
> > Flachstecker. Ist das in der Billigklasse allgemein so, oder könnte
> > das ein anderer Hertseller auch andersrum machen?
 
> Das hält jeder wie er will 
 
> > Wie ist das mit den Kabeln? 

> hält es jeder wie er will.
 
> > Der sogenannte Strichpunktstecker 

> aus der Mode.
 
> > Wenn ich dort jetzt Cinchstecker verbaue, 

> Würde ich nicht machen. 

Das hätte ich dazu schreiben müssen: Es geht um eine einfache 
Ausstattung für einen PKW. 

MfG
hjs

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#292499

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-11-03 05:46 +0100
Message-ID<i0c5koFhuviU1@mid.individual.net>
In reply to#292491
Am 02.11.20 um 22:13 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Hans-Juergen Schneider wrote:
>>
>> Hallo Leute,
>>
>> ich muss gerade mir Lautsprechern basteln. Ist nicht mein Fachgebiet.
> 
> Nächstes Problem:
> Die neuen Lautsprecher haben an plus 4,8 mm und an minus 2,8 mm
> Flachstecker. Ist das in der Billigklasse allgemein so, oder könnte
> das ein anderer Hertseller auch andersrum machen?
> Wie ist das mit den Kabeln? Hier ist das Zwillingsleitung mit
> einer farbig gekennzeichneten Ader. Meine Untersuchungen haben
> ergeben, dass das minus sein muss. Ist das einheitlich geregelt?
> Der sogenannte Strichpunktstecker hat minus am Strich und plus
> am Punkt. Ist das einheitlich geregelt?
> Wenn ich dort jetzt Cinchstecker verbaue, wie sollte dort die
> Polung sein?

Es ist sogut wie nichts einheitlich geregelt. Wenn Hersteller aber etwas 
unverwechselbar gestalten, um so besser, denn damit werden Fehler weiter 
minimiert. Denn mit Fehlern ist immer zu rechnen.

-- 
---hdw---

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#292507

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-11-03 09:06 +0100
Message-ID<5FA10F6F.DE2D8CE3@Berger-Odenthal.De>
In reply to#292491
Hans-Juergen Schneider wrote:
> Die neuen Lautsprecher haben an plus 4,8 mm und an minus 2,8 mm
> Flachstecker.

Sicher? Ich habe lange keinen in der Hand gehabt, würde aber, analog zum
alten Lautsprecherstrecker (runder Pin und Flachzunge) das ungekehrte
erwarten. Es ist aber ohnehin völlig egal, plus und und minus sind hier
frei vergebbare Namen, bei Nicht-Brücken stehen sie für Signal und
Masse. Es kommt allein darauf an, beide (alle) Lautsprecher gleich
anzuschließen.

> Wenn ich dort jetzt Cinchstecker verbaue,

wirst Du sie vermutlich überlasten.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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