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Helmut Sennewald verstorben

Started bySebastian Wolf <invalid@invalid.net>
First post2020-06-09 11:23 +0200
Last post2020-07-14 22:57 +0200
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  Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-09 11:23 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 13:03 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-09 13:27 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-09 09:12 -0400
      Re: Helmut Sennewald verstorben Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-09 15:29 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 15:52 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Holger <me@privacy.org> - 2020-06-09 17:04 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-06-09 14:21 +0000
      Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-10 12:11 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-06-09 18:28 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-09 12:49 -0700
      Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-10 00:21 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-06-15 17:10 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-15 15:04 -0700
    Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-18 12:03 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-18 12:11 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 11:50 -0700
        Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-20 00:00 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 15:22 -0700
            Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-20 09:12 +0200
              Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 12:17 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 12:25 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 12:25 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 18:43 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 18:52 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:18 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 20:46 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:56 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-21 03:09 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-21 00:45 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:24 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 21:10 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 21:29 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 23:13 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-21 06:08 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:24 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:48 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:53 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 06:47 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 12:15 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 12:27 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 00:57 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 09:57 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:11 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:07 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:16 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:55 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:57 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 16:25 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 16:59 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:53 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 08:35 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:23 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:57 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:20 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:53 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:39 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:24 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 12:49 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 13:08 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-07-09 13:39 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-07-09 19:40 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:29 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 17:12 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 17:18 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:11 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:31 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:09 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:37 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:06 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:27 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:13 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:30 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:29 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-09 06:35 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:58 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:27 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 12:40 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:56 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 13:59 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:32 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:12 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:07 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 15:12 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-08 16:40 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 17:09 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:24 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-08 17:35 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:45 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-09 06:59 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-09 10:40 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:43 +0200
                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:34 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 14:41 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 23:35 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 14:42 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-09 16:17 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-09 10:36 -0400
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 16:45 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:21 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:17 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:20 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:40 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 03:46 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:02 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 07:31 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-15 08:34 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-15 08:43 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 11:16 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-17 08:51 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:10 -0400
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-17 16:03 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 08:46 +0200
                                                        Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:42 +0000
                                                          Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-15 13:50 +0200
                                                          Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 14:27 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:22 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:18 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 01:01 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-23 13:40 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:41 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:49 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-31 00:41 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:39 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-11 11:12 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:28 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:37 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 11:42 +0200
                                                            OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:51 +0200
                                                              Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:09 +0200
                                                                Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:19 +0200
                                                                  Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:23 +0200
                                                                    Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:27 +0200
                                                                      Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:42 +0200
                                                                        Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:43 +0000
                                                                          Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:49 +0200
                                                                        Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-07-20 09:56 +0800
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 00:55 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:20 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:55 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 09:56 +0200
                                                                OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 10:41 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 11:38 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:43 +0200
                                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-23 21:59 +0200
                                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 04:47 +0200
                                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 08:41 +0200
                                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 08:46 +0200
                                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 09:16 +0200
                                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 09:18 +0200
                                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-25 15:26 +0200
                                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-27 20:34 +0200
                                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-30 06:45 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:42 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:22 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 22:01 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:50 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 10:48 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:54 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 11:18 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 11:20 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:59 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:43 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:27 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:11 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:38 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:40 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:27 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 10:59 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 11:52 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 15:48 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 15:56 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 16:05 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 16:15 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 15:56 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 17:07 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:16 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 17:31 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 17:57 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 18:08 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 18:12 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 18:43 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:58 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-27 12:51 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 14:01 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-27 14:02 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 01:03 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 11:00 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 11:09 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:05 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:18 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:23 +0200
                    Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-20 17:45 -0400
                      Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:55 +0200
                        Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:53 +0200
                          Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:00 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:20 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-06-23 18:50 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 19:01 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:43 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:24 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:20 +0200
              Re: Helmut Sennewald verstorben w-buechsenschuetz@web.de - 2020-06-25 05:17 -0700
            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:32 +0200
            Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:57 +0200

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#285006

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-23 00:50 +0200
Message-ID<slrnrhhgkr.t3o.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#284996
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Alexander Schreiber schrieb:
>> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>> Klaus Butzmann schrieb:
>>>>
>>>> Bei Kohleausstieg, KKW-Abschaltung und der gesamten Autoindustrie sind wir derzeit auf guten Weg...
>>>
>>> Kein Prob. Im letzten "Positionspapier" oder so der Turbineers [tm]
>>> fliegen die Jets dann mit Flüssigwasserstoff, praktisch ohne
>>> Änderung von irknwas.
>>> That's facts based. Clean Syk 2 rulez.
>>> Und halbiert(!!1!11) die Klimabelastung durchs Fliegen.
>>> Geld für Hochglanzpapier ist bereits zusammen.
>>>
>>> https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/FCH%20Docs/20200507_Hydrogen%20Powered%20Aviation%20report_FINAL%20web%20%28ID%208706035%29.pdf
>>>
>> 
>> *gähn*
>
> Das wollte ich damit ausdrücken.

Dachte ich mir schon.

>> [0] Ok, in Abhängigkeit von den Arbeitstemperaturen sicher auch NOx.
>
> Gottle, du wirst doch nun nicht wegen der lächerlichen 8000 ppm NOx
> hier ein Drama machen. (CH: ein Büro aufmachen).
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor#Abgasverhalten
>
> Aus eigener Erfahrung wär das dann schon so mitteloranges Abgas.

Woa, nicht schlecht. So wie hier bei der Tu-160 beim Start?
https://www.airliners.net/photo/Russia-Air-Force/Tupolev-Tu-160/2279110

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284168

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2020-07-09 10:48 +0200
Message-ID<hmo3ttFtbn2U1@mid.individual.net>
In reply to#284151
Am 08.07.2020 um 23:45 schrieb Alexander Schreiber:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/8/20 3:12 PM, Michael S. wrote:
>>> Am 28.06.2020 um 23:32 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Axel Berger schrieb:
>>>>
>>>>> ... Dafür war der Polo hinten im Auspuff strahlend weiß vom vielen
>>>>> Blei.
>>>>
>>>> Das war nicht das viele Blei, sondern ein defekter Vergaser, der
>>>> zu mager mischte.
>>>
>>> Ich fliege im Verein einen Motorsegler, der entweder Super Plus (MoGas)
>>> oder AvGas (verbleit) tanken darf.
>>
>> Also ohne Kat... Sehr verwunderlich, daß sowas noch zugelassen ist.

Super Bleifrei: Ja
Geregelter 3Wege-Kat? Ich glaube nicht...

> 
> Die Fliegerei ist _extrem_ konservativ. Wenn so ein Motor mal die Typ-
> Zertifizierung bekommen hat (was genug Geld und Arbeit kostet), dann
> fummelt da keiner mehr dran rum, schon gar nicht für Dinge, die keinen
> handfesten Mehrwert im Einsatz bringen wie ein Katalysator.

BTW: Weiß zufällig jemand hier wie das mit ROHS und Avionik
(zukünftig) geregelt ist?  Ist Flugzeugelektronik generell
"out of scope"?

O.J.

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#284169

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-09 10:54 +0200
Message-ID<re6lvc$t0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#284168
Am 09.07.2020 um 10:48 schrieb Ole Jansen:

> BTW: Weiß zufällig jemand hier wie das mit ROHS und Avionik
> (zukünftig) geregelt ist?  Ist Flugzeugelektronik generell
> "out of scope"?

Nein.



https://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/good-practices/france/505_de

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#284174

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2020-07-09 11:18 +0200
Message-ID<hmo5mrFtn58U1@mid.individual.net>
In reply to#284169
Am 09.07.2020 um 10:54 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 09.07.2020 um 10:48 schrieb Ole Jansen:
> 
>> BTW: Weiß zufällig jemand hier wie das mit ROHS und Avionik
>> (zukünftig) geregelt ist?  Ist Flugzeugelektronik generell
>> "out of scope"?
> 
> Nein.

> https://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/good-practices/france/505_de 

"Der Projektpartner Airbus setzt in seinem Flugzeug A350 einige neue 
bleifreie Leiterplatten ein."

Vermutlich freiwillig?

O.J.

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#284175

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-09 11:20 +0200
Message-ID<re6nhc$p05$1@gioia.aioe.org>
In reply to#284174
Am 09.07.2020 um 11:18 schrieb Ole Jansen:
> Am 09.07.2020 um 10:54 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 09.07.2020 um 10:48 schrieb Ole Jansen:
>>
>>> BTW: Weiß zufällig jemand hier wie das mit ROHS und Avionik
>>> (zukünftig) geregelt ist?  Ist Flugzeugelektronik generell
>>> "out of scope"?
>>
>> Nein.
> 
>> https://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/good-practices/france/505_de 
> 
> 
> "Der Projektpartner Airbus setzt in seinem Flugzeug A350 einige neue 
> bleifreie Leiterplatten ein."
> 
> Vermutlich freiwillig?

Zunächst schon.

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#284093

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-08 00:59 +0200
Message-ID<slrnrg9vi1.pk7.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#283406
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Alexander Schreiber wrote:
>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
>
> Nein. Was man sehen konnte war das Motoröl, 

Welches Teil der Kraftstoffmischung war, meist 1:33 (Öl:Kraftstoff), da
halt Zweitakter.

> genau wie beim BMW. Aber was man roch war der Russensprit.

Eh, und was ist der Sprit wenn nicht eine Kohlenwasserstoffmischung?

Wobei der "Russensprit" zwar auf russischen Erdöl basierte aber IIRC aus
Raffinerien in der DDR stammte.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#283528

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-28 23:43 +0200
Message-ID<rdb2tl$6hi$1@dont-email.me>
In reply to#283357
Alexander Schreiber schrieb:
> 
> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
> 
> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.

Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor, immerhin
mit Drehschieber. Diese Motoren nimmt man um die Anzahl Teile,
insbesondere bewegter, zu minimieren.

Kollateralschaden: Gemischschmierung, viel Öl im Abgas. Das wäre
mit Getrenntschmierung schon wesentlich besser.

Bleiben Spülverluste von Treibstoffgemisch, da bräuchte man
Direkteinspritzung. Das verbessert Wirkungsgrad und bringt
die UHC weg.

Bleibt immer noch schlechter Wirkungsgrad, da müsste man einen
Langhuber nehmen. Der Motor war ein Kurzhuber, auch wenn das
zahlenmässig zuerst anders aussieht. Man muss vom Hub noch die
Einlassschlitze abziehen.

Beim Langhuber kann die Spülung schwierig werden, da hilft dann
nur noch der Einbau eines Auslassventils.

Damit dann die Spülung klappt und der Wirkungsgrad in Schwung
kommt, braucht man Turboaufladung. Damit kann man dann auch
gleich auf Diesel umstellen.

Da man das Motorengehäuse nicht insgesamt auf mehrere Bar
aufpumpen kann oder will, muss man auf einen Kreuzkopfmotor
umbauen.

Et voila, schon hat man einen Zweitakt-Turbodiesel mit 50%
Wirkungsgrad und guten Abgaswerten.
Allerdings ist er nun 1.5 Meter hoch, wiegt eine Tonne und
ist komplexer und teurer als ein entsprechender Viertakter.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#283537

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-06-29 09:27 +0200
Message-ID<rdc55h$4o7$1@solani.org>
In reply to#283528
Am 28.06.20 um 23:43 schrieb Rolf Bombach:
> Alexander Schreiber schrieb:
>>
>> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
>> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
>>
>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
> 
> Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor,

Nein. Dann hätte er die doppelte Leistung bringen müssen. ;) Zum 
Vergleich: Die Motorrad-Zweitakt-Eintöpfe von MZ kamen auf 19 PS aus 
250cm³, die 2 Töpfe im Trabant auf 26PS aus 600cm³

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#284096

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-08 01:11 +0200
Message-ID<slrnrga09g.pk7.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#283537
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
> Am 28.06.20 um 23:43 schrieb Rolf Bombach:
>> Alexander Schreiber schrieb:
>>>
>>> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
>>> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
>>>
>>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
>> 
>> Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor,
>
> Nein. Dann hätte er die doppelte Leistung bringen müssen. ;) Zum 
> Vergleich: Die Motorrad-Zweitakt-Eintöpfe von MZ kamen auf 19 PS aus 
> 250cm³, die 2 Töpfe im Trabant auf 26PS aus 600cm³

IIRC war der Werksmotor nicht auf Leistung, sondern auf Lebensdauer
ausgelegt und lief _nicht_ mit maximaler Leistung.

Es gab aufgebohrte Renn-Trabants: Hubraum auf 800cm³ aufgebohrt, Leistung
bis zu 80PS, kolportierte Höchstgeschwindigkeit 180 km/h. Letzteres ist in
dem Fahrzeug praktisch ein Himmelfahrtskommando und von der Lebensdauer
der Motoren hat wohlweislich keiner was erzählt ;-)

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284102

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-08 09:38 +0200
Message-ID<re3t67$15p$1@solani.org>
In reply to#284096
Am 08.07.20 um 01:11 schrieb Alexander Schreiber:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Am 28.06.20 um 23:43 schrieb Rolf Bombach:
>>> Alexander Schreiber schrieb:
>>>>
>>>> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
>>>> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
>>>>
>>>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>>>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
>>>
>>> Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor,
>>
>> Nein. Dann hätte er die doppelte Leistung bringen müssen. ;) Zum
>> Vergleich: Die Motorrad-Zweitakt-Eintöpfe von MZ kamen auf 19 PS aus
>> 250cm³, die 2 Töpfe im Trabant auf 26PS aus 600cm³
> 
> IIRC war der Werksmotor nicht auf Leistung, sondern auf Lebensdauer
> ausgelegt und lief _nicht_ mit maximaler Leistung.

Die Motorradmotoren auch nicht. ;)

> Es gab aufgebohrte Renn-Trabants: Hubraum auf 800cm³ aufgebohrt, Leistung
> bis zu 80PS, kolportierte Höchstgeschwindigkeit 180 km/h.

Jo, das war der bekannte "Startuner":

https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_A%C3%9Fmann

> Letzteres ist in
> dem Fahrzeug praktisch ein Himmelfahrtskommando und von der Lebensdauer
> der Motoren hat wohlweislich keiner was erzählt ;-)

Einer, der ihn näher kannte, hat mir schon mal was erzählt. Mit manchem 
Motor soll er gerade mal aus der Werkstatt 'rausgekommen sein. ;)

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#284152

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-08 23:40 +0200
Message-ID<slrnrgcf9p.i7a.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#284102
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
> Am 08.07.20 um 01:11 schrieb Alexander Schreiber:
>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>>> Am 28.06.20 um 23:43 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Alexander Schreiber schrieb:
>>>>>
>>>>> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
>>>>> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
>>>>>
>>>>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>>>>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
>>>>
>>>> Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor,
>>>
>>> Nein. Dann hätte er die doppelte Leistung bringen müssen. ;) Zum
>>> Vergleich: Die Motorrad-Zweitakt-Eintöpfe von MZ kamen auf 19 PS aus
>>> 250cm³, die 2 Töpfe im Trabant auf 26PS aus 600cm³
>> 
>> IIRC war der Werksmotor nicht auf Leistung, sondern auf Lebensdauer
>> ausgelegt und lief _nicht_ mit maximaler Leistung.
>
> Die Motorradmotoren auch nicht. ;)

Die liefen schnell genug - unter Ärzten wurden Motoradfahrer freudig
als baldige Organspender begrüsst.

>> Es gab aufgebohrte Renn-Trabants: Hubraum auf 800cm³ aufgebohrt, Leistung
>> bis zu 80PS, kolportierte Höchstgeschwindigkeit 180 km/h.
>
> Jo, das war der bekannte "Startuner":
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_A%C3%9Fmann
>
>> Letzteres ist in
>> dem Fahrzeug praktisch ein Himmelfahrtskommando und von der Lebensdauer
>> der Motoren hat wohlweislich keiner was erzählt ;-)
>
> Einer, der ihn näher kannte, hat mir schon mal was erzählt. Mit manchem 
> Motor soll er gerade mal aus der Werkstatt 'rausgekommen sein. ;)

Hehe, das wundert niemanden, der den Werksmotor mal offen gesehen hat.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284163

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-09 10:27 +0200
Message-ID<re6ke6$a0t$1@solani.org>
In reply to#284152
Am 08.07.20 um 23:40 schrieb Alexander Schreiber:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Am 08.07.20 um 01:11 schrieb Alexander Schreiber:
>>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>>>> Am 28.06.20 um 23:43 schrieb Rolf Bombach:
>>>>> Alexander Schreiber schrieb:
>>>>>>
>>>>>> LOL. Mit _dem_ Motor kraftstoffsparend fahren? Zumal Sprit IIRC im
>>>>>> Vergleich zu den Verbrauchswerten des Trabant nicht so teuer war.
>>>>>>
>>>>>> Was da an unverbrannten Kohlenwasserstoffen aus dem Auspuff in blauer
>>>>>> Wolke entfleuchte konnte man deutlich riechen.
>>>>>
>>>>> Wahrscheinlich ein hochskalierter Motorrad-Zweitaktmotor,
>>>>
>>>> Nein. Dann hätte er die doppelte Leistung bringen müssen. ;) Zum
>>>> Vergleich: Die Motorrad-Zweitakt-Eintöpfe von MZ kamen auf 19 PS aus
>>>> 250cm³, die 2 Töpfe im Trabant auf 26PS aus 600cm³
>>>
>>> IIRC war der Werksmotor nicht auf Leistung, sondern auf Lebensdauer
>>> ausgelegt und lief _nicht_ mit maximaler Leistung.
>>
>> Die Motorradmotoren auch nicht. ;)
> 
> Die liefen schnell genug - unter Ärzten wurden Motoradfahrer freudig
> als baldige Organspender begrüsst.

Naja, ich kenne die Meinung eines Arztes in der Charité: "Motorräder 
müssten verboten werden." Das war damals in der DDR. Was der wohl zu den 
heutigen Maschinen sagen würde

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#283270

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-06-25 10:59 +0200
Message-ID<5EF46766.E52923A9@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#282891
Heinz Schmitz wrote:
> 
> horst-d.winzler wrote:
> 
> >>> Mir ist nie klar geworden, warum soviele dieses [...]  Ding gekauft
> >>> haben.
> 
> >VW = Vergeltungswaffe? War der Käfer nicht sogar teurer als der Kadett?
> 
> >> Das fragt man sich beim Trabant auch. ;)
> 
> >Wenn man sagt das Eltern für ihre Sprössling den Trabant bereits bei
> >Geburt bestellten, damit die ihn bei Volljährigkeit hatten. Muß ein
> >toller Wagen gewesen sein, der Trabant. Eben ein Sozialist auf 4-Rädern. ;-)
> 
> https://www.feiern1.de/lustige-texte/auto/trabant-auf-saechsisch-s3167.html

Ist schon erstaunlich, welche Blüten die bundesdeutsche Bildungspolitik 
treibt. Der Text ist gewollt, aber überhaupt nicht gekonnt. 
Also: Die Lehrerschaft hatte sich jahrelang darum bemüht, mir die
aktuell 
gültige deutsche Sprache beizubringen. Das war mitunter nicht ganz
einfach. 
Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer 
Großstadtdialekt. Im Prinzip also jene Kanzleisprache, in der Luther die 
Bibelübersetzung verfasst hat. Deshalb ist dieser Schmierfink in
Grammatik
und Orthographie schon mal durchgefallen. 
Außerdem fahre ich einen Trabant. Dazu muss man wissen, dass jedes
Exemplar 
mittlerweile ein Oldtimer ist. Und dass die Zulassungszahl
kontinuierlich 
steigt. Wegen der sogenannten Scheunenfunde. 
Aus wissenschaftlicher Sicht sind die Inhalte des Textes an den Haaren 
herbeigezogen. Denn die Aufarbeitung muss systematisch erfolgen und der 
Wahrheit entsprechen. Man beginnt mit Ziffer 1 des Fahrzeugbriefes. Bei 
der Limousine heißt es da 'Personenkraftwagen geschlossen'. Jetzt stellt 
sich aber - besonders bei Starkregen - heraus, dass diese Eigenschaft 
kritikwürdig ist. Und so weiter bis Ziffer 33. 
Mein Fazit: Ob Käfer, Ente, Manta oder eben Trabant. Da gibt es immer 
gute und lustige Stories. Der verlinkte Text gehört da nicht dazu. 

MfG
hjs

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#283275

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-06-25 11:52 +0200
Message-ID<rd1s54$n0s$1@solani.org>
In reply to#283270
Am 25.06.20 um 10:59 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Denn die Aufarbeitung muss systematisch erfolgen und der
> Wahrheit entsprechen. Man beginnt mit Ziffer 1 des Fahrzeugbriefes. Bei
> der Limousine heißt es da 'Personenkraftwagen geschlossen'. Jetzt stellt
> sich aber - besonders bei Starkregen - heraus, dass diese Eigenschaft
> kritikwürdig ist. 

Wieso - da steht doch nicht drin: "Wasserdicht". ;)

Oder meinst du die "Sicherheit", dass man jeden "geschlossenen" Trabi 
ohne Schlüssel mit einem Stück gebogenen Draht aufkriegt? (Weißt schon, 
wie?)

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#283282

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-25 15:48 +0200
Message-ID<rd29ul$351$2@solani.org>
In reply to#283270
On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:

> Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
> Großstadtdialekt.
"Meißnischer"?
Bielefeldischer?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283283

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-06-25 15:56 +0200
Message-ID<rd2afa$3p3$4@solani.org>
In reply to#283282
Am 25.06.20 um 15:48 schrieb Helmut Schellong:
> On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:
> 
>> Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
>> Großstadtdialekt.
> "Meißnischer"?

Ja mei, das ist dialektische Freiheit. ;)

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#283285

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-25 16:05 +0200
Message-ID<rd2avq$4l8$1@solani.org>
In reply to#283283
On 06/25/2020 15:56, Hartmut Kraus wrote:
> Am 25.06.20 um 15:48 schrieb Helmut Schellong:
>> On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>
>>> Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
>>> Großstadtdialekt.
>> "Meißnischer"?
> 
> Ja mei, das ist dialektische Freiheit. ;)

Es heißt jedenfalls 'Meißner Porzellan', 'Meißner Löwe', Meißner Dom'.

Meißnisches Porzellan...
Sprachlich grausamer geht es kaum.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283287

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-25 16:15 +0200
Message-ID<rd2bio$172u$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283285
Am 25.06.2020 um 16:05 schrieb Helmut Schellong:
> On 06/25/2020 15:56, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 25.06.20 um 15:48 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>>
>>>> Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
>>>> Großstadtdialekt.
>>> "Meißnischer"?
>>
>> Ja mei, das ist dialektische Freiheit. ;)
> 
> Es heißt jedenfalls 'Meißner Porzellan', 'Meißner Löwe', Meißner Dom'.
> 
> Meißnisches Porzellan...
> Sprachlich grausamer geht es kaum.

Dümmer als du geht es kaum.


https://de.wikipedia.org/wiki/Mei%C3%9Fenisch

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#283284

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-25 15:56 +0200
Message-ID<rd2af9$kcs$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283282
Am 25.06.2020 um 15:48 schrieb Helmut Schellong:
> On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:
> 
>> Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
>> Großstadtdialekt.

> "Meißnischer"?
> Bielefeldischer?

Auch davon hast du keine Ahnung, kannst aber deine Klappe wieder nicht 
halten...

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#283298

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-06-25 17:07 +0200
Message-ID<5EF4BDC1.36B47173@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#283282
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 06/25/2020 10:59, Hans-Juergen Schneider wrote:
> 
> > Denn meine Muttersprache ist Sächsisch. Genauer gesagt: Meißnischer
> > Großstadtdialekt.
> "Meißnischer"?
> Bielefeldischer?

Bevor Du aus irgendwelchen Bauchgefühlen heraus Deine dubiosen 
Mutmaßungen absonderst, könnest Du Dich ja auch erstmal schlau 
machen: https://de.wikipedia.org/wiki/Chemnitz#Sprache

MfG
hjs

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