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Groups > de.sci.electronics > #282534 > unrolled thread
| Started by | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
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| First post | 2020-06-16 21:16 +0200 |
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Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 21:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 21:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:04 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:24 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 22:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 23:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-19 18:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-21 19:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-21 22:05 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-22 05:43 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-21 22:06 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 04:36 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 04:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-22 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 11:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 12:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 12:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-06-22 13:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-23 12:35 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 14:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 15:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 16:23 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 17:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 17:40 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 18:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 21:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 21:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:57 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 09:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 09:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 10:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:12 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-24 20:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 22:56 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 22:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-24 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 13:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 13:25 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-18 23:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 04:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:38 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 18:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 21:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 01:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 03:46 -0700
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 13:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 13:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-24 14:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 13:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-22 18:30 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-16 21:46 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 01:33 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-16 22:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 22:11 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-16 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-17 00:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-17 05:07 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-17 15:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-17 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-17 17:55 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-18 09:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-18 06:57 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-18 13:09 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 13:41 +0200 |
| Message-ID | <rcq5dg$dl4$1@solani.org> |
| In reply to | #283029 |
On 06/22/2020 13:18, Andreas Neumann wrote: > Helmut Schellong wrote: > >> Das wird aber nicht durch den Emitterfolger selbst verursacht. >> Der hat eine Spannungsverstärkung von <1 und KANN daher >> gar nicht schwingen. > > Totale Ahnungslosigkeit, mit Trump'scher Arroganz vorgetragen. > 5 Sekunden Websuche genügen für den Gegenbeweis. > Oder ein Minimum an Fachwissen. Falsch. Eine Schaltung mit einer Spannungsverstärkung von <1 KANN daher nicht schwingen! Wenn Du im Web etwas findest, daß das behauptet, kannst Du sicher sein, daß es eine falsche Behauptung ist; oder es wird einfach sprachlich nicht verstanden - wie so oft. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 12:10 +0200 |
| Message-ID | <rcskdv$fed$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #283036 |
Hi Helmut, > Eine Schaltung mit einer Spannungsverstärkung von <1 > KANN daher nicht schwingen! Ich mag mal ergänzen: ANschwingen. Dem Kontext kann man aber durchaus entnehmen, dass die anderen Teilnehmer der Diskussion das Nachschwingen oder auch Ausschwingen meinen, das einer Anregung folgt. Das geht selbstredend auch mit Verstärkungen unter 1. > oder es wird einfach sprachlich nicht verstanden - wie so oft. Du darfst Dich also im Recht fühlen, bist aber trotzdem in der Gemeinschaft außen vor, wie es Rechthabern eben oft geht. Marte
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 12:35 +0200 |
| Message-ID | <rcslua$gkr$1@solani.org> |
| In reply to | #283103 |
Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: > Hi Helmut, >> Eine Schaltung mit einer Spannungsverstärkung von <1 >> KANN daher nicht schwingen! > > Ich mag mal ergänzen: ANschwingen. Dem Kontext kann man aber durchaus > entnehmen, dass die anderen Teilnehmer der Diskussion das Nachschwingen > oder auch Ausschwingen meinen, das einer Anregung folgt. Das geht > selbstredend auch mit Verstärkungen unter 1. > >> oder es wird einfach sprachlich nicht verstanden - wie so oft. > > Du darfst Dich also im Recht fühlen, bist aber trotzdem in der > Gemeinschaft außen vor, wie es Rechthabern eben oft geht. Nein, seine Aussage ist völlig verfehlt. Die Spannungsverstärkung des Transistors spielt genau GAR KEINE Rolle. Es zählt nur die Leistungsverstärkung. Fast alle UHF-VCOs funktionieren mit Emitter/Sourcefolgern. Bei der Rechthaberei hilft Dunning-Krüger ganz grundlegend. Und es sind sogar passive, transformatorlose Aufspann-Netzwerke möglich. Keine riesige Spannungsverstärkung, aber ein paar Prozent gehen schon. Jedenfalls genug, um die 0.99-fache Spannungs- verstärkung des Folgers zu überkompensieren. Beispiele gibt's in Holbrook: Laplace-Transformation. Gutes Buch übrigens, hat mir seinerzeit sehr geholfen. Gruß, Gerhard
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 14:51 +0200 |
| Message-ID | <rcsts6$nkf$1@solani.org> |
| In reply to | #283105 |
On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Helmut, >>> Eine Schaltung mit einer Spannungsverstärkung von <1 >>> KANN daher nicht schwingen! >> >> Ich mag mal ergänzen: ANschwingen. Dem Kontext kann man aber durchaus >> entnehmen, dass die anderen Teilnehmer der Diskussion das Nachschwingen >> oder auch Ausschwingen meinen, das einer Anregung folgt. Das geht >> selbstredend auch mit Verstärkungen unter 1. >> >>> oder es wird einfach sprachlich nicht verstanden - wie so oft. >> >> Du darfst Dich also im Recht fühlen, bist aber trotzdem in der Gemeinschaft >> außen vor, wie es Rechthabern eben oft geht. > > > Nein, seine Aussage ist völlig verfehlt. Die Spannungsverstärkung > des Transistors spielt genau GAR KEINE Rolle. Es zählt nur die > Leistungsverstärkung. Fast alle UHF-VCOs funktionieren mit > Emitter/Sourcefolgern. 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch. Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung Kollektorschaltung (Emitterfolger): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg Die Spannungsverstärkung ist <1. Damit kann diese Schaltung nicht schwingen. Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie abgebildet ist. Mit parasitären Elementen können prinzipiell immer irgendwelche temporären Schwingungen angefacht werden. Deshalb kann aber nicht behauptet werden, ein Emitterfolger würde schwingen. Kontext: 06/21/2020 22:05 "Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig." Kontext vergessen? Das ist jedenfalls üblich. Ein Emitterfolger kann in diesem Sinne nur als Bestandteil einer größeren Schaltung Schwingungen von seinem Eingang zu seinem Ausgang transportieren - aber nicht eigenständig schwingen! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 15:16 +0200 |
| Message-ID | <rcsvbp$vk2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283114 |
Am 23.06.2020 um 14:51 schrieb Helmut Schellong: > Kontext vergessen? Das ist jedenfalls üblich. Sprung in der Schüssel? Das ist jedenfalls bei dir üblich.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 16:23 +0200 |
| Message-ID | <hlehimFopp0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283114 |
Am 23.06.20 um 14:51 schrieb Helmut Schellong: > On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote: >> Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: > > 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch. Bipolartransistoren sind Stromverstärker. > Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung > Kollektorschaltung (Emitterfolger): > > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg > > > Die Spannungsverstärkung ist <1. > Damit kann diese Schaltung nicht schwingen. > Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie abgebildet ist. Schau dir mal die Seilerschaltung an. Wo ist dort die Spannungsverstärkung? Aber eine Leistungsverstärkung gibt es sehr wohl. https://de.wikipedia.org/wiki/Seiler-Oszillator -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 17:28 +0200 |
| Message-ID | <rct72k$vvb$1@solani.org> |
| In reply to | #283117 |
On 06/23/2020 16:23, horst-d.winzler wrote: > Am 23.06.20 um 14:51 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote: >>> Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: >> >> 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch. > > Bipolartransistoren sind Stromverstärker. Ja, und FETs sind Bauelemente, die Spannung nach Strom umsetzen. Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern nur ein Schaltplan-Symbol. >> Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung >> Kollektorschaltung (Emitterfolger): >> >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg >> >> >> Die Spannungsverstärkung ist <1. >> Damit kann diese Schaltung nicht schwingen. >> Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie abgebildet ist. > > Schau dir mal die Seilerschaltung an. Wo ist dort die Spannungsverstärkung? > Aber eine Leistungsverstärkung gibt es sehr wohl. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Seiler-Oszillator Es geht im Kontext aber um SCHALTUNGEN mit Bipolar-Transistoren. Und in Schaltungen verursachen Ströme Spannungsabfälle, und umgekehrt. In der Schaltung eines Seiler-Oszillators können sehr wohl viele Spannungen gemessen werden, die überwiegend gewiß nicht konstant sind. Generell finden in Schaltungen Spannungs- sowie Stromverstärkungen statt. Im speziellen Fall eines Stromspiegels werden tatsächlich nur Ströme verstärkt. Im Kontext geht es NUR um eine Schaltung aus Emitterfolgern und OPV. Ebenso im Kontext geht es um den Emitterfolger, der eine Strom- als auch eine Spannungsverstärkung hat. Also ist es eine Leistungsverstärkung Uout*Iout/Uin*Iin. Da die Spannungsverstärkung <1 ist, kann nicht vom Emitter zur Basis eine Mitkopplung vorgenommen werden, um den Emitterfolger schwingen zu lassen. Ein Transformator oder vergleichbar scheidet aus. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 17:40 +0200 |
| Message-ID | <rct7pl$u9$1@solani.org> |
| In reply to | #283120 |
Am 23.06.20 um 17:28 schrieb Helmut Schellong: > Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern > nur ein Schaltplan-Symbol. Naja, ein Bauelement schon auch. ;)
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 18:02 +0200 |
| Message-ID | <hlenccFpvssU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283120 |
Am 23.06.20 um 17:28 schrieb Helmut Schellong: > On 06/23/2020 16:23, horst-d.winzler wrote: >> Am 23.06.20 um 14:51 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote: >>>> Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: >>> >>> 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch. >> >> Bipolartransistoren sind Stromverstärker. > > Ja, und FETs sind Bauelemente, die Spannung nach Strom umsetzen. > > Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern > nur ein Schaltplan-Symbol. Ein Transistor ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Transistor >>> Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung >>> Kollektorschaltung (Emitterfolger): >>> >>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg >>> >>> >>> Die Spannungsverstärkung ist <1. >>> Damit kann diese Schaltung nicht schwingen. >>> Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie >>> abgebildet ist. >> >> Schau dir mal die Seilerschaltung an. Wo ist dort die >> Spannungsverstärkung? Aber eine Leistungsverstärkung gibt es sehr wohl. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Seiler-Oszillator > > Es geht im Kontext aber um SCHALTUNGEN mit Bipolar-Transistoren. > Und in Schaltungen verursachen Ströme Spannungsabfälle, und umgekehrt. Ströme verursachen Spannungsabfälle. Das wurde nie bestritten. > In der Schaltung eines Seiler-Oszillators können sehr wohl viele > Spannungen gemessen werden, die überwiegend gewiß nicht konstant sind. Erstaunliche Erkenntnis. > Generell finden in Schaltungen Spannungs- sowie Stromverstärkungen statt. > Im speziellen Fall eines Stromspiegels werden tatsächlich nur Ströme > verstärkt. Im Seileroszillator gibt es keinen Stromspiegel. Es gibt auch keinen Spannungsverstärker aber sehr wohl eine Leistungsverstärkung. > Im Kontext geht es NUR um eine Schaltung aus Emitterfolgern und OPV. Es geht um einen Emitterfolger mit Spannungsverstärkung <1 > Ebenso im Kontext geht es um den Emitterfolger, der eine > Strom- als auch eine Spannungsverstärkung hat. > Also ist es eine Leistungsverstärkung Uout*Iout/Uin*Iin. Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. > Da die Spannungsverstärkung <1 ist, kann nicht vom Emitter zur Basis > eine Mitkopplung vorgenommen werden, um den Emitterfolger schwingen > zu lassen. Schau dir mal der Seileroszillator genau an. Der Seileroszillator ist auch nur eine Sonderausführung früherer Katodenfolgerschaltungen. > Ein Transformator oder vergleichbar scheidet aus. In der realen Welt gibt es immer Induktivitäten wie auch Kapazitäten auch Kopplungen und seinen sie nur parasitär. -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 21:50 +0200 |
| Message-ID | <rctmel$eb6$1@solani.org> |
| In reply to | #283124 |
On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: > Am 23.06.20 um 17:28 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 16:23, horst-d.winzler wrote: >>> Am 23.06.20 um 14:51 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote: >>>>> Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz: >>>> >>>> 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch. >>> >>> Bipolartransistoren sind Stromverstärker. >> >> Ja, und FETs sind Bauelemente, die Spannung nach Strom umsetzen. >> >> Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern >> nur ein Schaltplan-Symbol. > > Ein Transistor ist: > https://de.wikipedia.org/wiki/Transistor Man erstellt einen Schaltplan von einer Schaltung. In diesem Kontext gilt das Schaltplan-Symbol. Siehe z.B. Eagle oder LTspice. >>>> Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung >>>> Kollektorschaltung (Emitterfolger): >>>> >>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg >>>> >>>> >>>> Die Spannungsverstärkung ist <1. >>>> Damit kann diese Schaltung nicht schwingen. >>>> Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie abgebildet ist. >>> >>> Schau dir mal die Seilerschaltung an. Wo ist dort die >>> Spannungsverstärkung? Aber eine Leistungsverstärkung gibt es sehr wohl. >>> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Seiler-Oszillator >> >> Es geht im Kontext aber um SCHALTUNGEN mit Bipolar-Transistoren. >> Und in Schaltungen verursachen Ströme Spannungsabfälle, und umgekehrt. > > Ströme verursachen Spannungsabfälle. Das wurde nie bestritten. Also sind da Spannungen, die verstärkt werden. >> In der Schaltung eines Seiler-Oszillators können sehr wohl viele >> Spannungen gemessen werden, die überwiegend gewiß nicht konstant sind. > > Erstaunliche Erkenntnis. Also sind da Spannungen, die verstärkt werden. >> Generell finden in Schaltungen Spannungs- sowie Stromverstärkungen statt. >> Im speziellen Fall eines Stromspiegels werden tatsächlich nur Ströme >> verstärkt. > > Im Seileroszillator gibt es keinen Stromspiegel. Es gibt auch keinen > Spannungsverstärker aber sehr wohl eine Leistungsverstärkung. Leistungsverstärkung - ja, Leistung ist Spannung x Strom. Das, was ich unten sage. >> Im Kontext geht es NUR um eine Schaltung aus Emitterfolgern und OPV. > > Es geht um einen Emitterfolger mit Spannungsverstärkung <1 > >> Ebenso im Kontext geht es um den Emitterfolger, der eine >> Strom- als auch eine Spannungsverstärkung hat. >> Also ist es eine Leistungsverstärkung Uout*Iout/Uin*Iin. > > Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >> Da die Spannungsverstärkung <1 ist, kann nicht vom Emitter zur Basis >> eine Mitkopplung vorgenommen werden, um den Emitterfolger schwingen >> zu lassen. > > Schau dir mal der Seileroszillator genau an. Der Seileroszillator ist auch > nur eine Sonderausführung früherer Katodenfolgerschaltungen. Ja, und? Das ist doch eine Binsenweisheit. Was willst Du von da auf den Emitterfolger (Kontext) übertragen? Im Kontext gibt es weder Spulen noch Schwingkreise. Der Seiler-Oszillator ist eine gänzlich andere Schaltung als die Grundschaltung Emitterfolger. >> Ein Transformator oder vergleichbar scheidet aus. > > In der realen Welt gibt es immer Induktivitäten wie auch Kapazitäten auch > Kopplungen und seinen sie nur parasitär. Das reicht bei weitem nicht aus, um einen Emitterfolger schwingen zu lassen. Man benötigt eine hoch-transformierende Spule, um einen Emitterfolger schwingen zu lassen. Sobald die Spule (mit Anzapfung) eine Verstärkung von >>1 hat, liegt ein Oszillator vor. Parallel zur Spule ein Kondensator -> Schwingkreis. Der Emitter geht über einen Widerstand zur Anzapfung der Spule. Das ist nebenbei der Beweis, daß eine Schaltung eine Kreisverstärkung von >1 benötigt, um ein Oszillator sein zu können. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| Date | 2020-06-23 21:54 +0200 |
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| In reply to | #283143 |
Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: > On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. > > Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-06-23 22:13 +0200 |
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| In reply to | #283145 |
On 06/23/2020 21:54, Hartmut Kraus wrote: > Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >> >> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. > > Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-06-23 22:39 +0200 |
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| In reply to | #283152 |
Am 23.06.20 um 22:13 schrieb Helmut Schellong: > On 06/23/2020 21:54, Hartmut Kraus wrote: >> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>> >>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >> >> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) > > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg Aber was "Dimensionierung" heißt, weißt du schon? ;) Also zeig' mir eine Kollektorschaltung, also einen Emitterfolger, der die Spannung /verstärkt/.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-06-23 22:41 +0200 |
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| In reply to | #283156 |
Am 23.06.20 um 22:39 schrieb Hartmut Kraus: > Am 23.06.20 um 22:13 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 21:54, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>>> >>>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >>> >>> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) >> >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg > > > Aber was "Dimensionierung" heißt, weißt du schon? ;) Also zeig' mir eine > Kollektorschaltung, also einen Emitterfolger, der die Spannung /verstärkt/. Damit wir uns richtig verstehen: Deine nächste Spitzfindigkeit kannste stecken lassen. <~ 1 ist für mich keine /Verstärkung/. Punkt.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-06-23 22:57 +0200 |
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| In reply to | #283157 |
On 06/23/2020 22:41, Hartmut Kraus wrote: > Am 23.06.20 um 22:39 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 23.06.20 um 22:13 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/23/2020 21:54, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>>>> >>>>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >>>> >>>> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) >>> >>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg >> >> >> >> Aber was "Dimensionierung" heißt, weißt du schon? ;) Also zeig' mir eine >> Kollektorschaltung, also einen Emitterfolger, der die Spannung /verstärkt/. > > Damit wir uns richtig verstehen: Deine nächste Spitzfindigkeit kannste > stecken lassen. <~ 1 ist für mich keine /Verstärkung/. Punkt. Sie ist es aber weltweit doch, vielleicht seit 70 Jahren. Es kann auch einen Verstärkungsfaktor von -4,56 geben, also negativ. Wenn man mathematisch darangeht, merkt man das. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-06-24 09:31 +0200 |
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| In reply to | #283160 |
Am 23.06.20 um 22:57 schrieb Helmut Schellong: > On 06/23/2020 22:41, Hartmut Kraus wrote: >> Damit wir uns richtig verstehen: Deine nächste Spitzfindigkeit kannste >> stecken lassen. <~ 1 ist für mich keine /Verstärkung/. Punkt. > > Sie ist es aber weltweit doch, vielleicht seit 70 Jahren. > Es kann auch einen Verstärkungsfaktor von -4,56 geben, also negativ. > Wenn man mathematisch darangeht, merkt man das. Ok, überzeugt. Warum nur bin ich nicht der einzige, dem es schwerfällt, dir Recht zu geben, wo du Recht hast? Also wenn ich von mir ausgehe: Weil du eben auch manchmal Quatsch schreibst, aber nie einen Fehler zugibst. Am 23.06.20 um 18:02 schrieb horst-d.winzler: > Am 23.06.20 um 17:28 schrieb Helmut Schellong: >> Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern >> nur ein Schaltplan-Symbol. > > Ein Transistor ist: > https://de.wikipedia.org/wiki/Transistor Eben. Ein Transistor ist ein elektronisches Bauelement, aber das weißt du genauso gut wie alle hier. Ist ja wohl eine Binsenweisheit.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-06-23 22:53 +0200 |
| Message-ID | <rctq3q$hhe$1@solani.org> |
| In reply to | #283156 |
On 06/23/2020 22:39, Hartmut Kraus wrote: > Am 23.06.20 um 22:13 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 21:54, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>>> >>>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >>> >>> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) >> >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg > > > Aber was "Dimensionierung" heißt, weißt du schon? ;) Also zeig' mir eine > Kollektorschaltung, also einen Emitterfolger, der die Spannung /verstärkt/. Ich merke nun, Du verstehst falsch. Eine Verstärkung von 0,8 ist auch ein Verstärkungsfaktor. Ich sprach doch im Thread von Anfang an von einer Verstärkung <1. Es ist üblich, von Verstärkung zu reden, auch bei einer Reduzierung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
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| Date | 2020-06-24 09:51 +0200 |
| Message-ID | <hlghopF70gtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #283145 |
Am 23.06.2020 um 21:54 schrieb Hartmut Kraus: > Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >> >> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. > > Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) Wenn sich die Ausgangsspannung (hier Emitterspannung) im Verhältnis zur Eingangsspannung (hier Basisspannung) ändert, dann kann man den Emitterfolger durchaus als Spannungsverstärker bezeichnen. Wer sich daran stört, daß die Verstärkung hier etwas <1 ist, der hat irgendwas falsch verstanden. DoDi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 10:52 +0200 |
| Message-ID | <rcv48s$h04$1@solani.org> |
| In reply to | #283182 |
Am 24.06.20 um 09:51 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Am 23.06.2020 um 21:54 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>> >>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >> >> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) > > Wenn sich die Ausgangsspannung (hier Emitterspannung) im Verhältnis zur > Eingangsspannung (hier Basisspannung) ändert, dann kann man den > Emitterfolger durchaus als Spannungsverstärker bezeichnen. Wer sich > daran stört, daß die Verstärkung hier etwas <1 ist, der hat irgendwas > falsch verstanden. Nun, du wirst mir doch nicht verbieten wollen, eine Verstärkung <1 "Dämpfung" zu nennen?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 16:12 +0200 |
| Message-ID | <rcvn00$vl$1@solani.org> |
| In reply to | #283187 |
On 06/24/2020 10:52, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.06.20 um 09:51 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Am 23.06.2020 um 21:54 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 23.06.20 um 21:50 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote: >>>>> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker. >>>> >>>> Ja, aber auch ein Spannungsverstärker. >>> >>> Das will ich sehen. Zeig' mir ein Dimensionierungsbeispiel. ;) >> >> Wenn sich die Ausgangsspannung (hier Emitterspannung) im Verhältnis zur >> Eingangsspannung (hier Basisspannung) ändert, dann kann man den >> Emitterfolger durchaus als Spannungsverstärker bezeichnen. Wer sich daran >> stört, daß die Verstärkung hier etwas <1 ist, der hat irgendwas falsch >> verstanden. > > Nun, du wirst mir doch nicht verbieten wollen, eine Verstärkung <1 "Dämpfung" > zu nennen? Das darf man. Auch Abschwächung ist u.a. erlaubt. Eigentlich ist alles erlaubt. Aber wenn mit Formeln oder Meßreihen operiert wird, müssen ein Formelzeichen und eine Formelgröße definiert werden. Man _einigt_ sich auf die Größe 'Verstärkung', weil die Werte überwiegend >>1 sind. Es kann ja auch eine Leistungsverstärkung >1 sein, während die Spannungsverstärkung <1 ist. Als Werte können generell -INF ... +INF vorkommen, der Zahlenstrahl halt. Man muß die Größe nicht 'Übertragungsfaktor' nennen. Das wäre etwas gestelzt. http://www.schellong.de/img/math/bufferv.jpg -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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