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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 09:47 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 15:03 +0100 |
| Message-ID | <qq3sjd$sc5$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267456 |
Am 07.11.19 um 20:33 schrieb horst-d.winzler: > Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke einfach > dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. > Hallo, das macht nur Sinn bei Kompaktanlagen. Bei Anlagen die individuell zusammengestellt werden hängt die Lautstärke ja stark vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab. Bernd Mayer
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 15:38 +0100 |
| Message-ID | <qq3ukk$r6s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267512 |
Am 08.11.19 um 15:03 schrieb Bernd Mayer: > Bei Anlagen die individuell > zusammengestellt werden hängt die Lautstärke ja stark vom Wirkungsgrad > der Lautsprecher ab. Das gilt immer. ;)
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 15:44 +0100 |
| Message-ID | <qq3v0l$38i$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267516 |
Am 08.11.19 um 15:38 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 15:03 schrieb Bernd Mayer: >> Bei Anlagen die individuell zusammengestellt werden hängt die >> Lautstärke ja stark vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab. > > Das gilt immer. ;) Hallo, und daher kann man da keine einfache Schaltung für "gehörrichtige Lautstärkeregelung" einbauen. Übliche Schaltungen dafür verwenden ja die Eingangsspannung und die alleine bestimmt dann ja nicht die Lautstärke. In Kompaktanlagen oder Komplettsystemen eines Herstellers ist das anders. Bernd Mayer
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 23:46 +0100 |
| Message-ID | <qq26rp$65s$1@solani.org> |
| In reply to | #267450 |
On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: > Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: > Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, viele, > wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich (rechtes & linkes > Ohr) wahrnehmen. > Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja bekannt. > Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) gehörrichtigen > Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker besitzen diese > Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber immerhin vorhandenes > Manko an. Ich kenne die Definition dafür nicht. Alle Eingänge haben Links + Rechts. Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts zu beginnen - also Stereo. Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. Es gibt (3) Doppel-Potis für Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 00:00 +0100 |
| Message-ID | <1vje9g-kfe.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #267475 |
Helmut Schellong schrieb: > Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? Das meinst du doch wohl nicht ernst?! Derart wenig Ahnung kannst du doch nicht haben, wenn du vom Selbstbau eines Audio-Verstärker fabulierst?! MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 00:14 +0100 |
| Message-ID | <qq28ft$6un$1@solani.org> |
| In reply to | #267477 |
On 11/08/2019 00:00, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: > >> Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? > > Das meinst du doch wohl nicht ernst?! > Derart wenig Ahnung kannst du doch nicht haben, wenn du vom Selbstbau eines > Audio-Verstärker fabulierst?! Ich habe auf das reagiert, was der Vorredner schrieb. Was der so alles schrieb, hast Du offenbar nicht gelesen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 00:23 +0100 |
| Message-ID | <qq2919$l3k$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267475 |
Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: > >> Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, >> viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich >> (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. >> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >> immerhin vorhandenes Manko an. > > Ich kenne die Definition dafür nicht. > > Alle Eingänge haben Links + Rechts. > Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. So weit klar. Übrigens: Wie du das ganze durchweg DC-koppelst, will ich auch sehen. ;) Als ob Cs im Signalwegweg was versauen könnten. Das müssen dir auch irgendwelche Gurus eingeredet haben. ;) Du musst nur dafür sorgen, dass kein C beim Umschalten umgeladen wird - das gibt hässliche Knack- bis Krachgeräusche. ;) > Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts > zu beginnen - also Stereo. > Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. > Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. > Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. > Es gibt (3) Doppel-Potis für > Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). Meine Güte. Wie gesagt: Man kann's auch übertreiben. ;) Das "Mischungsverhältnis" (Lautstärke von Bass / Mitten / Höhen) stellt man für eine möglichst lineare Wiedergabe /einmal/ ein. Eben auch ein bisschen der Raumakustik angepasst. ;) > Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? Nein. Das Prinzip ist, dass das Ohr bei geringeren Lautstärken weniger empfindlich für Bässe und Höhen ist, die also "gehörrichtig" angehoben werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke https://www.google.com/search?q=geh%C3%B6rrichtige+Lautst%C3%A4rkeregelung&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-e&sa=X&ved=2ahUKEwjcw63JntnlAhVI2aYKHT4YA9kQsAR6BAgGEAE&biw=1656&bih=910 Wie gesagt: Ich vermisse das nicht.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 01:35 +0100 |
| Message-ID | <qq2d83$9s5$1@solani.org> |
| In reply to | #267480 |
On 11/08/2019 00:23, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: >> Alle Eingänge haben Links + Rechts. >> Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. > > So weit klar. > > Übrigens: Wie du das ganze durchweg DC-koppelst, will ich auch sehen. ;) Als > ob Cs im Signalwegweg was versauen könnten. Das müssen dir auch irgendwelche > Gurus eingeredet haben. ;) Du musst nur dafür sorgen, dass kein C beim > Umschalten umgeladen wird - das gibt hässliche Knack- bis Krachgeräusche. ;) Niemand hat mir je reingeredet. Ich bin studierter Entwicklungsingenieur. Ich schrieb, daß ich ab Vorverstärker-Ausgang DC-Kopplung habe. Ich kann die Ausgänge-DC-Pegel einstellen, per COMMON-Eingang. In den Endstufen sind trotzdem Cs mit Parallelschalter. Cs versauen im Signalweg einiges. Insbesondere nimmt jeder Bässe weg. Jeder C ist ein Hochpaß. Ich habe schon 100uF Folie gesehen, deshalb. >> Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts >> zu beginnen - also Stereo. >> Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. >> Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. >> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. >> Es gibt (3) Doppel-Potis für >> Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). > > Meine Güte. Wie gesagt: Man kann's auch übertreiben. ;) Das ist unumgänglich. Ich habe keine Weichen in den Boxen, sondern im Vorverstärker. Ich werde nicht darauf verzichten, die Frequenzbereiche per Poti einstellbar zu machen. Man kann ja die Potis nach einmaliger Einstellung nur nötigenfalls nochmals anfassen. Wenn mal eine Box um 50 cm verschoben wurde, z.B. Oder wenn ein Teppich gelegt wurde. > Das "Mischungsverhältnis" (Lautstärke von Bass / Mitten / Höhen) stellt man > für eine möglichst lineare Wiedergabe /einmal/ ein. Eben auch ein bisschen > der Raumakustik angepasst. ;) > >> Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? > > Nein. Das Prinzip ist, dass das Ohr bei geringeren Lautstärken weniger > empfindlich für Bässe und Höhen ist, die also "gehörrichtig" angehoben werden. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke Dieses aber nur für bestimmte Lautstärke. Bässe und Höhen kann ich ja (per Poti) anheben. > Wie gesagt: Ich vermisse das nicht. Ich auch nicht, und ich werde das nicht spezifisch einbauen. Im HighEnd-Bereich ist man stolz, außer einem Lautstärke-Poti gar nichts zu haben. Ich folge diesem Grundsatz nicht. Aber einen grafischen Equalizer baue ich nicht ein. Ich habe nur die unbedingt notwendigen Frequenzweichen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 13:56 +0100 |
| Message-ID | <qq3ol7$b3t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267482 |
Am 08.11.19 um 01:35 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 00:23, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: > >>> Alle Eingänge haben Links + Rechts. >>> Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. >> >> So weit klar. >> >> Übrigens: Wie du das ganze durchweg DC-koppelst, will ich auch sehen. >> ;) Als ob Cs im Signalwegweg was versauen könnten. Das müssen dir auch >> irgendwelche Gurus eingeredet haben. ;) Du musst nur dafür sorgen, >> dass kein C beim Umschalten umgeladen wird - das gibt hässliche Knack- >> bis Krachgeräusche. ;) > > Niemand hat mir je reingeredet. > Ich bin studierter Entwicklungsingenieur. Auch dann ist man vor Fehlern nicht gefeit. Und dein größter Fehler ist - ganz objektiv betrachtet - dass du Leistungen realisieren willst, die du nie im Leben brauchst. Ok, wenn alles funktioniert (und auch äußerlich gut aussieht), kannst du schon stolz sein: Du hast was geschafft. Aber glaub' mir, diese Befriedigung wird nicht lange vorhalten. Dazu wird noch einiger Frust kommen ... > Ich schrieb, daß ich ab Vorverstärker-Ausgang DC-Kopplung habe. > Ich kann die Ausgänge-DC-Pegel einstellen, per COMMON-Eingang. > In den Endstufen sind trotzdem Cs mit Parallelschalter. Ok. > Cs versauen im Signalweg einiges. > Insbesondere nimmt jeder Bässe weg. > Jeder C ist ein Hochpaß. Nicht der Rede wert, wenn der Eingang der folgenden Stufe hochohmig genug ist. Und das so auszulegen, ist mit OVs kein Problem. > Ich habe schon 100uF Folie gesehen, deshalb. > >>> Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts >>> zu beginnen - also Stereo. >>> Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. >>> Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. >>> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. >>> Es gibt (3) Doppel-Potis für >>> Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). >> >> Meine Güte. Wie gesagt: Man kann's auch übertreiben. ;) > > Das ist unumgänglich. > Ich habe keine Weichen in den Boxen, sondern > im Vorverstärker. > Ich werde nicht darauf verzichten, die Frequenzbereiche > per Poti einstellbar zu machen. > > Man kann ja die Potis nach einmaliger Einstellung > nur nötigenfalls nochmals anfassen. > Wenn mal eine Box um 50 cm verschoben wurde, z.B. > Oder wenn ein Teppich gelegt wurde. Ok. >> Das "Mischungsverhältnis" (Lautstärke von Bass / Mitten / Höhen) >> stellt man für eine möglichst lineare Wiedergabe /einmal/ ein. Eben >> auch ein bisschen der Raumakustik angepasst. ;) >> >>> Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? >> >> Nein. Das Prinzip ist, dass das Ohr bei geringeren Lautstärken weniger >> empfindlich für Bässe und Höhen ist, die also "gehörrichtig" >> angehoben werden. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke > > Dieses aber nur für bestimmte Lautstärke. > Bässe und Höhen kann ich ja (per Poti) anheben. > >> Wie gesagt: Ich vermisse das nicht. > > Ich auch nicht, und ich werde das nicht spezifisch einbauen. > Im HighEnd-Bereich ist man stolz, außer einem Lautstärke-Poti > gar nichts zu haben. > Ich folge diesem Grundsatz nicht. > Aber einen grafischen Equalizer baue ich nicht ein. > Ich habe nur die unbedingt notwendigen Frequenzweichen. Alles klar. ;) Wenn ich mir meine Kiste angucke: Die Potis für Balance / Höhen / Tiefen sind beim größten Teil des Quellenmaterials nur noch was fürs Auge. Schieberegler, und irgendwie schön anzusehen, wenn sie dank meiner richtigen Berechnungen alle schön in der Mitte stehen (bleiben können). ;) Und Lautstärke? Da sehe ich das erste Problem, mit dem du deine liebe Not haben dürftest. Viel Spaß beim Fummeln nahe dem linken Anschlag. ;)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 14:14 +0100 |
| Message-ID | <5DC56A40.7DEDACD9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #267498 |
Hartmut Kraus wrote: > Viel Spaß beim Fummeln nahe dem linken Anschlag. ;) Für Netzgeräte hat sich Kombination Grob-Fein hier sehr bewährt. Mein einfacher analoger Rechteckgenerator hat vier gestaffelte Potis für die Frequenz. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 14:45 +0100 |
| Message-ID | <qq3rhg$3ge$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267500 |
Am 08.11.19 um 14:14 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >> Viel Spaß beim Fummeln nahe dem linken Anschlag. ;) > > Für Netzgeräte hat sich Kombination Grob-Fein hier sehr bewährt. Mein > einfacher analoger Rechteckgenerator hat vier gestaffelte Potis für die > Frequenz. Ja doch, und wieviele Grob-/Fein-Kombinationen bräuchte Helmut dann? Für 3 Frequenzbänder in 2 Kanälen ... Also statt 3 (Tandem-) Potis mindestens 6 ... Und das alles nur, weil er aberwitzige mögliche Leistungen realisieren will, womit er sein Haus zum Einsturz bringen könnte, wovon er also für ohne Gehörschäden erträgliche Lautstärke Prozentbruchteile braucht. @Helmut: Abgesehen davon - hast du das Ganze schonmal simuliert? Das wäre dringend anzuraten. Nicht dass dir erst beim Bauen einiges abraucht, das geht ggf. ganz schnell und wird teuer. Als Stichworte würden mir spontan einfallen: - Schwingneigung - du legst Wert auf eine möglichst hohe obere Grenzfrequenz? Das ist also nicht absolut zu empfehlen. ;) Sondern tunlichst dafür Sorge zu tragen, dass bei der Frequenz, auf der das Ganze schwingen will, dier Verstärkung unter 1 gesunken ist ... Ach ja: Sind deine tollen FETs überhaupt für Linearbetrieb ausgelegt? Das werden nämlich immer weniger. (Der Trend im Verstärkerbau geht auch seit geraumer Zeit weg von Analogen zum Class D, das hat seine Gründe) ... https://www.mikrocontroller.net/articles/FET#Linearbetrieb_von_MOSFETs Deine 200W Verlustleistung im Arbeitspunkt ohne Signal sprechen diesbezügl. schon Bände. ;) Und Rail-to-Rail ist einfach nicht drin, das wirst du sehen, wenn du nur ein bisschen rechnest. Das ist aber längst nicht alles ... Werd' vernünftig, Helmut!
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 14:54 +0100 |
| Message-ID | <qq3s23$614$1@solani.org> |
| In reply to | #267506 |
Am 08.11.2019 um 14:45 schrieb Hartmut Kraus: > Das ist aber längst nicht alles ... Werd' vernünftig, Helmut! Ich möchte den MOSFET-Treiber für seine 24 Transistoren pro halben Verstärker 'mal sehen - die Gate-Kapazität-SUmme liegt bei 30 nF :) Er will doch Slew-Rate, oder? Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 17:16 +0100 |
| Message-ID | <qq44c2$bsh$1@solani.org> |
| In reply to | #267509 |
On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: > Am 08.11.2019 um 14:45 schrieb Hartmut Kraus: >> Das ist aber längst nicht alles ... Werd' vernünftig, Helmut! > > Ich möchte den MOSFET-Treiber für seine 24 Transistoren pro halben Verstärker > 'mal sehen - die Gate-Kapazität-SUmme liegt bei 30 nF :) Nein, es sind 24 Transistoren für 3 Verstärker: Baß=2x2x4 + Mitten=2x2x1 + Höhen=2x2x1 Die Gate-Kapazität beträgt um die 1000 pF. Das ist eine Kleinigkeit für die Treiber. Es ist 1 Treiber pro AlFet vorhanden, nicht 1 für alle 24! > Er will doch Slew-Rate, oder? Eine hinreichende Slow-rate brauche ich. Ohne geht es nicht. > Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 17:17 +0100 |
| Message-ID | <qq44fc$bki$1@solani.org> |
| In reply to | #267527 |
Am 08.11.2019 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: > Nein, es sind 24 Transistoren für 3 Verstärker: > Baß=2x2x4 + Mitten=2x2x1 + Höhen=2x2x1 > > Die Gate-Kapazität beträgt um die 1000 pF. > Das ist eine Kleinigkeit für die Treiber. > > Es ist 1 Treiber pro AlFet vorhanden, nicht 1 für alle 24! > >> Er will doch Slew-Rate, oder? > > Eine hinreichende Slow-rate brauche ich. > Ohne geht es nicht. ok
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 17:24 +0100 |
| Message-ID | <qq44s9$abk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267527 |
Am 08.11.19 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: >> Am 08.11.2019 um 14:45 schrieb Hartmut Kraus: >>> Das ist aber längst nicht alles ... Werd' vernünftig, Helmut! >> >> Ich möchte den MOSFET-Treiber für seine 24 Transistoren pro halben >> Verstärker 'mal sehen - die Gate-Kapazität-SUmme liegt bei 30 nF :) > > Nein, es sind 24 Transistoren für 3 Verstärker: > Baß=2x2x4 + Mitten=2x2x1 + Höhen=2x2x1 > > Die Gate-Kapazität beträgt um die 1000 pF. > Das ist eine Kleinigkeit für die Treiber. > > Es ist 1 Treiber pro AlFet vorhanden, nicht 1 für alle 24! > >> Er will doch Slew-Rate, oder? > > Eine hinreichende Slow-rate brauche ich. > Ohne geht es nicht. > >> Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha > > Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:12 +0100 |
| Message-ID | <qq47m6$e7f$1@solani.org> |
| In reply to | #267531 |
On 11/08/2019 17:24, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: >>> Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha >> >> Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. > > Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) > > https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019 Da wurde grober Unfug geschrieben. Wie üblich in Foren des Internet. Fets zeichnen sich dadurch aus, daß sie einen temperatur-stabilen Kennlinienpunkt haben. Auf diesem Punkt haben Fets keinen Temperaturgang! Üblicherweise legt man auf diesen Punkt den Ruhestrom. Bei den lateralen 'AlFet' liegt dieser Punkt bei geringem Strom. Bei anderen Fets zu hoch, als daß man damit etwas anfangen könnte. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:22 +0100 |
| Message-ID | <qq488g$19q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267542 |
Am 08.11.19 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 17:24, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.11.19 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: > >>>> Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha >>> >>> Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. >> >> Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) >> >> https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019 > > Da wurde grober Unfug geschrieben. > Wie üblich in Foren des Internet. Das siehst du falsch. Sowohl "Abdul K" als auch "ArnoR" sind ernstzunehmende Entwickler. > Fets zeichnen sich dadurch aus, daß sie einen > temperatur-stabilen Kennlinienpunkt haben. > Auf diesem Punkt haben Fets keinen Temperaturgang! > Üblicherweise legt man auf diesen Punkt den Ruhestrom. > Bei den lateralen 'AlFet' liegt dieser Punkt bei geringem Strom. Ergebnis (nach deinen eigenen Worten): 200W werden schon an Ruheverlustleistung verheizt. Simuliere das Ganze erst mal, da wirst du noch andere blaue Wunder erleben. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 19:38 +0100 |
| Message-ID | <qq4cme$hjj$1@solani.org> |
| In reply to | #267543 |
On 11/08/2019 18:22, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 17:24, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 08.11.19 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: >> >>>>> Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha >>>> >>>> Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. >>> >>> Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) >>> >>> https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019 >> >> Da wurde grober Unfug geschrieben. >> Wie üblich in Foren des Internet. > > Das siehst du falsch. Sowohl "Abdul K" als auch "ArnoR" sind ernstzunehmende > Entwickler. Abdul K z.B. schrieb das Gegenteil von meiner folgenden Aussage: >> Fets zeichnen sich dadurch aus, daß sie einen >> temperatur-stabilen Kennlinienpunkt haben. > Auf diesem Punkt haben Fets >> keinen Temperaturgang! >> Üblicherweise legt man auf diesen Punkt den Ruhestrom. >> Bei den lateralen 'AlFet' liegt dieser Punkt bei geringem Strom. > > Ergebnis (nach deinen eigenen Worten): 200W werden schon an > Ruheverlustleistung verheizt. 24*0.2A*50V = 240W > Simuliere das Ganze erst mal, da wirst du noch andere blaue Wunder erleben. ;) Nein, Nein und Nein. Welches blaue Wunder habe ich denn bereits erlebt? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 19:58 +0100 |
| Message-ID | <qq4dt4$jic$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267554 |
Am 08.11.19 um 19:38 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 18:22, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.11.19 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/08/2019 17:24, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 08.11.19 um 17:16 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/08/2019 14:54, Leo Baumann wrote: >>> >>>>>> Oder träumt er vom leistungslosen Steuern von MOSFETS? - haha >>>>> >>>>> Ich bin kein idiotischer Hansel-Pansel. >>>> >>>> Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) >>>> >>>> https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019 >>> >>> Da wurde grober Unfug geschrieben. >>> Wie üblich in Foren des Internet. >> >> Das siehst du falsch. Sowohl "Abdul K" als auch "ArnoR" sind >> ernstzunehmende Entwickler. > > Abdul K z.B. schrieb das Gegenteil von meiner > folgenden Aussage: > >>> Fets zeichnen sich dadurch aus, daß sie einen >>> temperatur-stabilen Kennlinienpunkt haben. > Auf diesem Punkt haben >>> Fets keinen Temperaturgang! >>> Üblicherweise legt man auf diesen Punkt den Ruhestrom. >>> Bei den lateralen 'AlFet' liegt dieser Punkt bei geringem Strom. Hat er das bestritten? Nur andere Probleme bei der Parallelschaltung diskutiert - hast du die alle berücksichtigt? >> Ergebnis (nach deinen eigenen Worten): 200W werden schon an >> Ruheverlustleistung verheizt. > > 24*0.2A*50V = 240W Wahnsinn, wenn du üblicherweise vielleicht 1% davon als Ausgangsleistung brauchst. (Hatten wir schon.) ;) Und jetzt mal weiter gedacht: Wie warm wird's wohl erst mit ein bisschen Aussteuerung ... Alles sicher im grünen Bereich? >> Simuliere das Ganze erst mal, da wirst du noch andere blaue Wunder >> erleben. ;) > > Nein, Nein und Nein. > Welches blaue Wunder habe ich denn bereits erlebt? Noch nicht erlebt. Hast ja bisher nicht mal simuliert. Oder?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 21:32 +0100 |
| Message-ID | <qq4jd0$m9l$1@solani.org> |
| In reply to | #267558 |
On 11/08/2019 19:58, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 19:38 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 18:22, Hartmut Kraus wrote: >>>>> Na schön. Ich nehme an, das weißt du auch aus dem Effeff? ;) >>>>> >>>>> https://www.mikrocontroller.net/topic/354481#3965019 >>>> >>>> Da wurde grober Unfug geschrieben. >>>> Wie üblich in Foren des Internet. >>> >>> Das siehst du falsch. Sowohl "Abdul K" als auch "ArnoR" sind >>> ernstzunehmende Entwickler. >> >> Abdul K z.B. schrieb das Gegenteil von meiner >> folgenden Aussage: >> >>>> Fets zeichnen sich dadurch aus, daß sie einen >>>> temperatur-stabilen Kennlinienpunkt haben. > Auf diesem Punkt haben Fets >>>> keinen Temperaturgang! >>>> Üblicherweise legt man auf diesen Punkt den Ruhestrom. >>>> Bei den lateralen 'AlFet' liegt dieser Punkt bei geringem Strom. > > Hat er das bestritten? Nur andere Probleme bei der Parallelschaltung > diskutiert - hast du die alle berücksichtigt? ArnoR schrieb, nicht AbdulK: |Diese Wirkung ist wichtig, da die Ugs der Mosfets, wie die bipolaren |Transistoren, einen negativen TK hat und der Ruhestrom daher mit der |Temperatur ansteigt. Die Ugs wird von außen vorgegeben, kann also keinen TK haben, der im FET bewirkt wird. Beim BJT sinkt die für einen Ik notwendige Ube mit der Temperatur. Der Strom Ik steigt also mit der Temperatur. Beim FET steigt die für einen Id notwendige Ugs mit der Temperatur. Der Strom Id fällt also mit der Temperatur. ArnoR hat also Stuß geschrieben. >>> Ergebnis (nach deinen eigenen Worten): 200W werden schon an >>> Ruheverlustleistung verheizt. >> >> 24*0.2A*50V = 240W > > Wahnsinn, wenn du üblicherweise vielleicht 1% davon als Ausgangsleistung > brauchst. (Hatten wir schon.) ;) > > Und jetzt mal weiter gedacht: Wie warm wird's wohl erst mit ein bisschen > Aussteuerung ... Alles sicher im grünen Bereich? Das habe ich bereits 2016 alles berechnet. Ein Verstärker hat zwei Kühlkörper. Jeder hat die Maße: B=500 L=200 H=85, ~9,5 kg. >>> Simuliere das Ganze erst mal, da wirst du noch andere blaue Wunder >>> erleben. ;) >> >> Nein, Nein und Nein. >> Welches blaue Wunder habe ich denn bereits erlebt? > > Noch nicht erlebt. Hast ja bisher nicht mal simuliert. Oder? Ich habe 2016 mehrere unbekannte Schaltungskonzepte mit ltspice simuliert. Weil ich sie einfach ausprobieren wollte. Sie waren aber nicht ausgewogen genug und hätten sehr mühsam kalibriert werden müssen. Alle Schaltungen haben aber in ltspice funktioniert, auch Servos. Mit allen üblichen berechneten Ergebnissen. Alles plausibel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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