Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #366366 > unrolled thread

230V-Gerät ohne Gerätesicherung

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  230V-Gerät ohne Gerätesicherung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-02-20 13:01 +0100
    Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-02-20 13:23 +0100
    Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-02-20 13:28 +0100
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-02-20 15:23 +0100
        Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2026-02-20 15:47 +0100
          Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-02-20 18:15 +0100
            Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-02-20 18:25 +0100
            Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-02-21 01:13 +0100
              Re: 230V-Gerät ohne  Gerätesicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-02-21 08:00 +0100
              Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-02-21 08:52 +0100
                Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-02-21 14:11 +0100
              Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2026-02-21 10:52 +0100
                Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-02-21 14:15 +0100
      Re: 230V-Ger�t ohne Ger�tesicherung Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-02-20 16:11 +0100
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-02-20 18:15 +0100
        Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-02-20 18:51 +0100
    Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-02-20 17:19 +0100
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-20 16:30 -0800
        Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-02-21 17:55 +0100
          Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-21 13:52 -0800
            Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-02-25 20:02 +0100
              Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-27 14:17 -0800
        Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-02-22 17:38 +0100
          Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-23 17:11 -0800
    Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2026-02-21 15:34 +0100
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-21 14:06 -0800
        Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-02-23 12:38 +0100
          Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-23 17:14 -0800
            Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-02-25 11:55 +0100
              Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-02-27 14:19 -0800
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-02-22 17:38 +0100
      Re: 230V-Gerät ohne Gerätesicherung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-02-24 11:10 +0100
        Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2026-02-25 12:49 +0100
          Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-02-25 13:03 +0100
            Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-02-25 16:34 +0100
              Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-26 10:17 +0100
                Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-02-26 12:04 +0100
                  Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-02-26 18:14 +0100
          Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-02-25 16:22 +0100

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

#366482

Joerg wrote on 21.02.2026 22:52:
> On 2/21/26 8:55 AM, Helmut Schellong wrote:
>> Joerg wrote on 21.02.2026 01:30:
>>> On 2/20/26 8:19 AM, Helmut Schellong wrote:
>>>> Ralf Kiefer
[...]
>>>> Es wurde bereits korrekt von einer möglichen Thermosicherung geschrieben.
>>>>
>>>> Sehr kleine Trafos sind wegen ihres hohen Drahtwiderstandes kurzschlußfest.
>>>> Ich weiß jetzt aber nicht, ab welchem VA-Wert nach unten.
>>>>
>>>> Ein Spalt im Kernmaterial bewirkt Kurzschlußfestigkeit, was bekannt ist.
>>>> Das ist ungefähr gleich zu setzen mit einem hohen Drahtwiderstand.
>>>>
>>>
>>> Bei Klingeltrafos ist mir auch noch nie eine Sicherung untergekommen, weder in Europa noch in den USA. Wobei da aber mal ein 
>>> angeblich kurzschlussfester spektakulaer abgeraucht ist. Die Primaerwicklung war voellig verkokelt und es stank nach verbranntem 
>>> PVC, was nicht gerade gesund ist.
>>
>> Es wird wahrscheinlich der Trafo zu schlecht gekühlt gewesen sein, in Richtung der Umgebung.
>> Meine konkrete Erfahrung.
>>
> 
> Der war in seinem weissen (danach schwarz-braunem) Originalgehaeuse vertikal korrekt an der Wand verschraubt. Keine Jacke drueber 
> oder so. Zum Glueck ist bei all dem die Tapete und umliegender Holzkram nicht mit "angegangen".
> 
> Das schwarze Unterteil war so verschmolzen, dass ich es zum Loesen der Schrauben zerstueckeln musste. Den neuen haben wir mit langen 
> Abstandshaltern montiert :-)

Es gibt - wie fast immer - weitere Fehler-Möglichkeiten.
Beispielsweise Kurzschluß in Primär- oder Sekundär-Wicklung.

Falls sekundär die Spannung von 12V durch Windungsschluß auf 3,73V reduziert wird, kann
der Strom bei gleicher Leistung viel zu groß werden für den dünnen 12V-Draht.
Bei primärem Schluß kann die Induktivität zu gering und die Ausgangsspannung zu hoch werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366492

On 2/25/26 11:02 AM, Helmut Schellong wrote:
> Joerg wrote on 21.02.2026 22:52:
>> On 2/21/26 8:55 AM, Helmut Schellong wrote:
>>> Joerg wrote on 21.02.2026 01:30:
>>>> On 2/20/26 8:19 AM, Helmut Schellong wrote:
>>>>> Ralf Kiefer
> [...]
>>>>> Es wurde bereits korrekt von einer möglichen Thermosicherung 
>>>>> geschrieben.
>>>>>
>>>>> Sehr kleine Trafos sind wegen ihres hohen Drahtwiderstandes 
>>>>> kurzschlußfest.
>>>>> Ich weiß jetzt aber nicht, ab welchem VA-Wert nach unten.
>>>>>
>>>>> Ein Spalt im Kernmaterial bewirkt Kurzschlußfestigkeit, was bekannt 
>>>>> ist.
>>>>> Das ist ungefähr gleich zu setzen mit einem hohen Drahtwiderstand.
>>>>>
>>>>
>>>> Bei Klingeltrafos ist mir auch noch nie eine Sicherung 
>>>> untergekommen, weder in Europa noch in den USA. Wobei da aber mal 
>>>> ein angeblich kurzschlussfester spektakulaer abgeraucht ist. Die 
>>>> Primaerwicklung war voellig verkokelt und es stank nach verbranntem 
>>>> PVC, was nicht gerade gesund ist.
>>>
>>> Es wird wahrscheinlich der Trafo zu schlecht gekühlt gewesen sein, in 
>>> Richtung der Umgebung.
>>> Meine konkrete Erfahrung.
>>>
>>
>> Der war in seinem weissen (danach schwarz-braunem) Originalgehaeuse 
>> vertikal korrekt an der Wand verschraubt. Keine Jacke drueber oder so. 
>> Zum Glueck ist bei all dem die Tapete und umliegender Holzkram nicht 
>> mit "angegangen".
>>
>> Das schwarze Unterteil war so verschmolzen, dass ich es zum Loesen der 
>> Schrauben zerstueckeln musste. Den neuen haben wir mit langen 
>> Abstandshaltern montiert :-)
> 
> Es gibt - wie fast immer - weitere Fehler-Möglichkeiten.
> Beispielsweise Kurzschluß in Primär- oder Sekundär-Wicklung.
> 
> Falls sekundär die Spannung von 12V durch Windungsschluß auf 3,73V 
> reduziert wird, kann
> der Strom bei gleicher Leistung viel zu groß werden für den dünnen 
> 12V-Draht.
> Bei primärem Schluß kann die Induktivität zu gering und die 
> Ausgangsspannung zu hoch werden.
> 

Nun sollte man erwarten koennen, dass bei Trafos, die naturgemaess oft 
auf Tapete oder Holzvertaefelung montiert werden und dauerlaufen, eine 
Thermosicherung eingewickelt ist. War aber wohl nicht. Soviel zu 
"sinnvollen" Vorschriften :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366445

Joerg wrote:

> Oft haben solche Trafo keine Ueberstromsicherung, sondern eine 
> Thermopille mit eingewickelt, die bei zu hoher Temperatur oeffnet.

Ich hatte mir den Trafo sehr genau angeschaut und den Platzbedarf
versucht abzuschätzen. Ausschließen möchte ich es nicht, nur
offensichtlich erkennbar ist nix.

Einen Hinweis gibt vielleicht das Handbuch zum NTBA bei den
Umgebungstemperaturen fürs Gerät:
"Lagerung/Transport: -25Grad ... +55Grad
 Betrieb:              0Grad ... +55Grad"  

Unter Lagerung/Transport wird meist ein beidseitig größeres Intervall
genannt als für die Betriebstemperatur. Hier ist die Obergrenze bei
+55Grad. Weitere Hinweise auf irgendwelche Temperaturen gibt es keine,
weder im Handbuch oder auf der Außenseite vom Gerät noch im Inneren auf
dem Trafo.

Aus rein akademischem Interesse könnte ich den ggf. destruktiven Versuch
unternehmen diesen Trafo im Backofen auf über 55Grad zu erwärmen um zu
prüfen, ob eine Temperatursicherung (final) auslöst und den Trafo
abschaltet oder unbrauchbar macht. Denn gebrauchen kann ich den
tatsächlich nicht. Für 50V-Trafos habe ich keine Anwendungsfälle. 

Und tatsächlich war ich gerade am Aussortieren von E-Schrott, wozu
diverse Geräte gehören, die nie wieder benutzbar sein können.
Folgerichtige Frage: braucht irgendjemand solche Gerätchen? Aus
akademischen Interesse? Um Hochspannungsexperimente durchzuführen? Um
selten gesehene Leuchterscheinungen auszulösen? :-)  Splitter, alte
DSL-Modems u.ä. sind auch noch hier, bis ich sie in einigen Tagen zum
E-Schrott bringen werde.

"Damals" verwerteten wir unbrauchbar gewordenen EPROMs mit Stil: die
Beinchen links zusammenlöten, die Beinchen rechts ebenso, die braune
Ader auf die eine Seite anlöten, die blaue auf die andere. Beim
Einstecken leuchteten die kurz und mal mehr oder weniger hell auf :-)
Das war die Indoor-Variante der Siemens-Gurke.

Gruß, Ralf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366458

On 2/22/26 8:38 AM, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
> 
>> Oft haben solche Trafo keine Ueberstromsicherung, sondern eine
>> Thermopille mit eingewickelt, die bei zu hoher Temperatur oeffnet.
> 
> Ich hatte mir den Trafo sehr genau angeschaut und den Platzbedarf
> versucht abzuschätzen. Ausschließen möchte ich es nicht, nur
> offensichtlich erkennbar ist nix.
> 
> Einen Hinweis gibt vielleicht das Handbuch zum NTBA bei den
> Umgebungstemperaturen fürs Gerät:
> "Lagerung/Transport: -25Grad ... +55Grad
>   Betrieb:              0Grad ... +55Grad"
> 
> Unter Lagerung/Transport wird meist ein beidseitig größeres Intervall
> genannt als für die Betriebstemperatur. Hier ist die Obergrenze bei
> +55Grad. Weitere Hinweise auf irgendwelche Temperaturen gibt es keine,
> weder im Handbuch oder auf der Außenseite vom Gerät noch im Inneren auf
> dem Trafo.
> 
> Aus rein akademischem Interesse könnte ich den ggf. destruktiven Versuch
> unternehmen diesen Trafo im Backofen auf über 55Grad zu erwärmen um zu
> prüfen, ob eine Temperatursicherung (final) auslöst und den Trafo
> abschaltet oder unbrauchbar macht. Denn gebrauchen kann ich den
> tatsächlich nicht. Für 50V-Trafos habe ich keine Anwendungsfälle.
> 

Bei 55C wird eine eingewickelte Thermosicherung nicht ausloesen, die 
liegen eher bei 120C.

Du kannst ihn ja mal vorsichtig eine zeitlang kurzschliessen und sehen, 
ob die Primaerseite oeffnet, bevor es nach Ampere stinkt :-)

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366412

On 20.02.26 13:01, Ralf Kiefer wrote:
> Was mich wundert: es gibt keine Sicherung auf der 230V-Seite.

Das wird so konform zu dem sein, was der Hersteller des Trafos vorgibt.

Beispiel:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/EI-42.pdf

"Absicherung extern sekundärseitig ..." direkt auf der ersten Seite 
unter dem Foto vom Trafo.

Bei den Einzelstücken, die ich für mich selbst baue, packe ich trotzdem 
immer eine träge Sicherung vor den Trafo. Und die auch lieber eher auf 
Kante dimensioniert. Wenn sie doch unerwartet auslöst kann ich beim 
Wechseln ja eine Stufe hoch gehen.

Gruß

Manuel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366428

On 2/21/26 6:34 AM, Manuel Reimer wrote:
> On 20.02.26 13:01, Ralf Kiefer wrote:
>> Was mich wundert: es gibt keine Sicherung auf der 230V-Seite.
> 
> Das wird so konform zu dem sein, was der Hersteller des Trafos vorgibt.
> 
> Beispiel:
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/EI-42.pdf
> 
> "Absicherung extern sekundärseitig ..." direkt auf der ersten Seite 
> unter dem Foto vom Trafo.
> 
> Bei den Einzelstücken, die ich für mich selbst baue, packe ich trotzdem 
> immer eine träge Sicherung vor den Trafo. Und die auch lieber eher auf 
> Kante dimensioniert. Wenn sie doch unerwartet auslöst kann ich beim 
> Wechseln ja eine Stufe hoch gehen.
> 

Sehr gut! Das ist einer der Gruende, warum Ingenieure bei uns (USA) 
einen Rabatt auf die Hausversicherung bekommen. Ein Agent fasste es mal 
so zusammen, "They are all a bit paranoid and for us that is a good 
thing". Ich habe ihm lieber nichts gesagt zum alten deutschen 
Sprichwort, dass der Schreiner zuhause die klapprigsten Holzstuehle hat.

Ein frueherer Kollege trieb das noch weiter. Er stellte seinen Crock Pot 
(Slow Cooker, in Deutsch Schongarung?) _in_ das Edelstahl-Spuelbecken.

Ein anderer baut seine E-Bikes selbst, mit Akkus in 
Kilowattstundengroesse. "Hey, wo ist denn das BMS?" ... "Och, wenn man 
aufpasst, braucht man keines".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366452

Joerg, 2026-02-21 23:06:

[...]
> Ein anderer baut seine E-Bikes selbst, mit Akkus in 
> Kilowattstundengroesse. "Hey, wo ist denn das BMS?" ... "Och, wenn man 
> aufpasst, braucht man keines".

Wie ich neulich berichtete, ist mir hier LiIon-Akku (26650), der
unbeaufsichtigt nachts in einem Ladegerät lag, in Flammen aufgegangen.
Mit etwas Pech wäre die Wohnung abgebrannt und ich möglicherweise nicht
mehr am Leben :-( So musst ich glücklicherweise nur einen neuen
Schreibtisch samt Stuhl und neue Tastatur, Maus etc. kaufen.

Seit dieser Erfahrung lasse ich Akkus nicht mehr unbeaufsichtigt laden
und denke auch über eine Brandschutzbehälter nach, der im Ernstfall
zumindest die Ausbreitung von Rauch und Flammen lange genug verhindert.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366459

On 2/23/26 3:38 AM, Arno Welzel wrote:
> Joerg, 2026-02-21 23:06:
> 
> [...]
>> Ein anderer baut seine E-Bikes selbst, mit Akkus in
>> Kilowattstundengroesse. "Hey, wo ist denn das BMS?" ... "Och, wenn man
>> aufpasst, braucht man keines".
> 
> Wie ich neulich berichtete, ist mir hier LiIon-Akku (26650), der
> unbeaufsichtigt nachts in einem Ladegerät lag, in Flammen aufgegangen.
> Mit etwas Pech wäre die Wohnung abgebrannt und ich möglicherweise nicht
> mehr am Leben :-( So musst ich glücklicherweise nur einen neuen
> Schreibtisch samt Stuhl und neue Tastatur, Maus etc. kaufen.
> 
> Seit dieser Erfahrung lasse ich Akkus nicht mehr unbeaufsichtigt laden
> und denke auch über eine Brandschutzbehälter nach, der im Ernstfall
> zumindest die Ausbreitung von Rauch und Flammen lange genug verhindert.
> 

... und Rauchmelder in moeglichst allen wichtigen Rauemen haben, 
besonders im Schlafzimmer. Ich habe fuenf, plus vier CO-Melder. Plus 
vier Feuerloescher, Schlauchanschluss innen und so weiter.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366476

Joerg, 2026-02-24 02:14:

> On 2/23/26 3:38 AM, Arno Welzel wrote:
>> Joerg, 2026-02-21 23:06:
>>
>> [...]
>>> Ein anderer baut seine E-Bikes selbst, mit Akkus in
>>> Kilowattstundengroesse. "Hey, wo ist denn das BMS?" ... "Och, wenn man
>>> aufpasst, braucht man keines".
>>
>> Wie ich neulich berichtete, ist mir hier LiIon-Akku (26650), der
>> unbeaufsichtigt nachts in einem Ladegerät lag, in Flammen aufgegangen.
>> Mit etwas Pech wäre die Wohnung abgebrannt und ich möglicherweise nicht
>> mehr am Leben :-( So musst ich glücklicherweise nur einen neuen
>> Schreibtisch samt Stuhl und neue Tastatur, Maus etc. kaufen.
>>
>> Seit dieser Erfahrung lasse ich Akkus nicht mehr unbeaufsichtigt laden
>> und denke auch über eine Brandschutzbehälter nach, der im Ernstfall
>> zumindest die Ausbreitung von Rauch und Flammen lange genug verhindert.
>>
> 
> ... und Rauchmelder in moeglichst allen wichtigen Rauemen haben, 
> besonders im Schlafzimmer. Ich habe fuenf, plus vier CO-Melder. Plus 
> vier Feuerloescher, Schlauchanschluss innen und so weiter.

Rauchmelder sind vorhanden, ebenso Feuerlöscher. Der Rauchmelder hat
aber nicht reagiert.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366493

On 2/25/26 2:55 AM, Arno Welzel wrote:
> Joerg, 2026-02-24 02:14:
> 
>> On 2/23/26 3:38 AM, Arno Welzel wrote:
>>> Joerg, 2026-02-21 23:06:
>>>
>>> [...]
>>>> Ein anderer baut seine E-Bikes selbst, mit Akkus in
>>>> Kilowattstundengroesse. "Hey, wo ist denn das BMS?" ... "Och, wenn man
>>>> aufpasst, braucht man keines".
>>>
>>> Wie ich neulich berichtete, ist mir hier LiIon-Akku (26650), der
>>> unbeaufsichtigt nachts in einem Ladegerät lag, in Flammen aufgegangen.
>>> Mit etwas Pech wäre die Wohnung abgebrannt und ich möglicherweise nicht
>>> mehr am Leben :-( So musst ich glücklicherweise nur einen neuen
>>> Schreibtisch samt Stuhl und neue Tastatur, Maus etc. kaufen.
>>>
>>> Seit dieser Erfahrung lasse ich Akkus nicht mehr unbeaufsichtigt laden
>>> und denke auch über eine Brandschutzbehälter nach, der im Ernstfall
>>> zumindest die Ausbreitung von Rauch und Flammen lange genug verhindert.
>>>
>>
>> ... und Rauchmelder in moeglichst allen wichtigen Rauemen haben,
>> besonders im Schlafzimmer. Ich habe fuenf, plus vier CO-Melder. Plus
>> vier Feuerloescher, Schlauchanschluss innen und so weiter.
> 
> Rauchmelder sind vorhanden, ebenso Feuerlöscher. Der Rauchmelder hat
> aber nicht reagiert.
> 

Vermutlich nur ein einfacher optischer. Ich habe die mit leicht 
radioaktivem Material. Die piepsen schon, wenn man beim Nachladen 
versehentlich eine Rauchschwade aus dem Holzofen quillt. Und sollten sie 
auch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366444

Manuel Reimer wrote:

> "Absicherung extern sekundärseitig ..." direkt auf der ersten Seite 
> unter dem Foto vom Trafo.

So explizit war mir das noch nie aufgefallen. 


> Bei den Einzelstücken, die ich für mich selbst baue, packe ich trotzdem
> immer eine träge Sicherung vor den Trafo.

Ebenfalls meine Vorgehensweise. 


Gruß, Ralf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366465

Am 21.02.26 um 15:34 schrieb Manuel Reimer:
> On 20.02.26 13:01, Ralf Kiefer wrote:
>> Was mich wundert: es gibt keine Sicherung auf der 230V-Seite.
> 
> Das wird so konform zu dem sein, was der Hersteller des Trafos vorgibt.
> 
> Beispiel:
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/EI-42.pdf
> 
> "Absicherung extern sekundärseitig ..." direkt auf der ersten Seite 
> unter dem Foto vom Trafo.
> 
> Bei den Einzelstücken, die ich für mich selbst baue, packe ich trotzdem 
> immer eine träge Sicherung vor den Trafo. Und die auch lieber eher auf 
> Kante dimensioniert. Wenn sie doch unerwartet auslöst kann ich beim 
> Wechseln ja eine Stufe hoch gehen.

Hallo,

ein Rheostat für eine Nähmaschine war durchgebrannt. Statt 230V bekam er 
kurz 400V ab, passiert halt mal ungewollt.

Ok, die diskreten Bauteile wurden gewechselt.
Eng wurde es beim Vorwiderstand 3,9 Ohm/5W, Metallschicht.
Man muss wissen, Metallschichtwiderstände brennen leicht durch und 
sichern die die Schaltung wunderbar.

Bekommen hatte ich nur einen 5W Zementwickel, der bekam dann besser eine 
Sicherung vorgelötet.


peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366477 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

In message <10njteh$nbdc$1@solani.org>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:


>ein Rheostat für eine Nähmaschine war durchgebrannt. Statt 230V bekam er 
>kurz 400V ab, passiert halt mal ungewollt.
>

Drähte fliegen rum und man buchselt nach Gefühl ein, was so am nächsten
liegt -  au weia und scheinst auch noch Stolz für soviel Fahrlässigkeit 
zu sein.

>Ok, die diskreten Bauteile wurden gewechselt.
>Eng wurde es beim Vorwiderstand 3,9 Ohm/5W, Metallschicht.
>Man muss wissen, Metallschichtwiderstände brennen leicht durch und 
>sichern die die Schaltung wunderbar.

Die "Sicherung" scheint nicht funktioniert zu haben, sonst hättest du
doch nur den Widerstand tauschen müssen oder was ist das für ein 
Gesabbel ?!

>
>Bekommen hatte ich nur einen 5W Zementwickel, der bekam dann besser eine 
>Sicherung vorgelötet.
>

Einzelstück gekauft?

Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen können.

Aber dann hast du ja jetzt eine Sicherung für den Widerstand , wie geil
ist das denn




-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366478 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> writes:

> In message <10njteh$nbdc$1@solani.org>
>           Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
>
[...]
>>Bekommen hatte ich nur einen 5W Zementwickel, der bekam dann besser eine 
>>Sicherung vorgelötet.
>>
>
> Einzelstück gekauft?
>
> Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen können.
>
> Aber dann hast du ja jetzt eine Sicherung für den Widerstand , wie geil
> ist das denn

Noch weniger berechenbar bei Überlastung als diese
Drahtwiderstände im eckigen Keramikgehäuse
sind die im Aluminiumgehäuse ...

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366481 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Am 25.02.26 um 13:03 schrieb Stefan Wiens:
> Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> writes:
> 
>> In message <10njteh$nbdc$1@solani.org>
>>            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
>>
> [...]
>>> Bekommen hatte ich nur einen 5W Zementwickel, der bekam dann besser eine
>>> Sicherung vorgelötet.
>>>
>>
>> Einzelstück gekauft?
>>
>> Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen können.
>>
>> Aber dann hast du ja jetzt eine Sicherung für den Widerstand , wie geil
>> ist das denn
> 
> Noch weniger berechenbar bei Überlastung als diese
> Drahtwiderstände im eckigen Keramikgehäuse
> sind die im Aluminiumgehäuse ...
Hallo,

Danke für den Hinweis.
Dann weiß ich, was ich niemals wählen werde.

Ein vergangener Versuch mit einem 10 Ohm/11W Zement an 3kV 
Gleichspannung endete in einer Splitterwolke aus glühenden Fragmenten.

Erfolgreich gelöst hatte ichs dann mit einer vorgeschalteten Feinsicherung.


peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366485 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Hi Peter,
>>> Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen 

> Ein vergangener Versuch mit einem 10 Ohm/11W Zement an 3kV 
> Gleichspannung endete in einer Splitterwolke aus glühenden Fragmenten.

Ich hatte tatsächlich auch solche Zement-Alu-Leistungswiderstände im 
Bereich zweistelliger Ohm im Einsatz an Entladungen an 3 kV (und mehr). 
Allerdings eben Kondensatorentladungen mit 50 bis 100 µF also ca. 500 J.
Eine Betrachtung dieser Energiemenge zeigt aber, wie wenig Wärme dem 
entspricht. Wenn die erwärmte Zementmenge mit 10 g angenommen würde, 
gibt sich eine Erwärmung gerade mal 60 K. Da das allerdings in meinem 
Fall in wenigen ms passiert, darf man eher damit rechnen, dass sich ad 
nur der verwendete Draht nennenswert erhitzen dürfte. Also mal kurz 
gerechnet: Ein 1 g Eisendraht als Widerstand würde eine 
Temperaturerhöhung von 1100 K nach sich ziehen. Eisen würde dabei noch 
nicht schmelzen. Eine Splitterwolke von glühenden Fragmenten bräuchte 
also deutliche eine Ecke mehr Energie dahinter.

> Erfolgreich gelöst hatte ichs dann mit einer vorgeschalteten Feinsicherung.

Die sich bei 3 kV hell leuchtend schlapp lacht, wenn der Draht in sich 
zusammenschnurpselt ;-)

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366486 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> writes:

>>>> Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen 
>
>> Ein vergangener Versuch mit einem 10 Ohm/11W Zement an 3kV
>> Gleichspannung endete in einer Splitterwolke aus glühenden
>> Fragmenten.
>
> Ich hatte tatsächlich auch solche Zement-Alu-Leistungswiderstände im
> Bereich zweistelliger Ohm im Einsatz an Entladungen an 3 kV (und
> mehr). Allerdings eben Kondensatorentladungen mit 50 bis 100 µF also
> ca. 500 J.
> Eine Betrachtung dieser Energiemenge zeigt aber, wie wenig Wärme dem
> entspricht. Wenn die erwärmte Zementmenge mit 10 g angenommen würde,
> gibt sich eine Erwärmung gerade mal 60 K. Da das allerdings in meinem
> Fall in wenigen ms passiert, darf man eher damit rechnen, dass sich ad
> nur der verwendete Draht nennenswert erhitzen dürfte. Also mal kurz
> gerechnet: Ein 1 g Eisendraht als Widerstand würde eine
> Temperaturerhöhung von 1100 K nach sich ziehen. Eisen würde dabei noch
> nicht schmelzen. Eine Splitterwolke von glühenden Fragmenten bräuchte
> also deutliche eine Ecke mehr Energie dahinter.

Bei solchen Stoßbelastungen ist die Kontaktierung des
Widerstandsleiters wichtig, damit es nicht zu lokalen
Überhöhungen der Stromdichte kommt. Die "Zementwiderstände"
sind meist nur über Presshülsen kontaktiert, ungünstig.
Die Aluwiderstände sind oft geschweißt. Aber bei Überlast
können die Enden herausschießen und obendrein kann der
Lichtbogen zum Gehäuse durchschlagen und die
abgesprengten Enden, falls nicht kurz angebunden, woanders
Schaden anrichten.

>> Erfolgreich gelöst hatte ichs dann mit einer vorgeschalteten Feinsicherung.
>
> Die sich bei 3 kV hell leuchtend schlapp lacht, wenn der Draht in sich
> zusammenschnurpselt ;-)

5x20 gibt es auch mit Keramikrohr ...

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366487 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Am 26.02.26 um 12:04 schrieb Stefan Wiens:
>>> Erfolgreich gelöst hatte ichs dann mit einer vorgeschalteten Feinsicherung.
>> Die sich bei 3 kV hell leuchtend schlapp lacht, wenn der Draht in sich
>> zusammenschnurpselt 😉
> 5x20 gibt es auch mit Keramikrohr ...
Hallo,

ich verstehe den Text nicht, somit das Problem.

Der Metalldampf hat sich auf dem Glas abgelagert.
Der Vorgang wurde soweit beruhigt, wurde gerade eben so akustisch 
wahrnehmbar.

Vorher flog eine 230V/16A-Sicherung zusätzlich heraus.
Ich denke, aus dem 230V-Netz wurde zusätzlich und kräftig nachgeliefert.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#366480 — Re: 230V-Geraet ohne Geraetesicherung

Am 25.02.26 um 12:49 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <10njteh$nbdc$1@solani.org>
>            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
> 
> 
>> ein Rheostat für eine Nähmaschine war durchgebrannt. Statt 230V bekam er
>> kurz 400V ab, passiert halt mal ungewollt.
>>
> 
> Drähte fliegen rum und man buchselt nach Gefühl ein, was so am nächsten
> liegt -  au weia und scheinst auch noch Stolz für soviel Fahrlässigkeit
> zu sein.
Hallo,

ist doch völlig egal.
Bei mir wurde der Nulleiter aus Versehen unterbrochen. Das passiert halt 
mal.
Und jetzt ...?

>> Ok, die diskreten Bauteile wurden gewechselt.
>> Eng wurde es beim Vorwiderstand 3,9 Ohm/5W, Metallschicht.
>> Man muss wissen, Metallschichtwiderstände brennen leicht durch und
>> sichern die die Schaltung wunderbar.
> 
> Die "Sicherung" scheint nicht funktioniert zu haben, sonst hättest du
> doch nur den Widerstand tauschen müssen oder was ist das für ein
> Gesabbel ?!

Wie geschrieben, der defekte Widerstand _war_ die Sicherung.

>> Bekommen hatte ich nur einen 5W Zementwickel, der bekam dann besser eine
>> Sicherung vorgelötet.
>>
> 
> Einzelstück gekauft?

Genau, wie der VDR und die vier Halbleiter.

Das schwierigste zu beschaffen war der Widerstand.
Egal wo auf der Welt, die scheinen nur noch auf Restbestände zuzugreifen.

> Hättest ja einen "Abbrennversuch" sonst leicht testweise vornehmen können.
> 
> Aber dann hast du ja jetzt eine Sicherung für den Widerstand , wie geil
> ist das denn

Ganz genau, in Ursprungsbestückung reichte ein Bauteil.


Peter

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web