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Groups > de.sci.electronics > #361871 > unrolled thread
| Started by | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| First post | 2025-06-15 15:55 +0200 |
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Warum Getaktete Lichter? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-15 15:55 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-15 16:03 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-15 16:13 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 19:31 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2025-06-16 21:02 +1000
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-16 13:22 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2025-06-16 21:38 +1000
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-16 14:10 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-18 20:53 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-19 11:34 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-19 13:12 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-19 22:52 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-19 21:15 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-16 21:01 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-16 23:31 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-17 10:11 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-06-17 15:22 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-17 21:37 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-18 00:53 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-19 13:00 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-19 22:19 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-20 11:15 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-20 12:02 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-20 14:18 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-20 18:58 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-21 17:47 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 18:56 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-06-23 12:32 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-02 13:09 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:13 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 10:03 +0200
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Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-07-01 20:18 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-07-01 23:06 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2025-06-20 15:00 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-21 17:54 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2025-06-23 22:46 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-06-24 01:27 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-24 08:13 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-18 20:57 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 07:18 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-17 10:16 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 11:05 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-17 12:26 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 12:42 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-17 13:48 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-19 13:07 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-06-19 14:37 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-19 21:29 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-06-20 00:51 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-20 09:32 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-20 19:38 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 09:49 +0200
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Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 12:45 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-21 12:55 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-06-21 14:48 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 15:11 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-20 11:28 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-20 11:39 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2025-06-16 20:32 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-06-16 18:42 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-16 23:46 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 07:25 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-06-17 10:41 +0000
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 12:54 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-23 13:28 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-02 20:05 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-02 20:36 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-07-03 08:23 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-03 08:46 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-07-03 07:16 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-17 07:59 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-06-16 20:57 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-16 23:01 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-19 14:12 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-19 22:38 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-02 14:02 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2025-06-29 09:33 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-07-01 10:20 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-02 08:29 +0200
Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-02 08:33 +0200
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| From | Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-16 20:32 +0200 |
| Message-ID | <6850633A.4020105@dschen.de> |
| In reply to | #361871 |
Am 15.06.2025 um 15:55 schrieb Kay Martinen: Moin Kay Martin! > Bei einigen Videos die ich neulich sah fielen mir z.b. Rücklichter von > PKWs auf (Slow-Motion, bei Top Gear) die so flackerten als wären die > LEDs dort nicht dauerbetrieben sondern mit einem Getakteten Signal > angesteuert. Was natürlich bei langsamer Wiedergabe auffällt. > In einem anderen z.b. die Stirnbeleuchtung eines Zuges/Antriebswagens. Ich habe schnelle Augen und sehe das auch direkt und nicht nur in Zeitlupen-Videos. Was glaubst Du wie das nervt? Auch Beamer mit einem Farbrad flimmern furchtbar. Üblicherweise sind es, neben den eben genannten roten Rückleuchten/Bremslicht-LEDs, Front-LEDs die als Abblendlicht oder dunkler als Stand oder Tagesfahrlicht funktionieren. Da ich im Gespräch mit anderen Leuten recht viele erlebe, die das auch stört mal eine Frage in die Runde: Wie sieht das denn bei Euch aus? seht ihr das auch? Und stört dies? Bei mir ist es oft störend, wenn irgendetwas im Straßenverkehr in meinem Augenwinkel durch Blinken/Flimmern unnötig Aufmerksamkeit beansprucht. Mir ist es unbeschreiblich warum dies so zugelassen wird, wo ich scheinbar nicht so ein Exot bin. Ciao Dschen -- Dschen Reinecke === der mit dem Namen aus China === http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de
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| From | Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-06-16 18:42 +0000 |
| Message-ID | <102poj1$ab5$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #361912 |
Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> wrote: > Da ich im Gespräch mit anderen Leuten recht viele erlebe, die das auch > stört mal eine Frage in die Runde: Wie sieht das denn bei Euch aus? seht > ihr das auch? Und stört dies? Nein, seh ich nicht, stört micht nicht. Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und 60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. Bei Rücklichtern krieg ich nix mit. Was mich manchmal stört sind die Fahrradscheinwerfer und Rücklichter, die per Nabendynamo versorgt werden, und flackern, wenn die Geschwindigkeit langsamer wird. /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-16 23:46 +0200 |
| Message-ID | <e3g6il-pvc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #361913 |
Am 16.06.25 um 20:42 schrieb Ralph Aichinger: > Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> wrote: >> Da ich im Gespräch mit anderen Leuten recht viele erlebe, die das auch >> stört mal eine Frage in die Runde: Wie sieht das denn bei Euch aus? seht >> ihr das auch? Und stört dies? > > Nein, seh ich nicht, stört micht nicht. Mich aus den Augenwinkeln schon öfter mal. Und S.u. > Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und > 60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber > eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. Glasbausteine oder Sehkraftverlustig? ;-) > Bei Rücklichtern krieg ich nix mit. Da guckt man ja meist auch direkt drauf. Aber im seitlichen Sichtfeld ist das Menschliche Auge da wohl empfindlicher auf solche "Bewegungen". > Was mich manchmal stört sind die Fahrradscheinwerfer und Rücklichter, > die per Nabendynamo versorgt werden, und flackern, wenn die > Geschwindigkeit langsamer wird. Kein Wunder. Die haben einfach zu wenig Pole (6 sind IMO usus). Das gilt für die Alten Reibrad-dynamos nur teilweise da diese auf dem Radumfang ansetzen und nicht an der Nabe. Die drehen auch bei langsamer Fahr noch schnell genug und Normale "Glüh"lampen (früher) sind auch träger als LEDs. Da merkt man es überdeutlich wenn einem jemand entgegen kommt - speziell wenn derjenige auch noch einen LED-Scheinwerfer benutzt und dieser; wie oft üblich; viel zu HOCH eingestellt ist - damit er weiter ausleuchtet. Eigentlich sollten Leute mit solchen Fahrrädern viel häufiger zum Licht-Test und die Halterung dann auch verplombt und versiegelt werden können. Aber dann würde derjenige einfach den Lampenhalter verbiegen, womit auch nichts gewonnen wäre. BTDT da ich einige Jahre in einem Fahrradverleih tätig war. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 07:25 +0200 |
| Message-ID | <102qu8p$263a1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #361925 |
Am 16.06.2025 um 23:46 schrieb Kay Martinen: >> Was mich manchmal stört sind die Fahrradscheinwerfer und Rücklichter, >> die per Nabendynamo versorgt werden, und flackern, wenn die >> Geschwindigkeit langsamer wird. > > Kein Wunder. Die haben einfach zu wenig Pole (6 sind IMO usus). Das gilt > für die Alten Reibrad-dynamos nur teilweise da diese auf dem Radumfang > ansetzen und nicht an der Nabe. Die drehen auch bei langsamer Fahr noch > schnell genug und Normale "Glüh"lampen (früher) sind auch träger als LEDs. Vielleicht liegts auch noch an den Lampen. Sobald ich auf dem Fahrrad sitze und fahre flackert mein Scheinwerfer nicht mehr, das merkt man nur beim Schieben. So langsam fahren dass der flackert kann ich nicht, da würde ich umfallen. Das Rücklicht kann ich nicht beurteilen, das sehe ich nicht. Ist mir aber bei anderen noch nicht aufgefallen. Aber eigentlich müsste die Standlichtfunktion das eh wegpuffern. > Da merkt man es überdeutlich wenn einem jemand entgegen kommt - speziell > wenn derjenige auch noch einen LED-Scheinwerfer benutzt und dieser; wie > oft üblich; viel zu HOCH eingestellt ist - damit er weiter ausleuchtet. > > Eigentlich sollten Leute mit solchen Fahrrädern viel häufiger zum > Licht-Test und die Halterung dann auch verplombt und versiegelt werden Einmal alle 10 Jahre wäre ja schon viel häufiger als nie. TÜV gibts ja beim Fahrrad nicht (zum Glück, bei den Preisen)
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| From | Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 10:41 +0000 |
| Message-ID | <102rgpb$7ljh$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #361934 |
Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote: > Sobald ich auf dem Fahrrad sitze und fahre flackert mein Scheinwerfer > nicht mehr, das merkt man nur beim Schieben. > So langsam fahren dass der flackert kann ich nicht, da würde ich umfallen. Seitenläufer-Dynamo oder Nabendynamo? Beim Nabendynamo ist das schon sehr stark ausgeprägt. /ralph
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 12:54 +0200 |
| Message-ID | <102rhh7$263a1$5@dont-email.me> |
| In reply to | #361953 |
Am 17.06.2025 um 12:41 schrieb Ralph Aichinger: > Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote: >> Sobald ich auf dem Fahrrad sitze und fahre flackert mein Scheinwerfer >> nicht mehr, das merkt man nur beim Schieben. >> So langsam fahren dass der flackert kann ich nicht, da würde ich umfallen. > > Seitenläufer-Dynamo oder Nabendynamo? > > Beim Nabendynamo ist das schon sehr stark ausgeprägt. Nabendynamo. Lampe ist von Busch + Müller.
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-06-23 13:28 +0200 |
| Message-ID | <103bdpg$17ijt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #361955 |
Am 17.06.2025 um 12:54 schrieb Thorsten Indrid Böttcher: > Am 17.06.2025 um 12:41 schrieb Ralph Aichinger: >> Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote: >>> Sobald ich auf dem Fahrrad sitze und fahre flackert mein Scheinwerfer >>> nicht mehr, das merkt man nur beim Schieben. >>> So langsam fahren dass der flackert kann ich nicht, da würde ich umfallen. >> >> Seitenläufer-Dynamo oder Nabendynamo? >> >> Beim Nabendynamo ist das schon sehr stark ausgeprägt. > > Nabendynamo. > Lampe ist von Busch + Müller. Ich muss mich übrigens korrigieren, ich hatte Samstag Nacht nochmal Gelegenheit mir das anzuschauen, bei langsamer Fahrt (Berg hoch) flackert die Lampe doch. Allerdings nicht an/aus, sondern sie wechselt zwischen hell/dunkel. Fällt (mir, als Fahrer) nicht so stark auf.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 20:05 +0200 |
| Message-ID | <1043scj$1jtsv$1@solani.org> |
| In reply to | #361913 |
Am 16.06.25 um 20:42 schrieb Ralph Aichinger: > Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> wrote: >> Da ich im Gespräch mit anderen Leuten recht viele erlebe, die das auch >> stört mal eine Frage in die Runde: Wie sieht das denn bei Euch aus? seht >> ihr das auch? Und stört dies? > > Nein, seh ich nicht, stört micht nicht. > > Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und > 60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber > eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. Nachvollziehbar. Aber nur so weit: Der Monitor zeigt dir 25 (oder 60) Bilder/s unmittelbar hintereinander. Beim Kinofilm wird der Strahlengang für den Bildwechsel jedesmal kurz unterbrochen, also "dunkelgetastet". Das kann schon eher als "Flimmern" wahrgenommen werden. -- Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 20:36 +0200 |
| Message-ID | <1043u6q$jn5h$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #362405 |
Am 02.07.25 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus: > Am 16.06.25 um 20:42 schrieb Ralph Aichinger: >> Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und >> 60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber >> eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. > > Nachvollziehbar. Aber nur so weit: Der Monitor zeigt dir 25 (oder 60) > Bilder/s unmittelbar hintereinander. Beim Kinofilm wird der Strahlengang > für den Bildwechsel jedesmal kurz unterbrochen, also "dunkelgetastet". > Das kann schon eher als "Flimmern" wahrgenommen werden. Der vordringlichste Effekt im Kino (ohne HFR) ist eher, dass bei schnellen Bewegungen überhaupt kein fließender Übergang mehr erkennbar ist, und die Objekte über die Leinwand springen. Das Flimmern kann man nahezu nicht wahrnehmen, weil die Geschwindigkeit des Auges stark helligkeitsabhängig ist. Und im Kino ist es so dunkel, dass das Auge selbst die 24Hz nicht wirklich wahrnehmen kann. Zudem ist die Dunkelphase sehr kurz, respektive bei den neuen Digitalen Projektoren sogar null. Marcel
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 08:23 +0200 |
| Message-ID | <mcmlunFpt5hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362406 |
Am 02.07.2025 um 20:36 schrieb Marcel Mueller: > Auges stark helligkeitsabhängig ist. Und im Kino ist es so dunkel, dass das > Auge selbst die 24Hz nicht wirklich wahrnehmen kann. Zudem ist die Dunkelphase > sehr kurz, respektive bei den neuen Digitalen Projektoren sogar null. Klassische Kinoprojektoren "flimmern" ja auch nicht mit 24Hz, sondern mit 48Hz (zweiflügelige oder übersetzte Umlaufblende). Jedes Bild wird zweimal wiedergegeben und erst in der zweiten Dunkelphase der Film transportiert. Bernd
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 08:46 +0200 |
| Message-ID | <mcmn9cFqdocU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362406 |
Marcel Mueller, 2025-07-02 20:36: > Am 02.07.25 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 16.06.25 um 20:42 schrieb Ralph Aichinger: >>> Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und >>> 60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber >>> eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. >> >> Nachvollziehbar. Aber nur so weit: Der Monitor zeigt dir 25 (oder 60) >> Bilder/s unmittelbar hintereinander. Beim Kinofilm wird der Strahlengang >> für den Bildwechsel jedesmal kurz unterbrochen, also "dunkelgetastet". >> Das kann schon eher als "Flimmern" wahrgenommen werden. > > Der vordringlichste Effekt im Kino (ohne HFR) ist eher, dass bei > schnellen Bewegungen überhaupt kein fließender Übergang mehr erkennbar > ist, und die Objekte über die Leinwand springen. > > Das Flimmern kann man nahezu nicht wahrnehmen, weil die Geschwindigkeit > des Auges stark helligkeitsabhängig ist. Und im Kino ist es so dunkel, > dass das Auge selbst die 24Hz nicht wirklich wahrnehmen kann. Zudem ist > die Dunkelphase sehr kurz, respektive bei den neuen Digitalen > Projektoren sogar null. Ich kenne den unmittelbaren Unterschied zwischen Filmprojektion mit 24 Hz und digitaler Projektion aus eigener Anschauung - gute Freunde von mir betreiben auch ein Kino. Das Flimmern der "analogen" Filmprojektion nimmt man deutlich war. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 07:16 +0200 |
| Message-ID | <2q3c6kd1aor6ot9sa0pvdj0upf42n2o19n@4ax.com> |
| In reply to | #361913 |
On Mon, 16 Jun 2025 18:42:41 -0000 (UTC), Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> wrote: >Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> wrote: >> Da ich im Gespräch mit anderen Leuten recht viele erlebe, die das auch >> stört mal eine Frage in die Runde: Wie sieht das denn bei Euch aus? seht >> ihr das auch? Und stört dies? > >Nein, seh ich nicht, stört micht nicht. > >Ich hab bis jetzt auch noch keinen Unterschied zwischen 25Hz und >60Hz-Monitoren gemerkt. Beim Kinofilm seh ich den Unterschied, aber >eher so, dass ich den 24Hz-Film ästhetischer finde. ... wobei der analoge Kinofilm zwar 24 verschiedene Bilder pro Sekunde zeigt, aber mit 48 Hz flackert. Dafür gibt's eine "Zweiflügelblende". Etwas stöbern im Netz zeigt mir sogar eine "Dreiflügelblende". Dann ist das mit 72 Hz flackern, und "auch die thermische Planlage des Bildes verbessert sich wesentlich." steht da. Nachdem die Dreiflügelblende seit 1916 bekannt ist, wird das irgendwann auch bei den Automobil-Rücklichtern ankommen. Thomas Prufer
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-17 07:59 +0200 |
| Message-ID | <j5025ktj3mnrshplidscsgdgc2iiiskbub@4ax.com> |
| In reply to | #361912 |
On Mon, 16 Jun 2025 20:32:26 +0200, Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> wrote: >Ich habe schnelle Augen und sehe das auch direkt und nicht nur in >Zeitlupen-Videos. Was glaubst Du wie das nervt? Auch Beamer mit einem >Farbrad flimmern furchtbar. (...) >Bei mir ist es oft störend, wenn irgendetwas im Straßenverkehr in meinem >Augenwinkel durch Blinken/Flimmern unnötig Aufmerksamkeit beansprucht. Und die Rezeptoren im Augenwinkel sind "schneller", dazu dann noch relative Bewegung zwischen Auge und LED und das Flackern wird räumlich aufgelöst. Ich hab einen China-Dimmer für LED-Strips, betrieben an 12 Volt, hier Bleigel-Gleichspannung also ripplefrei. PWM mit Fernbdienung, dimmen 0-100% (und die üblichen zig Blinkmodi). Mir ist kein Flackern aufgefallen, zumindest bei üblichen Relativgeschwindigkeiten im Wohnbereich. Die werden halt nicht bei einem Kilohertz aufgehört haben bei der PWM... sollte doch beim Automobil auch möglich sein, ohne den Preis um unterträgliche Zehntelcent zu erhöhen. Vielleicht ist EMV der Grund, höhere Frequenz würde Maßnahmen nötig machen? (Kosten für den Chinadimmer waren um die ~1€, inklusive RF-Fernbedienung und Porto, aber ohne Knopfzelle für die FB. Wow.) Thomas Prufer
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-16 20:57 +0200 |
| Message-ID | <102ppfl$8g7$5@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #361871 |
Am 15.06.25 um 15:55 schrieb Kay Martinen: > Bei einigen Videos die ich neulich sah fielen mir z.b. Rücklichter von > PKWs auf (Slow-Motion, bei Top Gear) die so flackerten als wären die > LEDs dort nicht dauerbetrieben sondern mit einem Getakteten Signal > angesteuert. Was natürlich bei langsamer Wiedergabe auffällt. > In einem anderen z.b. die Stirnbeleuchtung eines Zuges/Antriebswagens. Dazu braucht es kein Slowmo. Eine Augenbewegung reicht. Nervt. > Aber warum macht man das - dort und bei anderen Zwecken wo es im Grunde > dauerhaft leuchten sollte? Also nicht nur bei Autorücklichtern. Ist billig. > Aber ein einfaches Autorücklicht muß doch nur AN oder AUS sein, und ggf. > (Kombi) Heller (Bremslicht) oder Normal (nicht bremsend) leuchten. Da kommt das Problem. Wenn du keinen Schaltregler dazwischen hast, der eine Steuerung des Stroms erlaubt, geht das nicht. Das einzige, was wirklich nervt, ist dass die PWM-Frequenz so niedrig ist, dass man sie Mühelos sehen kann. Die LEDs hätten bei 20 kHz Schaltfrequenz genauso funktioniert. Das wiederum könnte allerdings der Tatsache geschuldet sein, dass durchaus ein Schaltregler für die Stromsteuerung der LEDs verbaut ist, nur der eben keine Stromsteuerung hat. Den wiederum mit x kHz ein- und auszuschalten, dürfte er nicht mögen. > Leitungen sparen kann ich mir da auch nicht wirklich vorstellen. Und das > eine Getaktete Ansteuerung einer LED-Gruppe so viel Energie spart das es > den Aufwand des Taktens wert ist bezweifele ich irgendwie auch. Nein, das spart gar keine Energie, weil die LEDs bei dem höheren Strom eine schlechteren Wirkungsgrad haben. Marcel
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| From | Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2025-06-16 23:01 +0200 |
| Message-ID | <7f391c3c65bc6168133d6a32612fda13ae049452.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #361915 |
On Mon, 2025-06-16 at 20:57 +0200, Marcel Mueller wrote: > Das einzige, was wirklich nervt, ist dass die PWM-Frequenz so niedrig > ist, dass man sie Mühelos sehen kann. Die LEDs hätten bei 20 kHz > Schaltfrequenz genauso funktioniert. Genau das ist es doch. Wird die PWM-Frequenz so hoch gewählt, dass bei üblichen Winkelgeschwindigkeiten des Augapfels oder sich normal fortbewegenden Fahrzeugen das (getaktete) Rücklicht nicht mehr als Perlenkette erkennbar ist, kommen nur noch höchst exotische Stroboskopeffekte in Frage (vom Rücklicht beleuchtete Felgen beispielsweise, Gartenzäune, usw.), die natürlich Prinzipnörgler trotzdem stören, aber eben sonst keinen. Ich sehe auch keinen zwingenden Grund, die PWM-Frequenz niedrig zu wählen, das bisserl Verlustleistung, die so ein MOSFET incl. Treiber bei den ~10W eines LED- Rücklichts hat, führen doch wohl nicht sofort dazu, dass der magische Rauch entweicht. Hersteller, die sich um eine Stromregelung drücken, kann ich allerdings schon verstehen. Braucht externe Bauteile, nichtlineares Verhalten, das irgendwo in Software hinterlegt werden muss, usw. > Das wiederum könnte allerdings der Tatsache geschuldet sein, dass durchaus ein > Schaltregler für die Stromsteuerung der LEDs verbaut ist, nur der eben keine > Stromsteuerung hat. Den wiederum mit x kHz ein- und auszuschalten, dürfte er > nicht mögen. Mmmmh. Meist echt? Bei der automobilen Pfennigfuchserei gibt es doch eher längliche Managementrunden, wenn der Ingenieur um einen SMD-Vorwiderstand bettelt. Volker
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-19 14:12 +0200 |
| Message-ID | <311537a5e323930b6c855a58d3060c5f@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #361921 |
Volker Bartheld schrieb:
> Ich sehe auch keinen zwingenden Grund, die PWM-Frequenz niedrig zu wählen, das
> bisserl Verlustleistung, die so ein MOSFET incl. Treiber bei den ~10W eines LED-
> Rücklichts hat, führen doch wohl nicht sofort dazu, dass der magische Rauch
> entweicht.
Ich bin keine Automotive-Entwickler, aber:
Vergiss nicht die Oberwellen bei PWM. Du willst nicht in Regress genommen
werden, wenn, z.B. in den USA, ein Unfall mit scheren Personenschäden darauf
zurückgeführt wird, dass das von Dir gelieferte Rücklicht Notbrems- und
Rückhaltesysteme gestört hat und die deshalb versagt haben.
Was mich allerdings viel mehr stört sind die Minibremslichter, z.B. am Opel
Mokka oder VW Passat B8, die ihre gesetzlich vorgeschrieben Lumen durch
immer kleinere Flächen prügeln. Das hat schon fast was von Laserpointern,
wenn man an der roten Ampel dahinter steht. Dass der Passat (als Beispiel)
beim Autohold die Bremslichter dauerbeleuchtet, obwohl Herrchen längst die
Bremse losgelassen hat, tut ein Übriges dazu.
Hinter dem Opel Mokka ist es mir zuerst aufgefallen, beim Passat erst als
ich hinter meiner Frau herfuhr, sonst sitze ich immer vor den Rücklichtern
des Passats :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2025-06-19 22:38 +0200 |
| Message-ID | <f0f2d012f29cb1b6d8a43e643f752f679c7f9ad6.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #362050 |
On Thu, 2025-06-19 at 14:12 +0200, Andreas Bockelmann wrote: > Vergiss nicht die Oberwellen bei PWM. Und die wären bei - sagen wir - 20kHz so extrem, dass... > ein Unfall mit schweren Personenschäden darauf zurückgeführt wird, dass das > von Dir gelieferte Rücklicht Notbrems- und Rückhaltesysteme gestört hat und > die deshalb versagt haben. Also jetzt mal im Vergleich mit einem Schlaufernsprecher, welcher in der Mittelkonsole lag? Und: Muss man die MOSFETs wirklich mit einem Treiber so extrem steil ansteuern, weil es auch jedes Milliwatt an dissipierter Leistung ankommt? Ich bin auch kein Automotive-Entwickler und schon gar kein EMV-Auskenner, aber bei dem Kram, der sonst so im Bordnetz rumgeistert, scheinen mir die paar kHz eines PWM-Lichtleins doch das geringste Problem zu sein. > Was mich allerdings viel mehr stört sind die Minibremslichter, z.B. am Opel > Mokka oder VW Passat B8, die ihre gesetzlich vorgeschrieben Lumen durch > immer kleinere Flächen prügeln. Das hat schon fast was von Laserpointern, > wenn man an der roten Ampel dahinter steht. Dass der Passat (als Beispiel) > beim Autohold die Bremslichter dauerbeleuchtet, obwohl Herrchen längst die > Bremse losgelassen hat, tut ein Übriges dazu. Örgs. Ja, das nervt. Ich dachte immer, das wären diejenigen, die zu geizig für Auto-Hold wären und deswegen bei ihrer Automatikkarre stumpf auf der Fußbremse bleiben würden. Aber mei, brauchst halt eine elektrochrome Frontscheibe oder "Sunglasses at Night" [1]. Und weißt ja eh: In der zweiten Reihe sitzen nur Verlierer. Volker [1] https://www.youtube.com/watch?v=X2LTL8KgKv8
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 14:02 +0200 |
| Message-ID | <1043756$1jfuh$2@solani.org> |
| In reply to | #362080 |
Am 19.06.25 um 22:38 schrieb Volker Bartheld: > On Thu, 2025-06-19 at 14:12 +0200, Andreas Bockelmann wrote: >> Vergiss nicht die Oberwellen bei PWM. > > Und die wären bei - sagen wir - 20kHz so extrem, dass... Öhm, nicht die Oberwellen der Taktfrequenz, sondern die der Schaltflanken. Die gehen schon so in den GHz-Bereich. -- Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-29 09:33 +0200 |
| Message-ID | <103qq8p$srbb$2@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #361915 |
Am 16.06.25 um 20:57 schrieb Marcel Mueller: > Am 15.06.25 um 15:55 schrieb Kay Martinen: >> Bei einigen Videos die ich neulich sah fielen mir z.b. Rücklichter von >> PKWs auf (Slow-Motion, bei Top Gear) die so flackerten als wären die >> LEDs dort nicht dauerbetrieben sondern mit einem Getakteten Signal >> angesteuert. Was natürlich bei langsamer Wiedergabe auffällt. >> In einem anderen z.b. die Stirnbeleuchtung eines Zuges/Antriebswagens. > > Dazu braucht es kein Slowmo. Eine Augenbewegung reicht. Nervt. Ich habe vor ca. 15 Jahren auf einem Kongress mit einem Entwickler für Beleuchtungstechnik (Konstruktion Reflektoren) bei einem bekannten deutschen Autobauer gesprochen und ihn genau darauf angesprochen. Er hat dann lapidar gemeint: "Alles über 120Hz bekommt das menschliche Auge eh nicht mit...". Ich habe ihm dann den Effekt mit Augenbewegung usw. erklärt, kannte er nicht. Hat er noch nie davon gehört... Gruß Andy
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| From | Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> |
|---|---|
| Date | 2025-07-01 10:20 +0200 |
| Message-ID | <ef676klf0pgsgskfa56rillkini2cism5b@4ax.com> |
| In reply to | #362375 |
On Sun, 29 Jun 2025 09:33:45 +0200, Andreas Weber <info@tech-chat.de> wrote: >Am 16.06.25 um 20:57 schrieb Marcel Mueller: >> Am 15.06.25 um 15:55 schrieb Kay Martinen: >>> Bei einigen Videos die ich neulich sah fielen mir z.b. Rücklichter von >>> PKWs auf (Slow-Motion, bei Top Gear) die so flackerten als wären die >>> LEDs dort nicht dauerbetrieben sondern mit einem Getakteten Signal >>> angesteuert. Was natürlich bei langsamer Wiedergabe auffällt. >>> In einem anderen z.b. die Stirnbeleuchtung eines Zuges/Antriebswagens. >> >> Dazu braucht es kein Slowmo. Eine Augenbewegung reicht. Nervt. > >Ich habe vor ca. 15 Jahren auf einem Kongress mit einem Entwickler für >Beleuchtungstechnik (Konstruktion Reflektoren) bei einem bekannten >deutschen Autobauer gesprochen und ihn genau darauf angesprochen. Er hat >dann lapidar gemeint: "Alles über 120Hz bekommt das menschliche Auge eh >nicht mit...". Ich habe ihm dann den Effekt mit Augenbewegung usw. >erklärt, kannte er nicht. Hat er noch nie davon gehört... > >Gruß Andy Bei Gleichstrom betriebenen LED hast immer Helligkeitsunterschiede. Ich muß den Strom weit aufdrehen daß die verschwinden. Deshalb der gepulste Betrieb mit hohem Strom. w.
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