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| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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Rauschen Labornetzgerät Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-15 20:30 +0200
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Re: Rauschen Labornetzgerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-19 22:22 +0200
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Re: Rauschen Labornetzgerät Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-20 21:04 +0200
Re: Rauschen Labornetzgerät Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-07-21 17:30 +0200
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Re: Rauschen Labornetzgerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 19:14 +0200
Re: Rauschen Labornetzgerät Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-08-07 18:27 +0200
Re: Rauschen Labornetzgerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 19:06 +0200
Re: Rauschen Labornetzgerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-19 20:27 +0200
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Re: Rauschen Labornetzgerät Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-20 07:10 +0200
Re: Rauschen Labornetzgerät Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-20 16:03 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 17:19 +0200 |
| Message-ID | <v7e059$2g19$4@solani.org> |
| In reply to | #354587 |
Am 19.07.24 um 16:42 schrieb Leo Baumann: > Am 19.07.2024 um 16:34 schrieb Hartmut Kraus: >> Im Ernst: Ich tippe da eher auf Regelschwingungen. > > Nee, das ist Siff aus dem Äther, den die Elektronik einfängt. Und wo? Kann ja durchaus sein, dass irgendein Stück Draht / Leiterzug Antenne spielt, also ehe ich hier weiter im Salat stochere: Das wirst du doch mit deinem tollen DSO lokalisieren können. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 19:29 +0200 |
| Message-ID | <lfvm4fFk4f8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #354585 |
Am 19.07.2024 um 16:34 schrieb Hartmut Kraus: > Am 16.07.24 um 19:11 schrieb Leo Baumann: >> Schwerer Eisentrafo und lineare Regelung. Ist Rauschen und was aus LW, >> MW u. KW. >> >> Erdung schlecht. Habe schlechtes Stromnetz hier. > > Also ist dein Netz schon verrauscht? ;) Im Ernst: Ich tippe da eher auf > Regelschwingungen. Das Spektrum im MHz - Bereich deutet schon darauf hin. > > Abhilfe bei linearen Reglern ganz einfach: Am Ausgang einen kleinen C > gegen Masse. Den Wert musst du ausprobieren. (Ich habe von 0 bis 1µF > schon alles gebraucht.) Ein Elko ist latürnich nicht zu empfehlen, > bringt bei HF ja nix, auch kein Tantal (was auch schon des öfteren > angepriesen wurde). ;) > Immer dieses Tantal-bashing :) Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 19:41 +0200 |
| Message-ID | <v7e8fr$2rma$5@solani.org> |
| In reply to | #354603 |
Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: > Immer dieses Tantal-bashing 🙂 > Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS > oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF > Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine > wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt > ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 20:38 +0200 |
| Message-ID | <v7ebrp$2olh$2@solani.org> |
| In reply to | #354604 |
Am 19.07.24 um 19:41 schrieb Leo Baumann: > Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... > > Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. Aber ist oder hat irgendwo eine schöne "Breitband-Antenne" für "Siff aus dem Äther", wie du siehst. Schlechte Erdung in deinem Netz? Das kann's auch nicht sein, höchstens, dass deine Gerätemasse überhaupt nicht mit PE verbunden ist. Das sollte man allerdings auch tunlichst vermeiden, könnte angeschlossenen Geräten Probleme machen. Aber wie du HF-Einstreuungen garantiert wegkriegst: Von Masse so 0,1µ an PE, und Ruhe is. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 20:43 +0200 |
| Message-ID | <v7ec46$2rtj$4@solani.org> |
| In reply to | #354606 |
Am 19.07.2024 um 20:38 schrieb Hartmut Kraus: >> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >> dimensioniert. > > Aber ist oder hat irgendwo eine schöne "Breitband-Antenne" für "Siff aus > dem Äther", wie du siehst. Schlechte Erdung in deinem Netz? Das kann's > auch nicht sein, höchstens, dass deine Gerätemasse überhaupt nicht mit > PE verbunden ist. Das sollte man allerdings auch tunlichst vermeiden, > könnte angeschlossenen Geräten Probleme machen. Aber wie du > HF-Einstreuungen garantiert wegkriegst: Von Masse so 0,1µ an PE, und > Ruhe is. Die Netzgerätemassen sind beide mit PE verbunden. -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 20:50 +0200 |
| Message-ID | <v7ecig$2rtj$6@solani.org> |
| In reply to | #354606 |
Am 19.07.2024 um 20:38 schrieb Hartmut Kraus: > Am 19.07.24 um 19:41 schrieb Leo Baumann: >> Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >>> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >>> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF >>> MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, >>> ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen >>> keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal >>> bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... >> >> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >> dimensioniert. > > Aber ist oder hat irgendwo eine schöne "Breitband-Antenne" für "Siff aus > dem Äther", wie du siehst. Schlechte Erdung in deinem Netz? Das kann's > auch nicht sein, höchstens, dass deine Gerätemasse überhaupt nicht mit > PE verbunden ist. Das sollte man allerdings auch tunlichst vermeiden, > könnte angeschlossenen Geräten Probleme machen. Aber wie du > HF-Einstreuungen garantiert wegkriegst: Von Masse so 0,1µ an PE, und > Ruhe is. Die Gehäuse der Netzgeräte sind mit PE verbunden, der Minuspol nicht. -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 21:30 +0200 |
| Message-ID | <v7eesd$2olh$3@solani.org> |
| In reply to | #354608 |
Am 19.07.24 um 20:50 schrieb Leo Baumann: > Am 19.07.2024 um 20:38 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 19.07.24 um 19:41 schrieb Leo Baumann: >>> Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >>>> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >>>> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... >>> >>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. >> >> Aber ist oder hat irgendwo eine schöne "Breitband-Antenne" für "Siff aus dem Äther", wie du siehst. Schlechte Erdung in deinem Netz? Das kann's auch nicht sein, höchstens, dass deine Gerätemasse überhaupt nicht mit PE verbunden ist. Das sollte man allerdings auch tunlichst vermeiden, könnte angeschlossenen Geräten Probleme machen. Aber wie du HF-Einstreuungen garantiert wegkriegst: Von Masse so 0,1µ an PE, und Ruhe is. > > Die Gehäuse der Netzgeräte sind mit PE verbunden, der Minuspol nicht. Eben. Gehen wir also mal davon aus, das Minus=Masse ist? Dann wäre eine direkte Verbindung eine Garantie für herrliche Brummschleifen. ;) Aber wie gesagt: > Von Masse so 0,1µ an PE / ans geerdete Gehäuse, und Ruhe is. Und zwar nicht von irgendwo in der Masseführung, sondern? Erraten: Vom Fußpunkt des / der Ladeelkos, auf jeden Fall /vor/ dem Regler. Ist erprobt, in meinem Eigenbau-Amp. Konsequente sternförmige Masseführung zwischen dem Netzteil und den einzelnen Platinen, und eben vom Sternpunkt im Netzteil der bewusste C an den (geerdeten) Blechboden. Vorher hatte ich den Effekt, dass er sich bei offenem Gehäuse zu einem Empfänger mauserte, irgendein fremdländischer Sender war da zu hören. Ganz leise, aber immerhin. ;) Der Effekt: Der C stellt für Brummströme einen hohen Widerstand dar, aber HF erdet er zuverlässig. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 21:48 +0200 |
| Message-ID | <v7efth$2olh$4@solani.org> |
| In reply to | #354609 |
Am 19.07.24 um 21:30 schrieb Hartmut Kraus: > Am 19.07.24 um 20:50 schrieb Leo Baumann: >> Die Gehäuse der Netzgeräte sind mit PE verbunden, der Minuspol nicht. > > Eben. Gehen wir also mal davon aus, das Minus=Masse ist? Dann wäre eine direkte Verbindung eine Garantie für herrliche Brummschleifen. ;) Ingrid meint: Je nach angeschlossenem Gerät natürlich. ;) Auf die Art hab ich ja meine Sperre im "Musikertalk" erreicht, weil ich einem, der echt und ernsthaft empfahl, zur Unterbrechung einer Brummschleife den Schutzkontakt am Netzstecker zu isolieren¹, deutlich gesagt hatte: "Du bist der gefährlichste Idiot hier!" [1] Und das, nachdem einer kurz zuvor von einem Unfall berichtet hatte: Durch einen Fehler in der Hausinstallation lag nicht PE an der Masse im Amp und damit auf den Gitarrensaiten, sondern eine Netzphase. Er konnte sich losreißen, aber hätte er nicht auf seinem Bett gesessen, sondern auf etwas leitfähigerem Boden gestanden, wär's mit ihm aus gewesen. Wie vor ihm schon mit mehreren auf der Bühne. ;( -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 22:08 +0200 |
| Message-ID | <v7eh3k$2rma$6@solani.org> |
| In reply to | #354609 |
Am 19.07.2024 um 21:30 schrieb Hartmut Kraus: > Eben. Gehen wir also mal davon aus, das Minus=Masse ist? Dann wäre eine > direkte Verbindung eine Garantie für herrliche Brummschleifen. ;) Aber > wie gesagt: >> Von Masse so 0,1µ an PE / ans geerdete Gehäuse, und Ruhe is. > > Und zwar nicht von irgendwo in der Masseführung, sondern? Erraten: Vom > Fußpunkt des / der Ladeelkos, auf jeden Fall /vor/ dem Regler. > > Ist erprobt, in meinem Eigenbau-Amp. Konsequente sternförmige > Masseführung zwischen dem Netzteil und den einzelnen Platinen, und eben > vom Sternpunkt im Netzteil der bewusste C an den (geerdeten) Blechboden. > Vorher hatte ich den Effekt, dass er sich bei offenem Gehäuse zu einem > Empfänger mauserte, irgendein fremdländischer Sender war da zu hören. > Ganz leise, aber immerhin. ;) > > Der Effekt: Der C stellt für Brummströme einen hohen Widerstand dar, > aber HF erdet er zuverlässig. Beim Labornetzgerät kann es aber vorkommen, dass das angeschlossene Gerät den Pluspol als Masse hat. -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 22:22 +0200 |
| Message-ID | <v7ehtc$2olh$6@solani.org> |
| In reply to | #354611 |
Am 19.07.24 um 22:08 schrieb Leo Baumann: > Am 19.07.2024 um 21:30 schrieb Hartmut Kraus: >> Eben. Gehen wir also mal davon aus, das Minus=Masse ist? Dann wäre eine direkte Verbindung eine Garantie für herrliche Brummschleifen. ;) Aber wie gesagt: >>> Von Masse so 0,1µ an PE / ans geerdete Gehäuse, und Ruhe is. >> >> Und zwar nicht von irgendwo in der Masseführung, sondern? Erraten: Vom Fußpunkt des / der Ladeelkos, auf jeden Fall /vor/ dem Regler. >> >> Ist erprobt, in meinem Eigenbau-Amp. Konsequente sternförmige Masseführung zwischen dem Netzteil und den einzelnen Platinen, und eben vom Sternpunkt im Netzteil der bewusste C an den (geerdeten) Blechboden. Vorher hatte ich den Effekt, dass er sich bei offenem Gehäuse zu einem Empfänger mauserte, irgendein fremdländischer Sender war da zu hören. Ganz leise, aber immerhin. ;) >> >> Der Effekt: Der C stellt für Brummströme einen hohen Widerstand dar, aber HF erdet er zuverlässig. > > Beim Labornetzgerät kann es aber vorkommen, dass das angeschlossene Gerät den Pluspol als Masse hat. Du kannst schon Probleme sehen, wo keine sind. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 21:00 +0200 |
| Message-ID | <lg2fprF2th3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #354604 |
Am 19.07.2024 um 19:41 schrieb Leo Baumann: > Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF >> MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, >> ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen >> keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt >> ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... > > Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet > dimensioniert. Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 21:04 +0200 |
| Message-ID | <v7h1oj$3lml$2@solani.org> |
| In reply to | #354630 |
Am 20.07.2024 um 21:00 schrieb Roland Krause: > Am 19.07.2024 um 19:41 schrieb Leo Baumann: >> Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >>> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >>> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF >>> MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, >>> ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen >>> keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal >>> bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... >> >> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >> dimensioniert. > Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber geätzt. -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 17:30 +0200 |
| Message-ID | <lg4nssFdfaiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #354631 |
Am 20.07.2024 um 21:04 schrieb Leo Baumann: > Am 20.07.2024 um 21:00 schrieb Roland Krause: >> Am 19.07.2024 um 19:41 schrieb Leo Baumann: >>> Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >>>> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >>>> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF >>>> MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, >>>> ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen >>>> keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal >>>> bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... >>> >>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >>> dimensioniert. >> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... > > Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber > geätzt. Cool, mein Tipp: 10µF Tantal einfach an die Ausgangsklemmen halten und am Oszi mal schauen, ob der Rauschpegel deutlich sinkt. Passiert nichts, war alles ok. Sinkt der Pegel deutlich: Kondensator innen einlöten. -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 18:11 +0200 |
| Message-ID | <v7jbvo$4ouq$3@solani.org> |
| In reply to | #354661 |
Am 21.07.2024 um 17:30 schrieb Roland Krause: >>>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >>>> dimensioniert. >>> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... >> >> Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber >> geätzt. > > Cool, mein Tipp: 10µF Tantal einfach an die Ausgangsklemmen halten und > am Oszi mal schauen, ob der Rauschpegel deutlich sinkt. Passiert nichts, > war alles ok. Sinkt der Pegel deutlich: Kondensator innen einlöten. ... igitt ... -- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann: https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 19:03 +0200 |
| Message-ID | <v7jf0a$57bf$1@solani.org> |
| In reply to | #354663 |
Am 21.07.24 um 18:11 schrieb Leo Baumann: > Am 21.07.2024 um 17:30 schrieb Roland Krause: >>>>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. >>>> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... >>> >>> Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber geätzt. >> >> Cool, mein Tipp: 10µF Tantal einfach an die Ausgangsklemmen halten und am Oszi mal schauen, ob der Rauschpegel deutlich sinkt. Passiert nichts, war alles ok. Sinkt der Pegel deutlich: Kondensator innen einlöten. > > ... igitt ... Richtig. Ein Tantal ist auch nur ein Elko, und dem geht HF am A... vorbei. Wie oft muss ich euch das noch sagen, Ihr "Spezialisten"? -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 19:14 +0200 |
| Message-ID | <v7jfli$57bf$3@solani.org> |
| In reply to | #354664 |
Am 21.07.24 um 19:03 schrieb Hartmut Kraus: > Am 21.07.24 um 18:11 schrieb Leo Baumann: >> Am 21.07.2024 um 17:30 schrieb Roland Krause: >>>>>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. >>>>> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... >>>> >>>> Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber geätzt. >>> >>> Cool, mein Tipp: 10µF Tantal einfach an die Ausgangsklemmen halten und am Oszi mal schauen, ob der Rauschpegel deutlich sinkt. Passiert nichts, war alles ok. Sinkt der Pegel deutlich: Kondensator innen einlöten. >> >> ... igitt ... > > Richtig. Ein Tantal ist auch nur ein Elko, und dem geht HF am A... vorbei. Wie oft muss ich euch das noch sagen, Ihr "Spezialisten"? Und ein C am Ausgang hat die einzige Aufgae, den Regelkreis zu bedämpfen, wenn er schwingt. Und dazu braucht man einen ganz bestimmten Wert (wie gesagt, ich hab' schon von 0 bis 1µ alles gebraucht). Aber ein Elko ist da ja wohl sinnlos, wenn die ganze Chose im kHz- bis MHz-Bereich schwingt. Und eben deshalb schaltet man ja gerne dicken Elkos (wie eben den Ladeelkos) kleine Cs parallel. ;) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und hoffe auch mit der ...zigsten Wiederholung niemanden gelangweilt zu habemn.- -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-07 18:27 +0200 |
| Message-ID | <lhhlk4FkibcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #354664 |
Am 21.07.2024 um 19:03 schrieb Hartmut Kraus: > Am 21.07.24 um 18:11 schrieb Leo Baumann: >> Am 21.07.2024 um 17:30 schrieb Roland Krause: >>>>>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet >>>>>> dimensioniert. >>>>> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... >>>> >>>> Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen >>>> selber geätzt. >>> >>> Cool, mein Tipp: 10µF Tantal einfach an die Ausgangsklemmen halten >>> und am Oszi mal schauen, ob der Rauschpegel deutlich sinkt. Passiert >>> nichts, war alles ok. Sinkt der Pegel deutlich: Kondensator innen >>> einlöten. >> >> ... igitt ... > > Richtig. Ein Tantal ist auch nur ein Elko, und dem geht HF am A... > vorbei. Wie oft muss ich euch das noch sagen, Ihr "Spezialisten"? > Nicht ganz richtig: Ich habe mal einen 0,1µF Tantal gegen einen 0,1µF Wima MKS antreten lassen und die obere Grenzfrequenz gemessen, die lag bei beiden bei etwa 1MHz. Ein Elko kommt da nicht ganz mit. Die Schaltung war eine RC-Hochpass mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 1kHz. Beim Tantal muss man natürlich darauf achten, dass die Polarität immer eingehalten wird. Die Wechselspannung hatte ich deshalb mit einer ausreichend hohen Gleichspannung überlagert. Mein Funktionsgenerator gibt das her. Ich habe beim Rauschen von Längsreglern noch keine Frequenzen über 1MHz gesehen. Wie Leo einfach mal ein Oszi dranhalten, dann sieht man einfach mehr. -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 19:06 +0200 |
| Message-ID | <v7jf6p$57bf$2@solani.org> |
| In reply to | #354631 |
Am 20.07.24 um 21:04 schrieb Leo Baumann: > Am 20.07.2024 um 21:00 schrieb Roland Krause: >> Am 19.07.2024 um 19:41 schrieb Leo Baumann: >>> Am 19.07.2024 um 19:29 schrieb Roland Krause: >>>> Immer dieses Tantal-bashing 🙂 >>>> Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... >>> >>> Das werde ich bestimmt nicht machen. Der Regler ist berechnet dimensioniert. >> Natürlich nicht, das Netzteil ist ja kein Eigenbau.... > > Doch, das ist ein Eigenbau. Ich habe damals sogar die Platinen selber geätzt. Kannt man das Ding mal sehen (Schaltung, Aufbau)? Oder sag' mir mal die genaue ELV-"Bezeichnung", vielleicht findet man noch was im Netz -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 20:27 +0200 |
| Message-ID | <v7eb5r$2olh$1@solani.org> |
| In reply to | #354603 |
Am 19.07.24 um 19:29 schrieb Roland Krause: > Am 19.07.2024 um 16:34 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 16.07.24 um 19:11 schrieb Leo Baumann: >>> Schwerer Eisentrafo und lineare Regelung. Ist Rauschen und was aus LW, MW u. KW. >>> >>> Erdung schlecht. Habe schlechtes Stromnetz hier. >> >> Also ist dein Netz schon verrauscht? ;) Im Ernst: Ich tippe da eher auf Regelschwingungen. Das Spektrum im MHz - Bereich deutet schon darauf hin. >> >> Abhilfe bei linearen Reglern ganz einfach: Am Ausgang einen kleinen C gegen Masse. Den Wert musst du ausprobieren. (Ich habe von 0 bis 1µF schon alles gebraucht.) Ein Elko ist latürnich nicht zu empfehlen, bringt bei HF ja nix, auch kein Tantal (was auch schon des öfteren angepriesen wurde). ;) >> > Immer dieses Tantal-bashing :) > Habe diese Messung auch schonmal an einem Längsregler gemacht: 0,1µF MKS oder Keramik bringt eine kräftige Reduzierung des Rauschpegels, ein 10µF Tantal halbiert diesen Pegel nochmal. 100µF Tantal bringen keine wesentliche Verbesserung. Eine Kombination Keramik/Tantal bringt ebenfalls keine Verbesserung. Einfach mal probieren.... Das Rauschen hat mich nie gestört, das hab' ich gar nicht gesehen. Habe auch nur integrierte Regler eingesetzt. Was soll da nennenswert rauschen? Nur eben öfters Regelschwingungen, je nach Verdrahtung / Platinenlayout. Und da bringt kein Elko was, weil denen HF ja am A... vorbei geht. Dafür sind sie viel zu langsam beim Umladen. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 00:42 +0200 |
| Message-ID | <v7eq4j$2mt7$1@solani.org> |
| In reply to | #354490 |
Am 15.07.24 um 20:30 schrieb Leo Baumann: > Hi, Ich habe mal ein paar Labornetzteile verglichen: < http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/Noise_Measurements_On_Some_Laboratory_Power_Supplies.pdf > und, wo wir schon mal dabei sind, auch Batterien: < http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/NoiseMeasurementsOnChemicalBatteries.pdf > > Grüße Gerhard
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