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Nulldurchgangsschalter

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Contents

  Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-11 14:02 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-11 18:19 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 09:19 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 10:02 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-06-11 18:37 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 09:15 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 13:13 +0200
        Re: Nulldurchgangsschalter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-12 09:12 -0400
          Re: Nulldurchgangsschalter Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-12 16:19 +0200
            Re: Nulldurchgangsschalter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-12 19:12 -0400
              Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-13 08:10 +0200
                Re: Nulldurchgangsschalter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-13 09:45 +0200
                  Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 07:36 +0200
                    Re: Nulldurchgangsschalter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 07:37 +0200
                      Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 08:06 +0200
                        Re: Nulldurchgangsschalter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 09:03 +0200
                        Re: Nulldurchgangsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:55 +0200
          Re: Nulldurchgangsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:52 +0200
        Re: Nulldurchgangsschalter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-06-15 18:03 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:46 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-16 19:31 +0200

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#353244 — Nulldurchgangsschalter

Hallo NG,
ich habe meinen Aluminiumhut wieder zur Seite gelegt und beschäftige 
mich wieder mit anderen Themen!
Jetzt habe ich mir Gedanken über einen Nulldurchgangsschalter gemacht. 
Mit Thyristoren und Triacs habe ich jetzt nicht so viel Erfahrung. Meine 
ersten Vorversuche will aber auf jeden Fall bei Wechselspannungen um die 
24V machen.
Ich habe mir mal ein Datenblatt von einem TIC 226N besorgt. Die 
technischen Daten werden hier tatsächlich bei einer Betriebsspannung von 
+/-12V gemacht. Kann man daraus schließen, dass er bei 24V/50Hz sauber 
funktioniert?
Einem Triac scheint eine Gatespannung von 2V zu genügen. Das bedeutet 
dann wohl, ich kann ihn mit einer Betriebsspannung von +5V/-5V für die 
positive bzw. negative Halbwelle schalten?
Ist ein Gatestrom von 50mA bei einem Triac so üblich? Kommt mir etwas 
viel vor.
230V und induktive Lasten: Vom guten alten Dimmer weiß ich, dass er vor 
einem Trafo für die 12V-Beleuchtung nicht lange gehalten hat. Wie sieht 
das mit einem 800V-Typen aus? Der sollte doch die größte anzunehmende 
Spannung verkraften können?

Besten Dank für eure Tipps!

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#353259

[...]

Nulldurchgangsschalter für 50 Hz-Wechselspannung?

Vollweggleichrichter, Spannungsteiler für kleine Gleichspannung, 741 als 
Komparator

Funktioniert problemlos ...

Grüße
-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#353275

Am 11.06.2024 um 18:19 schrieb Leo Baumann:
> [...]
> 
> Nulldurchgangsschalter für 50 Hz-Wechselspannung?
> 
> Vollweggleichrichter, Spannungsteiler für kleine Gleichspannung, 741 als 
> Komparator
> 
> Funktioniert problemlos ...
> 
> Grüße
Brückengleichrichter ist auch noch eine Idee, Dann kann man einen 
Transistor zum schalten nehmen...

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#353276

Am 11.06.2024 um 18:19 schrieb Leo Baumann:
> [...]
> 
> Nulldurchgangsschalter für 50 Hz-Wechselspannung?
> 
> Vollweggleichrichter, Spannungsteiler für kleine Gleichspannung, 741 als 
> Komparator
> 
> Funktioniert problemlos ...
> 
> Grüße

So werde ich das machen: Brückengleichrichter, Thyristor (beides sehr 
robust) und einen PIC 12F mit Komparator, Timer usw. Da kann ich dann 
auch ein paar Testprogramme schreiben um die Funktion genauer zu testen.
-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#353262

Am 11.06.24 um 14:02 schrieb Roland Krause:
> ich habe meinen Aluminiumhut wieder zur Seite gelegt und beschäftige 
> mich wieder mit anderen Themen!

?

> Jetzt habe ich mir Gedanken über einen Nulldurchgangsschalter gemacht. 
> Mit Thyristoren und Triacs habe ich jetzt nicht so viel Erfahrung. Meine 
> ersten Vorversuche will aber auf jeden Fall bei Wechselspannungen um die 
> 24V machen.
> Ich habe mir mal ein Datenblatt von einem TIC 226N besorgt. Die 
> technischen Daten werden hier tatsächlich bei einer Betriebsspannung von 
> +/-12V gemacht. Kann man daraus schließen, dass er bei 24V/50Hz sauber 
> funktioniert?

Die Spannung ist dem weitgehend egal. Entscheidend ist der Zünd und der 
Haltestrom.

> Einem Triac scheint eine Gatespannung von 2V zu genügen.

Das sollte eher ein Gatestrom sein, schließlich schafft man ähnlich wie 
bei einem Transistor gegen eine Diode.
Vor allem aber deshalb, weil das Bezugspotential für G bei höheren 
Lastströmen nicht K ist, sondern mit dem Quadranten der Last etwas 
variiert (Größenordnung 1V).

> Das bedeutet 
> dann wohl, ich kann ihn mit einer Betriebsspannung von +5V/-5V für die 
> positive bzw. negative Halbwelle schalten?

Mit Vorwiderstand, ja.

> Ist ein Gatestrom von 50mA bei einem Triac so üblich? Kommt mir etwas 
> viel vor.

Bei größeren Triacs normal.
Wenn du weniger haben willst, brauchst du entweder ein kleineres Triac 
oder ein TIC 225. Letzterer ist aber etwas sensitiv bezüglich 
Überkopfzünden. Wenn man da den Stecker plötzlich rein steckt, dann 
zündet der auch schon mal einmal eine Halbwelle ohne Gate-Strom.

> 230V und induktive Lasten: Vom guten alten Dimmer weiß ich, dass er vor 
> einem Trafo für die 12V-Beleuchtung nicht lange gehalten hat.

Wenn er was taugt, macht das dem Dimmer nichts. Aber den Lärm eines per 
Phasenanschnitt gedimmten Eisentrafos will man sich nicht wirklich geben.

> Wie sieht 
> das mit einem 800V-Typen aus? Der sollte doch die größte anzunehmende 
> Spannung verkraften können?

Sicherlich.
Naja, für Surges reicht das alles nicht, aber für den Normalbetrieb 
schon. Da tun es aber auch die D-Typen.

Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den 
Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos 
nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung, wo nur noch der Ohmsche 
Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt. Bei größeren Ringkerntrafos 
kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und 
induktive Lasten.


Marcel

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#353274

Am 11.06.2024 um 18:37 schrieb Marcel Mueller:
> Am 11.06.24 um 14:02 schrieb Roland Krause:
>> ich habe meinen Aluminiumhut wieder zur Seite gelegt und beschäftige 
>> mich wieder mit anderen Themen!
> 
> ?
> 
>> Jetzt habe ich mir Gedanken über einen Nulldurchgangsschalter gemacht. 
>> Mit Thyristoren und Triacs habe ich jetzt nicht so viel Erfahrung. 
>> Meine ersten Vorversuche will aber auf jeden Fall bei 
>> Wechselspannungen um die 24V machen.
>> Ich habe mir mal ein Datenblatt von einem TIC 226N besorgt. Die 
>> technischen Daten werden hier tatsächlich bei einer Betriebsspannung 
>> von +/-12V gemacht. Kann man daraus schließen, dass er bei 24V/50Hz 
>> sauber funktioniert?
> 
> Die Spannung ist dem weitgehend egal. Entscheidend ist der Zünd und der 
> Haltestrom.
> 
>> Einem Triac scheint eine Gatespannung von 2V zu genügen.
> 
> Das sollte eher ein Gatestrom sein, schließlich schafft man ähnlich wie 
> bei einem Transistor gegen eine Diode.
> Vor allem aber deshalb, weil das Bezugspotential für G bei höheren 
> Lastströmen nicht K ist, sondern mit dem Quadranten der Last etwas 
> variiert (Größenordnung 1V).
> 
>> Das bedeutet dann wohl, ich kann ihn mit einer Betriebsspannung von 
>> +5V/-5V für die positive bzw. negative Halbwelle schalten?
> 
> Mit Vorwiderstand, ja.
> 
>> Ist ein Gatestrom von 50mA bei einem Triac so üblich? Kommt mir etwas 
>> viel vor.
Habe auch noch welche mit 10-25mA gefunden.
> 
> Bei größeren Triacs normal.
> Wenn du weniger haben willst, brauchst du entweder ein kleineres Triac 
> oder ein TIC 225. Letzterer ist aber etwas sensitiv bezüglich 
> Überkopfzünden. Wenn man da den Stecker plötzlich rein steckt, dann 
> zündet der auch schon mal einmal eine Halbwelle ohne Gate-Strom.
> 
>> 230V und induktive Lasten: Vom guten alten Dimmer weiß ich, dass er 
>> vor einem Trafo für die 12V-Beleuchtung nicht lange gehalten hat.
> 
> Wenn er was taugt, macht das dem Dimmer nichts. Aber den Lärm eines per 
> Phasenanschnitt gedimmten Eisentrafos will man sich nicht wirklich geben.
Ich hatte das vor Jahren mal mit einem Ringkerntrafo und 
12V-Beleuchtung. Das ging eigentlich. Der Geräuschpegel war nicht weiter 
auffällig. Der Dimmer solte dafür geeignet sein. Das hielt aber nur so 2 
Jahre.
> 
>> Wie sieht das mit einem 800V-Typen aus? Der sollte doch die größte 
>> anzunehmende Spannung verkraften können?
> 
> Sicherlich.
> Naja, für Surges reicht das alles nicht, aber für den Normalbetrieb 
> schon. Da tun es aber auch die D-Typen.
> 
> Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den 
> Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos 
> nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung,
Ist ohnehin normal für Netztrafos. Nur so bekommt man die Nennleistung 
aus einem Eisenkern.
wo nur noch der Ohmsche
> Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt.
Den Effekt hat man bei sekundärseitigem Kurzschluss, es bleibt nur die 
Streuinduktivität übrig. Bei großen Trafos ist die sehr klein (einige 
mH) was dann zum Kurzschluss führt. Bei Kleintrafos ist die ziemlich 
hoch, weshalb die Dinger oft kurzschlussfest sind.
Bei größeren Ringkerntrafos
> kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
logisch
> Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und 
> induktive Lasten.
> 
> 
> Marcel
Besten Dank für die Tipps!

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#353277

On Tue, 11 Jun 2024 18:37:21 +0200, Marcel Mueller
<news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den 
>Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos 
>nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung, wo nur noch der Ohmsche 
>Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt. Bei größeren Ringkerntrafos 
>kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
>Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und 
>induktive Lasten.

Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?

Thomas Prufer

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#353280

On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article 1h0j6jlk9q6q55lobbh1su3k9sm20n43aq@4ax.com
<prufer.public@mnet-online.de.invalid>  (Thomas Prufer)  wrote:

> On Tue, 11 Jun 2024 18:37:21 +0200, Marcel Mueller
> <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>> Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den
>> Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos
>> nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung, wo nur noch der Ohmsche
>> Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt. Bei größeren Ringkerntrafos
>> kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
>> Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und
>> induktive Lasten.

> Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?

Willste Dir nen Wolf rechnen?
Und dauernd Strichlein abzählen und verpeilen?
Anektote aus meiner mA-Männchen Zeit unter Starkströmlern:

Einfach Zeitachse 'unkalibriert' auf Oscar so verstellen, dass Vollwelle/ 
Halbwelle 50Hz Sinus auf 9 (statt 10) Teileinheiten kommt.

Danach den Cal-Knopf nicht mehr anfassen!
Nun kannste mit dem Stufenschalter alles so verstellen, dass Du
15, 30, 45, 60, 90, ... immer auf festen Vertikalen Strichen liegen hast.
Nix mehr verpeilen ob das nun x-ms oder x-Grad sind.

Ich hab mir seinerzeit (1970-72) noch nen kleines Kästchen mit nem Trafo  
(zwecks Versorgung und Potentialtrennung) Brückengleichrichter und  
Trani... gebastelt, der Pulse im Nulldurchgang erzeugte und damit die Z- 
Achse moduliert. Dann eine Phase (zB. R) die als Referenz diente an das  
Kästchen.

Je nach Polarität (umstecken Ausgang oder Umschalter) hast Du dann Hell/ 
Dunkel getastete Punkte auf der Glotze, wo die Nulldurchgänge sind.
Ggf. noch nen Poti für die Pulsspannung... Kasten-Ausgang mit BNC  
verrohrt...

Dann kannste mit den damals verfügbaren 2 Kanälern prima Pulslagen für  
andere Phasen am Stromrichter einstellen, messen... ohne Hirnverrenkungen.

Schnell, einfach, schlicht und ergreifend!

Meine Oscar Einstellungen haben die anderen Ings. im Stromrichter-Labor  
immer zum Wahnsinn getrieben, die haben alle msec Werte von diversen  
Winkeln und 50Hz in der Stänkerbirne gehabt und zuerst mal die Cal wieder  
auf fix geschaltet. Gab immer ein Schlag aufs verdammte ms-Pfötchen :)

Und anhand der Z-Pulse war das schnell wieder zurückgedreht!

Maximal hatte ich damals 12-pulsige Stromrichter, die ich so in  
affenartiger Geschwindigkeit einstellen konnte.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#353282

Wolfgang Allinger wrote:
> 
> On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article 1h0j6jlk9q6q55lobbh1su3k9sm20n43aq@4ax.com
> <prufer.public@mnet-online.de.invalid>  (Thomas Prufer)  wrote:
>
> > Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?
> 
> Willste Dir nen Wolf rechnen?

5 ms sind Pi/2, also Sinus 1. Was gibt's da zu rechnen? 

MfG
hjs

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#353289

On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article 6669AE60.54AAE8E2@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de>  (Hans-Juergen Schneider)  wrote:

> Wolfgang Allinger wrote:
>>
>> On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article
>> 1h0j6jlk9q6q55lobbh1su3k9sm20n43aq@4ax.com
>> <prufer.public@mnet-online.de.invalid>  (Thomas Prufer)  wrote:
>>
>>> Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?
>>
>> Willste Dir nen Wolf rechnen?

> 5 ms sind Pi/2, also Sinus 1. Was gibt's da zu rechnen?

Und die anderen Winkel, die man (bei Stromrichtern, Phasenanschnitten...)  
gut brauchen kann?

Es ging mir drum, die Zeitachse statt in ms in Grad anzupassen mit  
unCAL...

zB. 90 grad = 6 Kästchen dem Oscar! nicht 5.

Dann isset einfach auch andere wichtige Winkel schnell abzulesen

Hab auch seinerzeit mal Tektronix vorgeschlagen, sie mögen ihre  
aufkommenden Digitalen Glotzen noch um die Funktion Zeitachse auf 1  
Umdrehung zu frickeln (Puls von zB. OT Geber) , wäre dann extrem einfach  
zB. Zündwinkel am laufenden Otto-Motor zu messen/einzustellen.

Würde ein stabiles Bild auch bei Drehzahlschwankungen geben.
IMHO eine simple SW Erweiterung.

Waren zu arrogant...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#353292

On Wed, 12 Jun 2024 19:12:00 -0400, "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
wrote:

>
>On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article 6669AE60.54AAE8E2@hrz.tu-chemnitz.de
><echo@hrz.tu-chemnitz.de>  (Hans-Juergen Schneider)  wrote:
>
>> Wolfgang Allinger wrote:
>>>
>>> On 12 Jun 24 at group /de/sci/electronics in article
>>> 1h0j6jlk9q6q55lobbh1su3k9sm20n43aq@4ax.com
>>> <prufer.public@mnet-online.de.invalid>  (Thomas Prufer)  wrote:
>>>
>>>> Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?
>>>
>>> Willste Dir nen Wolf rechnen?
>
>> 5 ms sind Pi/2, also Sinus 1. Was gibt's da zu rechnen?
>
>Und die anderen Winkel, die man (bei Stromrichtern, Phasenanschnitten...)  
>gut brauchen kann?
>
>Es ging mir drum, die Zeitachse statt in ms in Grad anzupassen mit  
>unCAL...
>
>zB. 90 grad = 6 Kästchen dem Oscar! nicht 5.
>
>Dann isset einfach auch andere wichtige Winkel schnell abzulesen
>
>Hab auch seinerzeit mal Tektronix vorgeschlagen, sie mögen ihre  
>aufkommenden Digitalen Glotzen noch um die Funktion Zeitachse auf 1  
>Umdrehung zu frickeln (Puls von zB. OT Geber) , wäre dann extrem einfach  
>zB. Zündwinkel am laufenden Otto-Motor zu messen/einzustellen.
>
>Würde ein stabiles Bild auch bei Drehzahlschwankungen geben.
>IMHO eine simple SW Erweiterung.
>
>Waren zu arrogant...

Stiiiimmt, es gab damals auch "dwell meter": ein analoges Meßgerät (für
Puls/Pausenverhältnis, letztendlich). Dies misst die Schließdauer der
Zündkontakte in Winkelgrad. Genauer als die Fühlerblattlehre. Dann nochmal mit
der Zündzeitlampe dran und gut. 

Zündkontakte sind nun schon "etwas" her.


Thomas Prufer

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#353294

Thomas Prufer wrote:
> Genauer als die Fühlerblattlehre.

Die habe ich nicht gebraucht. Mit großem Elektrodenabstand an den
Kerzen, niedrigtouriger Fahrweise und stärkerer Spule hielten Kontakte
damals knapp 4 Mm, erkennnbar am sprunghaften Anstieg des Verbrauchs um
mehr als einen halben Liter von einer Tankfüllung zur nächsten. Das war
der Hauptvorteil der später eingebauten Transistorzündung, eine
Verbesserung zu neuen Kontakten gab es nicht. Den Kontaktabstand habe
ich damals per Augenmaß eingestellt, Schließwinkelmesser dran: paßt.

Etwas zu können ist gut, etwas nicht können zu müssen oft noch besser.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353326

On Thu, 13 Jun 2024 09:45:20 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Thomas Prufer wrote:
>> Genauer als die Fühlerblattlehre.
>
>Die habe ich nicht gebraucht. Mit großem Elektrodenabstand an den
>Kerzen, niedrigtouriger Fahrweise und stärkerer Spule hielten Kontakte
>damals knapp 4 Mm, erkennnbar am sprunghaften Anstieg des Verbrauchs um
>mehr als einen halben Liter von einer Tankfüllung zur nächsten. Das war
>der Hauptvorteil der später eingebauten Transistorzündung, eine
>Verbesserung zu neuen Kontakten gab es nicht. Den Kontaktabstand habe
>ich damals per Augenmaß eingestellt, Schließwinkelmesser dran: paßt.
>
>Etwas zu können ist gut, etwas nicht können zu müssen oft noch besser.

Ein "dwell meter" *ist* ein Schließwinkelmesser...?


Thomas Prufer

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#353327

Thomas Prufer wrote:
> Ein "dwell meter" *ist* ein Schließwinkelmesser...?

Ja, natürlich. Was genau ist jetzt Dein Problem?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353329

On Fri, 14 Jun 2024 07:37:36 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Thomas Prufer wrote:
>> Ein "dwell meter" *ist* ein Schließwinkelmesser...?
>
>Ja, natürlich. Was genau ist jetzt Dein Problem?

Ich schreib, der Dwell meter ist ein genauer Ersatz für die Fühlerblattlehre,
du: "Die habe ich nicht gebraucht." sondern per Augenmaß eingestellt und dann
mit dem Dwell überprüft. Soweit OK. "Etwas zu können ist gut, etwas nicht können
zu müssen oft noch besser." Versteh ich nicht -- du hast ja ein Messgerät drauf,
das besser ist als die Fühlerblattlehre, zudem aufwendiger und teurer?


Egal. Thomas Prufer

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#353332

Thomas Prufer wrote:
> "Etwas zu können ist gut, etwas nicht können
> zu müssen oft noch besser." Versteh ich nicht

Na ja, das war doch weiter oben implizit enthalten. Beim Wechsel alle
3000 km konnte ich Kontakte schnell und effizient per Augenmaß
einstellen, gut. Mit dem kleinen Steuerstrom für den Transistor hielten
Kontake mehr als 50 Mm. Da entwickelt man keine Fähigkeiten, aber man
braucht sie auch nicht, besser. Seit den kontaktlosen Gebern wird im
Prinzip gar nicht mehr gewechselt, und geprüft und eingestellt auch
nicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#353394

Thomas Prufer schrieb:
> On Fri, 14 Jun 2024 07:37:36 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> 
>> Thomas Prufer wrote:
>>> Ein "dwell meter" *ist* ein Schließwinkelmesser...?
>>
>> Ja, natürlich. Was genau ist jetzt Dein Problem?
> 
> Ich schreib, der Dwell meter ist ein genauer Ersatz für die Fühlerblattlehre,
> du: "Die habe ich nicht gebraucht." sondern per Augenmaß eingestellt und dann
> mit dem Dwell überprüft. Soweit OK. "Etwas zu können ist gut, etwas nicht können
> zu müssen oft noch besser." Versteh ich nicht -- du hast ja ein Messgerät drauf,
> das besser ist als die Fühlerblattlehre, zudem aufwendiger und teurer?
> 
Möglicherweise redet der eine vom Elektrodenabstand in den Kerzen und der
andere vom Kontaktabstand im Verbrecher oder wie der heisst.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353393

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> Einfach Zeitachse 'unkalibriert' auf Oscar so verstellen, dass Vollwelle/
> Halbwelle 50Hz Sinus auf 9 (statt 10) Teileinheiten kommt.
> 
...
> Ich hab mir seinerzeit (1970-72) noch nen kleines Kästchen mit nem Trafo
> (zwecks Versorgung und Potentialtrennung) Brückengleichrichter und
> Trani... gebastelt, der Pulse im Nulldurchgang erzeugte und damit die Z-
> Achse moduliert. Dann eine Phase (zB. R) die als Referenz diente an das
> Kästchen.
> 
Unkalibrierte Zeitachse? Z-Eingang??

Ich dreh und wende hier mein Picoscope-USB-Digitaldingens, aber finde nix.

SCNR

Mit dem alten Hanomag 512 war's kein Problem, hatte digitalen und analogen
Z-Eingang. Als Demo Fernsehbild anzeigen war immer wieder prima.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353384

Am 12.06.24 um 13:13 schrieb Thomas Prufer:
> On Tue, 11 Jun 2024 18:37:21 +0200, Marcel Mueller
> <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
>> Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den
>> Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos
>> nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung, wo nur noch der Ohmsche
>> Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt. Bei größeren Ringkerntrafos
>> kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
>> Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und
>> induktive Lasten.
> 
> Eventuell 5 ms nach dem Nulldurchgang schalten?

Das bringt auch nicht viel. Im Anfang der Halbwelle wird sowieso nicht 
viel Spulenstrom aufintegriert.

Aus Sicht des Trafos müsste man im Nulldurchgang des Stroms schalten. 
Der ist unbelastet bei Scheitelwert der Spannung.
Wenn ein Gleichrichter mit leerem Elko dran hängt, wäre das aber schon 
wieder blöd.


Marcel

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#353392

Roland Krause schrieb:
> 
> Hallo NG,
> ich habe meinen Aluminiumhut wieder zur Seite gelegt und beschäftige mich wieder mit anderen Themen!
> Jetzt habe ich mir Gedanken über einen Nulldurchgangsschalter gemacht. Mit Thyristoren und Triacs habe ich jetzt nicht so viel Erfahrung. Meine ersten Vorversuche will aber auf jeden Fall bei 
> Wechselspannungen um die 24V machen.
> Ich habe mir mal ein Datenblatt von einem TIC 226N besorgt. Die technischen Daten werden hier tatsächlich bei einer Betriebsspannung von +/-12V gemacht. Kann man daraus schließen, dass er bei 
> 24V/50Hz sauber funktioniert?
> Einem Triac scheint eine Gatespannung von 2V zu genügen. Das bedeutet dann wohl, ich kann ihn mit einer Betriebsspannung von +5V/-5V für die positive bzw. negative Halbwelle schalten?
 >
Positiv für die positive und negativ für die negative Halbwelle ist
der normale Betrieb in einfachen Dimmern.
Die positive Halbwelle kann auch mit negativem Gatestrom gezündet werden.
Die negative Halbwelle mit positivem Gatestrom zünden zu wollen zickt meistens
rum und ist nicht empfohlen
Falls man mit nur einer Hilfsspannung arbeiten will, nehme man eine negative.

> Ist ein Gatestrom von 50mA bei einem Triac so üblich? Kommt mir etwas viel vor.

Es gibt verschiedenste Triacs, auch empfindliche. Der maximal nötige Gatestrom
für eine sichere Zündung ist stark temperturabhängig. Daher darf man sich nicht
wundern, dass für Typen mit Temperaturbereich ab -55 °C ein höherer Wert angegeben
ist als bei offensichtlich baugleichen Typen ab -25 °C. Datenblatt konsultieren
hilft ungemein.

> 230V und induktive Lasten: Vom guten alten Dimmer weiß ich, dass er vor einem Trafo für die 12V-Beleuchtung nicht lange gehalten hat. Wie sieht das mit einem 800V-Typen aus? Der sollte doch die 
> größte anzunehmende Spannung verkraften können?
> 
Die verkraften nicht dU/dt-Zünden. Das kann bei induktiven Lasten passieren,
obwohl die Triacs ja im Nulldurchgang des Stroms abschalten. Da wäre ja
eigentlich keine Energie in der Induktivität vorhanden. Das Problem ist
da ein anderes, überlasse ich mal als Denksportaufgabe.
Ein Snubber schafft Abhilfe, oder ein 'snubberless Triac', oder beides.

-- 
mfg Rolf Bombach

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