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[OT] KI erstelltes Logo

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
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  [OT] KI erstelltes Logo Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-05-16 15:12 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-16 15:30 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-05-16 15:33 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-16 15:46 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-16 16:47 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-05-16 17:06 +0200
        Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-16 17:15 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-05-16 18:17 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-16 20:07 +0200
        Re: [OT] KI erstelltes Logo Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-05-16 23:08 +0200
        Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-19 19:54 +0200
          Re: [OT] KI erstelltes Logo Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-20 15:38 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-05-20 16:19 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-20 15:14 +0000
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 12:32 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-03 12:57 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 13:18 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-03 13:11 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-09 16:28 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-09 20:07 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:23 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-04 08:40 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-04 11:19 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-20 19:56 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-20 20:36 +0200
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-20 19:39 +0000
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-05-20 22:39 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-20 22:50 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 17:50 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-02 18:06 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-03 17:40 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-20 21:01 +0000
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-05-21 02:41 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-05-21 12:34 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-20 23:34 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 13:20 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-17 09:58 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-17 10:02 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-17 12:04 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-05-17 12:07 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-17 13:01 +0200
        Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-17 13:10 +0200
          Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-17 16:49 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-17 16:54 +0200
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-17 18:00 +0200
          Re: [OT] KI erstelltes Logo Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-05-17 21:01 +0200
            Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-18 09:25 +0200
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-18 19:50 +0200
                Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-19 11:28 +0200
                  Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-05-19 18:10 +0200
                    Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-19 18:39 +0200
                      Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-05-19 20:03 +0200
                    Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-19 20:25 +0200
                    Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-19 22:00 +0200
                      Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-05-19 23:21 +0200
                    Re: { [OT] KI erstelltes Logo } - Totalversagen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-19 21:31 +0200
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-19 19:57 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-19 20:43 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-20 20:40 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-19 22:10 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-19 22:22 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-19 23:00 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-19 23:52 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-20 11:06 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-20 20:57 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 19:57 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-20 20:54 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-20 21:09 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 19:50 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-20 20:46 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-20 22:00 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 13:28 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-21 10:30 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 13:30 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 13:31 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 19:15 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 19:57 +0200
                              Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:24 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-09 23:26 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 00:35 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-10 08:51 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 08:55 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:25 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-15 13:44 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-07-01 14:37 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-01 18:37 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 20:15 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-03 08:16 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-03 03:38 -0400
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 12:36 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-04 08:59 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-04 15:38 +0200
                              Re: [OT] KI erstelltes Logo Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:20 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-03 15:21 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-03 15:20 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-03 18:36 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-03 16:40 +0000
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-03 19:53 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-09 23:40 +0200
                              Re: [OT] KI erstelltes Logo Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-13 13:26 +0200
                                Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 07:00 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 00:08 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-03 22:28 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 00:05 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 19:43 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-06 13:41 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 13:07 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 15:16 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-08 07:40 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 14:00 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:51 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-09 23:53 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 15:47 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-11 13:16 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 13:27 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-10 22:07 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-20 10:38 +0200
              Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 20:11 +0200
                Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-03 07:45 +0200
                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 00:20 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 07:51 +0200
                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-10 09:04 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 09:21 +0200
                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-10 09:46 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 09:55 +0200
                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 14:11 +0200
                            Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 16:56 +0200
                              Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 18:01 +0200
                                Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 18:06 +0200
                                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 20:05 +0200
                                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-11 07:52 +0200
                                Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 18:16 +0200
                                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 18:22 +0200
                                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 18:39 +0200
                                  Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-17 18:23 +0200
                                    Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 19:11 +0200
                                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-17 21:19 +0200
                                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 22:54 +0200
                                          Re: [OT] KI erstelltes Logo Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-18 09:02 +0200
                                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:42 +0200
                                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-06-17 19:18 +0000
                                        Re: [OT] KI erstelltes Logo Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 22:47 +0200
                                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 08:23 +0200
                      Re: [OT] KI erstelltes Logo Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-06-10 10:38 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2024-05-17 16:56 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-05-17 17:16 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-05-18 07:55 +0200
      Re: [OT] KI erstelltes Logo Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-18 08:46 +0200
        Re: [OT] KI erstelltes Logo Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-18 09:35 +0200
    Re: [OT] KI erstelltes Logo Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-19 19:46 +0200

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#351975

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-05-19 22:22 +0200
Message-ID<664A5F80.35781E83@Berger-Odenthal.De>
In reply to#351970
Rupert Haselbeck wrote:
> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen

Stimmt schon. Gerade der Vergleich zeigt aber die vielen neuen Gefahren
und Probleme, die eine neue Technik mit sich bringt. Es ist nicht
verkehrt, von Anfang an mit offenen Augen vorsichtig zu sein. Sehr viele
Sicherheitseinrichtungen kamen erst sehr viel später, als es möglich
gewesen wäre. Und extrem schädliche Nervengifte wie Blei hätte man trotz
aller kleinen Vorteile besser gleich unterlassen. Nicht alles sollte man
tun, nur weil man es kann. Natürlich auch nicht alles unterlassen, nur
weil es auch ohne ginge.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#351978

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2024-05-19 23:00 +0200
Message-ID<rk5qhk-osk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#351975
Axel Berger schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen
> 
> Stimmt schon. Gerade der Vergleich zeigt aber die vielen neuen Gefahren
> und Probleme, die eine neue Technik mit sich bringt. Es ist nicht
> verkehrt, von Anfang an mit offenen Augen vorsichtig zu sein. Sehr viele
> Sicherheitseinrichtungen kamen erst sehr viel später, als es möglich
> gewesen wäre. Und extrem schädliche Nervengifte wie Blei hätte man trotz
> aller kleinen Vorteile besser gleich unterlassen. Nicht alles sollte man
> tun, nur weil man es kann. Natürlich auch nicht alles unterlassen, nur
> weil es auch ohne ginge.

Da hast du freilich recht. Man sollte stets auch die Gefahren, die 
möglichen negativen Seiten von neuen Entwicklungen und neuen Erfindungen 
mit ins Kalkül ziehen.
Darum gehts aber denjenigen hier, welche von taugt nichts, kann nichts, 
früher war alles besser etc. tönen, offensichtlich nicht. Manch einer 
ist wohl nach Aushändigung der Diplomurkunde in seiner Entwicklung 
stehengeblieben und sieht alles Neue als schlecht oder gar überflüssig 
an. Vor einigen Jahrzehnten meinte ein kluger Mann doch gar, alle 
wesentlichen Erfindungen seien bereits gemacht, so dass Neues 
logischerweise nur überflüssig und verschwendete Zeit wäre.
Zwar werden sicher nicht all jene, die z.B. die KI für eine Technologie 
mit großen Chancen für uns alle halten, all das, was KI ausmacht, selber 
verstehen und beherrschen. Aber weit schlimmer dran sind ja diejenigen, 
welche zwar keine Ahnung haben, aber dennoch sicher zu wissen glauben, 
dass das alles überflüssiges Teufelszeug sein müsse.
Ich hoffe nur, dass nicht gar zu viele derart engstirnig und verknöchert 
denken werden, nur weil sie nicht mehr zu erfassen vermögen, um was es geht!

MfG
Rupert

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#351983

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-05-19 23:52 +0200
Message-ID<664A7484.171C4793@Berger-Odenthal.De>
In reply to#351978
Rupert Haselbeck wrote:
> Darum gehts aber denjenigen hier, welche von taugt nichts, kann nichts,
> früher war alles besser etc. tönen, offensichtlich nicht.

Ich tendiere zugegeben in die Richtung und bin ein notorischer Late
Adopter. Wenn ich im Umfeld sehe, eine Sache hat sich wirklich bewährt
und durchgesetzt, dann mache ich mit. Es muß auch die freiwilligen
Betatester geben und ich bin ihnen durchaus dankbar, dazugehören muß ich
nicht. Manchen kurzlebigen Hype habe ich damit glatt übersprungen und
die hohen Preise und Kinderkrankheiten der Anfangszeit auch. Blöderweise
ist heute alles kurzlebig. Als ich um 2000 mein erstes CD-Laufwerk
kaufte, setzte die Technik gerade zum Abstieg an.

Die eine Ausnahme als damals Vieltelephonierer war das Mobiltelephon.
Das hatte ich gleich als das D-Netz erstmals erschwinglich wurde, ca.
1995. Mein erstes Gerät hätte 2000 DM (jetzt Euro, dank Inflation)
gekostet, mit "Förderung" und Zweijahresvertrag waren es immer noch
1000.


-- 
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#351992

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-05-20 11:06 +0200
Message-ID<lb0i5kFq7psU1@mid.individual.net>
In reply to#351978
Am 19.05.2024 um 23:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Axel Berger schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen
>>
>> Stimmt schon. Gerade der Vergleich zeigt aber die vielen neuen Gefahren
>> und Probleme, die eine neue Technik mit sich bringt. Es ist nicht
>> verkehrt, von Anfang an mit offenen Augen vorsichtig zu sein. Sehr viele
>> Sicherheitseinrichtungen kamen erst sehr viel später, als es möglich
>> gewesen wäre. Und extrem schädliche Nervengifte wie Blei hätte man trotz
>> aller kleinen Vorteile besser gleich unterlassen. Nicht alles sollte man
>> tun, nur weil man es kann. Natürlich auch nicht alles unterlassen, nur
>> weil es auch ohne ginge.
> 
> Da hast du freilich recht. Man sollte stets auch die Gefahren, die 
> möglichen negativen Seiten von neuen Entwicklungen und neuen Erfindungen 
> mit ins Kalkül ziehen.
> Darum gehts aber denjenigen hier, welche von taugt nichts, kann nichts, 
> früher war alles besser etc. tönen, offensichtlich nicht. Manch einer 
> ist wohl nach Aushändigung der Diplomurkunde in seiner Entwicklung 
> stehengeblieben und sieht alles Neue als schlecht oder gar überflüssig 
> an. Vor einigen Jahrzehnten meinte ein kluger Mann doch gar, alle 
> wesentlichen Erfindungen seien bereits gemacht, so dass Neues 
> logischerweise nur überflüssig und verschwendete Zeit wäre.
> Zwar werden sicher nicht all jene, die z.B. die KI für eine Technologie 
> mit großen Chancen für uns alle halten, all das, was KI ausmacht, selber 
> verstehen und beherrschen. Aber weit schlimmer dran sind ja diejenigen, 
> welche zwar keine Ahnung haben, aber dennoch sicher zu wissen glauben, 
> dass das alles überflüssiges Teufelszeug sein müsse.
> Ich hoffe nur, dass nicht gar zu viele derart engstirnig und verknöchert 
> denken werden, nur weil sie nicht mehr zu erfassen vermögen, um was es 
> geht!

Entlarvend in diesem Zusammenhang ist die Tatsache, daß immer genau die 
Technologie akzeptiert wird, mit der die Leute sozialisiert worden sind. 
Alles was danach kommt ist überflüssiger Tand. Das zieht sich mit großer 
Präzision durch die Jahrzehnte...

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#352010

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-20 20:57 +0200
Message-ID<lb1kp6FreiU7@mid.individual.net>
In reply to#351992
Eric Bruecklmeier, 2024-05-20 11:06:

[...]
> Entlarvend in diesem Zusammenhang ist die Tatsache, daß immer genau die 
> Technologie akzeptiert wird, mit der die Leute sozialisiert worden sind. 
> Alles was danach kommt ist überflüssiger Tand. Das zieht sich mit großer 
> Präzision durch die Jahrzehnte...

Meine Meinung zu ChatGPT hat nichts damit zu tun, dass ich nur Technik
gut finde, die mindestens 10-20 Jahre alt ist.

Ich arbeite als Softwarearchitekt und schätze etliches der Technologie
der letzten 10-20 Jahre sehr. Smartphones und ein überall verfügbares
Internet hat vieles sehr vereinfacht und manche Dinge überhaupt erst
möglich gemacht, auf die ich heute ungerne verzichten würde.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352763

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-02 19:57 +0200
Message-ID<v3ibqb$3f7jq$1@dont-email.me>
In reply to#352010
Arno Welzel schrieb:
> Eric Bruecklmeier, 2024-05-20 11:06:
> 
> [...]
>> Entlarvend in diesem Zusammenhang ist die Tatsache, daß immer genau die
>> Technologie akzeptiert wird, mit der die Leute sozialisiert worden sind.
>> Alles was danach kommt ist überflüssiger Tand. Das zieht sich mit großer
>> Präzision durch die Jahrzehnte...
> 
> Meine Meinung zu ChatGPT hat nichts damit zu tun, dass ich nur Technik
> gut finde, die mindestens 10-20 Jahre alt ist.
> 
> Ich arbeite als Softwarearchitekt und schätze etliches der Technologie
> der letzten 10-20 Jahre sehr. Smartphones und ein überall verfügbares
> Internet hat vieles sehr vereinfacht und manche Dinge überhaupt erst
> möglich gemacht, auf die ich heute ungerne verzichten würde.
> 
Nun ist es aber so, dass die Meinung von Leuten gemacht wird, die keine
Ahnung von der Materie haben. Auch Politik genannt.

Deine Sachkenntnis befähigt dich allerdings auch, dich gegen negative
Aspekte der Technik zu wappnen. Andere können das nicht. 'Das Internet'
hat sich mittlerweile in eine völlig andere und unerwünschte Richtung
weiterentwickelt. Die Desinformationskraft wird bald stärker als
die Informationskraft, die Politik wird pervertiert, Milliardenschäden
durch Ransomware, undurchsichtiges mit Kryptowährungen, Totalausspähung
des Kunden. Aber wehe man erwähnt das, dann ist man ein ewiggestriger
Technikverhinderer und Rupert dreht am Rad.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#352009

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-20 20:54 +0200
Message-ID<lb1kitFreiU6@mid.individual.net>
In reply to#351978
Rupert Haselbeck, 2024-05-19 23:00:

[...]
> Darum gehts aber denjenigen hier, welche von taugt nichts, kann nichts, 
> früher war alles besser etc. tönen, offensichtlich nicht. Manch einer 
> ist wohl nach Aushändigung der Diplomurkunde in seiner Entwicklung 
> stehengeblieben und sieht alles Neue als schlecht oder gar überflüssig 
> an. Vor einigen Jahrzehnten meinte ein kluger Mann doch gar, alle 
> wesentlichen Erfindungen seien bereits gemacht, so dass Neues 
> logischerweise nur überflüssig und verschwendete Zeit wäre.

Womit er im Kern recht hat.

Die wahren Probleme auch nämlich nicht, wie man noch effizienter Geld
verdienen und Arbeitszeit einsparne kann, sondern wie man Krankheiten,
wie Parkinson oder Krebs heilen kann oder die negativen Folgen der
Industrialisierung in den Griff bekommt. Dabei hilft ein System wie
ChatGPT aber nicht und wird auch gar nicht damit beworben. Das ist
aktuelle vor Allem eine Goldgrube für Microsoft, Google, Apple, Amazon
und Meta. Denen geht es um den eigenen Profit und nicht um Wissen für
die Menschheit.

OpenAI und ChatGTP sind kein Ergebnis wissenschaftlicher Forschung oder
Ingeneursleistung, sondern primär das Ergebnis kommerzieller Interessen.
Die Modelle werden trainiert mit Hilfe billiger Arbeitskräfte, die zu
lächerlichen Löhnen dafür beschäftigt werden, das Quellmaterial "sauber"
zu halten:

<https://www.labournet.de/branchen/medien/medien-dienstleister/globaler-sueden-prekaere-klickarbeit-hinter-den-kulissen-des-text-generators-chatgpt/>

<https://netzpolitik.org/2024/ki-arbeiter-in-kenia-die-arbeitsbedingungen-sind-erbaermlich/>

<https://netzpolitik.org/2023/globaler-sueden-prekaere-klickarbeit-hinter-den-kulissen-von-chatgpt/>

Das kann man natürlich ignorieren und so tun, als wäre ChatGPT ein
Meileinstein menschlichen Erfindungsreintums wie einst Dampfmaschinen.
Das wäre aber dennoch ziemlich naiv.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352020

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-05-20 21:09 +0200
Message-ID<20240520210939.755ac996@Achmuehle.WOR>
In reply to#351978
Hallo Rupert,

Du schriebst am Sun, 19 May 2024 23:00:04 +0200:

> Da hast du freilich recht. Man sollte stets auch die Gefahren, die 
> möglichen negativen Seiten von neuen Entwicklungen und neuen Erfindungen 
> mit ins Kalkül ziehen.

Und wie man am internet sieht, wird das üblicherweise in der Euphorie über
die Möglichkeiten unterlassen, was dann in das Jammertal der Probleme und
sogar Gefahren führt, in dem sich das inzwischen befindet.
(Ja, die "Cyber-Security" ist da gemeint.)

> Darum gehts aber denjenigen hier, welche von taugt nichts, kann nichts, 
> früher war alles besser etc. tönen, offensichtlich nicht. Manch einer 

Das ist mit Sicherheit falsch - aber die gegenteilige Position auch.
Zum einen ist "KI" ja nicht ein geschlossenes Gebiet, sondern gliedert sich
in eine Reihe von miteinander verfahrensmäßig verwandte Bereiche, wie
"Machine Learning" (ML), Strukturerkennung u.a., und auch die derzeit im
Fokus stehende, "Large Language Model"- (LLM) basierte, konstruktive KI, die
versucht, aus verfügbarem "Vorwissen" sinnvolle Antworten auf "beliebige"
Anfragen zu finden - derzeit trotz ungeheuerer Datenbasis anscheinend noch
mit relativ moderatem Erfolg, was möglicherweise auch daran liegt, daß die
"Datenbasis" internet nicht gerade eine optimal gesicherte Grundlage bietet.

> ist wohl nach Aushändigung der Diplomurkunde in seiner Entwicklung 
> stehengeblieben und sieht alles Neue als schlecht oder gar überflüssig 

Wogegen halt andere auf jede vorbeifahrende Straßenbahn aufspringen und
meinen, daß sie die sicher die nächste Strecke weiterbringen müßte. Dabei
übersehen sie halt gerne auch, daß die Wagen zwar an allen Lichtmasten und
Mauern an der Strecke vorbeifahren können, der Aufgesprungene aber
_gelegentlich_ bisserl zu dick dafür ist...

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#352762

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-02 19:50 +0200
Message-ID<v3ibcq$3f5sr$1@dont-email.me>
In reply to#351978
Rupert Haselbeck schrieb:

> Vor einigen Jahrzehnten meinte ein kluger Mann doch gar, alle wesentlichen Erfindungen seien bereits gemacht, so 
> dass Neues logischerweise nur überflüssig und verschwendete Zeit wäre.

Wer hat da was gesagt? Das Zitat wird Charles H. Duell, dem Beauftragten des US-Patentamtes
1899 angedichtet. Erschienen ist es erst 1981.

> Zwar werden sicher nicht all jene, die z.B. die KI für eine Technologie mit großen Chancen für uns alle halten, all das, was KI ausmacht, selber verstehen und beherrschen. Aber weit schlimmer dran 
> sind ja diejenigen, welche zwar keine Ahnung haben, aber dennoch sicher zu wissen glauben, dass das alles überflüssiges Teufelszeug sein müsse.
> Ich hoffe nur, dass nicht gar zu viele derart engstirnig und verknöchert denken werden, nur weil sie nicht mehr zu erfassen vermögen, um was es geht!
> 
Schlimm sind auch die, die zwar eine eigene Meinung haben, diese aber
nicht begründen können. Die berufen sich dann auf angeblich grosse
Persönlichkeiten, welche angeblich mal einen Spruch abgesondert haben,
obwohl diese ebenfalls keine Ahnung von der Materie hatten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#352008

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-20 20:46 +0200
Message-ID<lb1k38FreiU5@mid.individual.net>
In reply to#351970
Rupert Haselbeck, 2024-05-19 22:10:

> Arno Welzel schrieb:
>> Eric Bruecklmeier:
>>>> Im übrigen ist es völlig unerheblich, was irgendwelche Rentner zu
>>> irgendeinem technischen Thema für eine Meinung haben. Viel
>>> aufschlußreicher ist es, den Einsatz der Werkzeuge im aktuellen
>>> beruflichen Alltag zu betrachten und da kann ich Dir sagen, daß die KI
>>> gekommen ist, um zu bleiben.
>>
>> Sehe ich eher nicht so. KI hilft nur da, wo man schon vorher heiße Luft
>> produziert hat. Echte produktive Arbeit wird damit nicht gelöst.
> 
> Ja, auch der gute alte Kaiser Wilhelm(?) hatte bekanntlich schon recht 
> als er meinte, das Automobil habe keine Zukunft und das bewährte Pferd 
> werde dadurch nicht zu ersetzen sein.

Im Gegensatz zum Automobil ersetzen LLMs und andere "KI" aber keine
produktive Arbeit, sondern bereiten nur bereits vorhandenes Material
nach Vorgabe von interpretierten Anfragen auf. Da "denkt" niemand,
sondern das ist nur Statistik.

> Bei dem, was KI heute schon, noch ganz am Anfang der Entwicklung 
> stehend, zu leisten in der Lage ist, dürfte eine große Zukunft 
> zuverlässig zu erwarten sein.

Sie leistet nichts im Sinne von Erkenntnis. Da zu erkennen, erfordert
aber *Wissen* in den jeweiligen Gebieten, zu denen man sie befragt.

> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen oder schlicht 
> aussterben, wie bei so vielen revolutionären Ansätzen in Wissenschaft 
> und Technik geschehen

Ich habe "Expertensysteme" in den 1980ern kommen und sterben sehen und
mehrere Ansätze von "KI". Aktuell wird's halt gehypet, weil die schiere
Masse an verfügbarem "Lernmaterial" eine recht beeindruckende Variante
von Eliza ermöglicht. Am Ende "denkt" die KI trotzdem nicht selbst,
sondern hat nur gelernt, was die statistisch wahrscheinlichste Antwort
auf eine Frage ist. Persönliche Erfahrung in einem Fachgebiet und die
Fähigkeit, das Risiko einschätzen zu können, was sich aus einer falschen
Antwort ergibt, ist völlig abwesend.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352018

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2024-05-20 22:00 +0200
Message-ID<1hmshk-577.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#352008
Arno Welzel schrieb:
> Rupert Haselbeck:
>> Arno Welzel schrieb:
>>> Eric Bruecklmeier:
>>>>> Im übrigen ist es völlig unerheblich, was irgendwelche Rentner zu
>>>> irgendeinem technischen Thema für eine Meinung haben. Viel
>>>> aufschlußreicher ist es, den Einsatz der Werkzeuge im aktuellen
>>>> beruflichen Alltag zu betrachten und da kann ich Dir sagen, daß die KI
>>>> gekommen ist, um zu bleiben.
>>>
>>> Sehe ich eher nicht so. KI hilft nur da, wo man schon vorher heiße Luft
>>> produziert hat. Echte produktive Arbeit wird damit nicht gelöst.
>>
>> Ja, auch der gute alte Kaiser Wilhelm(?) hatte bekanntlich schon recht
>> als er meinte, das Automobil habe keine Zukunft und das bewährte Pferd
>> werde dadurch nicht zu ersetzen sein.
> 
> Im Gegensatz zum Automobil ersetzen LLMs und andere "KI" aber keine
> produktive Arbeit, sondern bereiten nur bereits vorhandenes Material
> nach Vorgabe von interpretierten Anfragen auf. Da "denkt" niemand,
> sondern das ist nur Statistik.
> 
>> Bei dem, was KI heute schon, noch ganz am Anfang der Entwicklung
>> stehend, zu leisten in der Lage ist, dürfte eine große Zukunft
>> zuverlässig zu erwarten sein.
> 
> Sie leistet nichts im Sinne von Erkenntnis. Da zu erkennen, erfordert
> aber *Wissen* in den jeweiligen Gebieten, zu denen man sie befragt.
> 
>> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen oder schlicht
>> aussterben, wie bei so vielen revolutionären Ansätzen in Wissenschaft
>> und Technik geschehen
> 
> Ich habe "Expertensysteme" in den 1980ern kommen und sterben sehen und
> mehrere Ansätze von "KI". Aktuell wird's halt gehypet, weil die schiere
> Masse an verfügbarem "Lernmaterial" eine recht beeindruckende Variante
> von Eliza ermöglicht. Am Ende "denkt" die KI trotzdem nicht selbst,
> sondern hat nur gelernt, was die statistisch wahrscheinlichste Antwort
> auf eine Frage ist. Persönliche Erfahrung in einem Fachgebiet und die
> Fähigkeit, das Risiko einschätzen zu können, was sich aus einer falschen
> Antwort ergibt, ist völlig abwesend.

Oh! Danke! Eine derart rasche und klare, vollumfängliche Bestätigung 
dessen, was ich schrieb, hätte ich jetzt wirklich nicht erwartet

MfG
Rupert

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#352980

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-06-06 13:28 +0200
Message-ID<lcdkqpFao1uU10@mid.individual.net>
In reply to#352018
Rupert Haselbeck, 2024-05-20 22:00:

> Arno Welzel schrieb:
>> Rupert Haselbeck:
[...]
>>> Die Ewiggestrigen werden entweder einsichtig sein müssen oder schlicht
>>> aussterben, wie bei so vielen revolutionären Ansätzen in Wissenschaft
>>> und Technik geschehen
>>
>> Ich habe "Expertensysteme" in den 1980ern kommen und sterben sehen und
>> mehrere Ansätze von "KI". Aktuell wird's halt gehypet, weil die schiere
>> Masse an verfügbarem "Lernmaterial" eine recht beeindruckende Variante
>> von Eliza ermöglicht. Am Ende "denkt" die KI trotzdem nicht selbst,
>> sondern hat nur gelernt, was die statistisch wahrscheinlichste Antwort
>> auf eine Frage ist. Persönliche Erfahrung in einem Fachgebiet und die
>> Fähigkeit, das Risiko einschätzen zu können, was sich aus einer falschen
>> Antwort ergibt, ist völlig abwesend.
> 
> Oh! Danke! Eine derart rasche und klare, vollumfängliche Bestätigung 
> dessen, was ich schrieb, hätte ich jetzt wirklich nicht erwartet

Wenn Du diese Einschätzung als "Bestätigung" siehst, ist jede weitere
Diskussion dazu sinnlos.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352037

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-05-21 10:30 +0200
Message-ID<lb34ccF7mahU1@mid.individual.net>
In reply to#352008
Am 20.05.2024 um 20:46 schrieb Arno Welzel:


[...]

> 
> Im Gegensatz zum Automobil ersetzen LLMs und andere "KI" aber keine
> produktive Arbeit, sondern bereiten nur bereits vorhandenes Material
> nach Vorgabe von interpretierten Anfragen auf. Da "denkt" niemand,
> sondern das ist nur Statistik.

Irgendwie scheint an Dir völlig vorbei zu gehen, daß der Arbeitsalltag 
fast Aller zu einem mehr oder weniger großen Anteil von Routine geprägt 
ist. Ich jedenfalls möchte für diesen Routine-Anteil schon jetzt nicht 
mehr auf KI verzichten - YMMV. Sicher, der Name "Künstliche Intelligenz" 
ist nicht besonders glücklich gewählt - aber er ist jetzt nunmal da und 
wird schwer zu ändern sein.

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#352981

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-06-06 13:30 +0200
Message-ID<lcdku9Fao1uU11@mid.individual.net>
In reply to#352037
Eric Bruecklmeier, 2024-05-21 10:30:

> Am 20.05.2024 um 20:46 schrieb Arno Welzel:
> 
> 
> [...]
> 
>>
>> Im Gegensatz zum Automobil ersetzen LLMs und andere "KI" aber keine
>> produktive Arbeit, sondern bereiten nur bereits vorhandenes Material
>> nach Vorgabe von interpretierten Anfragen auf. Da "denkt" niemand,
>> sondern das ist nur Statistik.
> 
> Irgendwie scheint an Dir völlig vorbei zu gehen, daß der Arbeitsalltag 
> fast Aller zu einem mehr oder weniger großen Anteil von Routine geprägt 
> ist. Ich jedenfalls möchte für diesen Routine-Anteil schon jetzt nicht 
> mehr auf KI verzichten - YMMV. Sicher, der Name "Künstliche Intelligenz" 
> ist nicht besonders glücklich gewählt - aber er ist jetzt nunmal da und 
> wird schwer zu ändern sein.

Sicher - aber dann sollte man nicht davon sprechen, dass KI irgendeinen
Teil menschlicher Denkleistung ersetzt, sondern dass damit
Routineaufgaben schneller erledigt werden können, ähnlich wie einst bei
der Einführung von Schreibmaschinen als Alternative zur Handschrift oder
Computern statt Rechenschiebern und Papier.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352982

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-06-06 13:31 +0200
Message-ID<lcdkvuFb4ceU1@mid.individual.net>
In reply to#352981
Am 06.06.2024 um 13:30 schrieb Arno Welzel:

[...]

> 
> Sicher - aber dann sollte man nicht davon sprechen, dass KI irgendeinen
> Teil menschlicher Denkleistung ersetzt,

Habe ich das denn irgendwo getan?

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#352999

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-06-06 19:15 +0200
Message-ID<lce94sFe6n0U1@mid.individual.net>
In reply to#352982
Eric Bruecklmeier, 2024-06-06 13:31:

> Am 06.06.2024 um 13:30 schrieb Arno Welzel:
> 
> [...]
> 
>>
>> Sicher - aber dann sollte man nicht davon sprechen, dass KI irgendeinen
>> Teil menschlicher Denkleistung ersetzt,
> 
> Habe ich das denn irgendwo getan?

Nein, aber Andere tun das.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#353010

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-06-06 19:57 +0200
Message-ID<lcebl8Fei7dU1@mid.individual.net>
In reply to#352999
Am 06.06.2024 um 19:15 schrieb Arno Welzel:
> Eric Bruecklmeier, 2024-06-06 13:31:
> 
>> Am 06.06.2024 um 13:30 schrieb Arno Welzel:
>>
>> [...]
>>
>>>
>>> Sicher - aber dann sollte man nicht davon sprechen, dass KI irgendeinen
>>> Teil menschlicher Denkleistung ersetzt,
>>
>> Habe ich das denn irgendwo getan?
> 
> Nein, aber Andere tun das.

Und was geht mich das an?

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#353372

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-06-15 13:24 +0200
Message-ID<ld5buoFs0nmU23@mid.individual.net>
In reply to#353010
Eric Bruecklmeier, 2024-06-06 19:57:

> Am 06.06.2024 um 19:15 schrieb Arno Welzel:
>> Eric Bruecklmeier, 2024-06-06 13:31:
>>
>>> Am 06.06.2024 um 13:30 schrieb Arno Welzel:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>
>>>> Sicher - aber dann sollte man nicht davon sprechen, dass KI irgendeinen
>>>> Teil menschlicher Denkleistung ersetzt,
>>>
>>> Habe ich das denn irgendwo getan?
>>
>> Nein, aber Andere tun das.
> 
> Und was geht mich das an?

Ich verstehe diese Frage nicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#353127

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-09 23:26 +0200
Message-ID<v456la$3q90u$1@dont-email.me>
In reply to#352037
Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
> Irgendwie scheint an Dir völlig vorbei zu gehen, daß der Arbeitsalltag fast Aller zu einem mehr oder weniger großen Anteil von Routine geprägt ist. Ich jedenfalls möchte für diesen Routine-Anteil 
> schon jetzt nicht mehr auf KI verzichten - YMMV. Sicher, der Name "Künstliche Intelligenz" ist nicht besonders glücklich gewählt - aber er ist jetzt nunmal da und wird schwer zu ändern sein.
> 
Zum Thema 'KI schreibt Programme' meinte Linus Torvalds neulich,
man hätte ja auch von Maschinensprache auf Assembler gewechselt
und dann auf C, Rust, etc., warum sollte man nicht KI nehmen.
Auf die Frage nach den Fehlern, die da entstehen könnten, meinte
er, Fehler gäbe es bei jeder Art zu programmieren, und angesichts
dessen, was er gelegentlich aus menschlicher Quelle sähe, kann's
nicht viel schlimmer werden.

Ein optimierender Compiler dürfte schon ziemlich intelligent
sein, gemessen an den Massstäben, die man so an 'KI' legt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353136

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2024-06-10 00:35 +0200
Message-ID<v45anf$1e7i5$1@solani.org>
In reply to#353127
Rolf Bombach wrote:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>
>> Irgendwie scheint an Dir völlig vorbei zu gehen, daß der Arbeitsalltag fast Aller zu einem mehr oder weniger großen Anteil von 
>> Routine geprägt ist. Ich jedenfalls möchte für diesen Routine-Anteil schon jetzt nicht mehr auf KI verzichten - YMMV. Sicher, der 
>> Name "Künstliche Intelligenz" ist nicht besonders glücklich gewählt - aber er ist jetzt nunmal da und wird schwer zu ändern sein.
>>
> Zum Thema 'KI schreibt Programme' meinte Linus Torvalds neulich,
> man hätte ja auch von Maschinensprache auf Assembler gewechselt
> und dann auf C, Rust, etc., warum sollte man nicht KI nehmen.
> Auf die Frage nach den Fehlern, die da entstehen könnten, meinte
> er, Fehler gäbe es bei jeder Art zu programmieren, und angesichts
> dessen, was er gelegentlich aus menschlicher Quelle sähe, kann's
> nicht viel schlimmer werden.

Ich bin ziemlich sicher, daß, wenn ich die Aufgaben einer Programmierung
einer KI vortrage, nichts wirklich Brauchbares dabei herauskommt.

> Ein optimierender Compiler dürfte schon ziemlich intelligent
> sein, gemessen an den Massstäben, die man so an 'KI' legt.

Ja, das ist nicht ohne.
Es sind allerdings starre Regeln in Vielzahl, die logisch verknüpft werden.
Ein nicht optimierender Compiler ist ungleich einfacher.
Dieser übersetzt die Quelle einfach direkt gemäß der Quelle und ähnelt einem Assembler.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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