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| Started by | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
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Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-02-28 19:25 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-02-28 19:54 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-03-01 10:41 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-01 12:09 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-12 07:04 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-02 10:50 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-03-02 12:20 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-03-02 17:37 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-03-03 12:05 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-12 05:27 +0000
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-12 20:29 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-12 14:45 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-13 15:27 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-13 18:39 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-13 16:48 +0000
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-14 08:18 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-15 13:46 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 07:32 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-12 21:13 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-12 21:29 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Andreas Hezel <usenet@abwesend.de> - 2024-05-18 10:54 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-19 10:55 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-05-23 13:03 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-03-03 12:06 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-03-03 20:32 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-03-04 07:15 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-03-19 12:25 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-03-19 13:20 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-23 22:17 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-24 09:34 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-03-24 11:34 +0000
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-18 09:13 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-03-24 16:38 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-28 20:20 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-02-28 21:09 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-29 06:14 +0100
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-03-02 11:21 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Bernd <bnacht@web.de> - 2024-03-03 08:34 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-04 08:30 +0100
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-17 14:04 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-01 08:35 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-04 07:37 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-04 09:01 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-04 10:20 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-05-04 13:40 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-04 13:50 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-05-04 14:38 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-04 19:22 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-05-04 22:36 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-05 08:04 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-05 06:27 +0000
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-05-06 00:18 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-05-06 00:22 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-05 22:35 +0000
Herd (was: Re: Die beste Ampelphase ist "Grün") Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-05-06 11:11 +0200
Re: Herd Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-06 10:19 +0000
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-06 18:46 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-05 22:25 +0000
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-06 09:15 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-15 11:56 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 07:05 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-06-23 13:10 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-24 18:09 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-25 19:10 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-25 19:25 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-25 20:45 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-06-25 21:30 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:38 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-27 08:49 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-27 09:13 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-27 10:54 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-26 15:06 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-26 18:20 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-26 18:56 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-26 21:05 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-27 18:41 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-28 07:58 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-28 08:58 +0200
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 13:52 +0000
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-28 16:04 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-28 20:37 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-28 15:46 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-28 17:43 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-28 16:38 +0000
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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-28 07:19 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-06-25 21:20 +0200
Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-26 07:41 +0200
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 18:54 +0200 |
| Message-ID | <laeuupF5ggnU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #351560 |
Stefan, 2024-05-13 06:58: > Am 12.05.2024 um 21:17 schrieb Arno Welzel: >> Stefan, 2024-05-11 14:37: >> >> [...] >>> Das ist aber nicht der Punkt, um den es geht. Es geht darum, dass es bei >>> den Grünen Leute gibt, die unseren Lebensstandard drastisch reduzieren >>> wollen. >> >> Ja - wenn man "Lebensstandard" so definiert, dass man beliebig viel >> essen, kaufen und Energie verbrauchen kann, solange man es sich nur >> finanziell leisten kann, dann stimmt das sicher. > > Es geht nicht darum, möglichst viel zu fressen, sondern die Freiheit zu > haben, soviel zu fressen wie man will und dorthin zu reisen, wohin man > will. Dafür braucht es neben Geld auch ein enstsprechendes Angebot. Eben - genau das ist ja das Problem! Wenn alles das machen, nur weil sie Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen, dass wir darin nicht mehr gut leben können. > Es liegt dabei in der Natur der Sache, dass derjenige, der viel Geld > verdient oder besitzt sich auch mehr kaufen und mehr konsumieren kann. Ja - bis zu dem Punkt, dass es schädlich für die Allgemeinheit wird. > Wenn man das abschaffen will, ist man beim roten Faschismus aka > Sozialismus/Kommunismus angekommen. Dass Du das so siehst, ist nicht überraschend. [...] >> Was man als "Lebensstandard" definiert ist auch sehr subjektiv. Ich habe >> z.B. kein Problem damit, wenn man weniger Auto fahren kann - ich hatte >> noch nie eines. Und Flugreisen im Urlaub brauche ich ebenso wenig wie >> täglich Fleisch als Nahrung. > > "Lebensstandard" ist Vorraussetzung für die Freiheit, Dinge zu tun. Die habe ich - ganz ohne Auto, beliebig viel Essen und Flugreisen. Und ja, ich lebe auch schon etliche Jahrzehnte hier, ist also nicht "jugendlicher Idealismus". Und ja - ich verdiene genug, dass ich mir Auto etc. alles leisten könnte, wenn ich wollte. [...] > Die Entscheidung, was man an legalen Gütern konsumieren will oder ob man > z.B. in eine Immobilie investiert, ist Sache des einzelnen und da hat > keiner etwas reinzureden. Vor allem keine linksdrehenden Kiffer die nie > einer sinnvollen Tätigkeit nachgegangen sind und die schon immer von dem > gelebt haben, was anderer erarbeitet haben. Dann definiert man eben manche Güter als illegal. Oder wärst Du auch dafür Kokain, Heroin etc. konsequent komplett freizugeben, weil es am Ende relevant sein sollte, ob jemand sich das leisten kann? > Aufgabe des Staates ist es die Rahmenbedingungen zu schaffen, die es > möglichst vielen Menschen ermöglicht, in Wohlstand zu leben. Ein Staat, > der sich das Ziel gesetzt hat, den Konsum der Bürger zu reduzieren, > handelt gegen die Interessen der Bürger. Und "möglichst vielen" ist eben *nicht* "wenige haben genug Geld, um alles machen zu können, notfalls auch wenn sie Anderen dabei schaden.". -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 19:56 +0200 |
| Message-ID | <v1tk99$3jj0c$3@dont-email.me> |
| In reply to | #351612 |
Am 13.05.2024 um 18:54 schrieb Arno Welzel: > Stefan, 2024-05-13 06:58: > >> Am 12.05.2024 um 21:17 schrieb Arno Welzel: >>> Stefan, 2024-05-11 14:37: >>> >>> [...] >>>> Das ist aber nicht der Punkt, um den es geht. Es geht darum, dass es bei >>>> den Grünen Leute gibt, die unseren Lebensstandard drastisch reduzieren >>>> wollen. >>> >>> Ja - wenn man "Lebensstandard" so definiert, dass man beliebig viel >>> essen, kaufen und Energie verbrauchen kann, solange man es sich nur >>> finanziell leisten kann, dann stimmt das sicher. >> >> Es geht nicht darum, möglichst viel zu fressen, sondern die Freiheit zu >> haben, soviel zu fressen wie man will und dorthin zu reisen, wohin man >> will. Dafür braucht es neben Geld auch ein enstsprechendes Angebot. > > Eben - genau das ist ja das Problem! Wenn alles das machen, nur weil sie > Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen, > dass wir darin nicht mehr gut leben können. > >> Es liegt dabei in der Natur der Sache, dass derjenige, der viel Geld >> verdient oder besitzt sich auch mehr kaufen und mehr konsumieren kann. > > Ja - bis zu dem Punkt, dass es schädlich für die Allgemeinheit wird. > >> Wenn man das abschaffen will, ist man beim roten Faschismus aka >> Sozialismus/Kommunismus angekommen. > > Dass Du das so siehst, ist nicht überraschend. Dass du es anders siehtst auch nicht. > [...] >>> Was man als "Lebensstandard" definiert ist auch sehr subjektiv. Ich habe >>> z.B. kein Problem damit, wenn man weniger Auto fahren kann - ich hatte >>> noch nie eines. Und Flugreisen im Urlaub brauche ich ebenso wenig wie >>> täglich Fleisch als Nahrung. >> >> "Lebensstandard" ist Vorraussetzung für die Freiheit, Dinge zu tun. > > Die habe ich - ganz ohne Auto, beliebig viel Essen und Flugreisen. Und > ja, ich lebe auch schon etliche Jahrzehnte hier, ist also nicht > "jugendlicher Idealismus". > > Und ja - ich verdiene genug, dass ich mir Auto etc. alles leisten > könnte, wenn ich wollte. Trotzdem steht es dir nicht zu, darüber zu urteilen, wie andere Menschen ihr Leben gestalten, was sie essen und wie sie ihr Geld ausgeben. > [...] >> Die Entscheidung, was man an legalen Gütern konsumieren will oder ob man >> z.B. in eine Immobilie investiert, ist Sache des einzelnen und da hat >> keiner etwas reinzureden. Vor allem keine linksdrehenden Kiffer die nie >> einer sinnvollen Tätigkeit nachgegangen sind und die schon immer von dem >> gelebt haben, was anderer erarbeitet haben. > > Dann definiert man eben manche Güter als illegal. > > Oder wärst Du auch dafür Kokain, Heroin etc. konsequent komplett > freizugeben, weil es am Ende relevant sein sollte, ob jemand sich das > leisten kann? Nein, ich bin auch gegen die Legalisierung von Canbis. Darum geht es hier aber nicht. >> Aufgabe des Staates ist es die Rahmenbedingungen zu schaffen, die es >> möglichst vielen Menschen ermöglicht, in Wohlstand zu leben. Ein Staat, >> der sich das Ziel gesetzt hat, den Konsum der Bürger zu reduzieren, >> handelt gegen die Interessen der Bürger. > > Und "möglichst vielen" ist eben *nicht* "wenige haben genug Geld, um > alles machen zu können, notfalls auch wenn sie Anderen dabei schaden.". Wer Geld verdient kann auch Geld ausgeben. Wer viel Geld verdient kann viel Geld ausgeben, muss er aber nicht. So funktioniert die Welt und jeder Versuch, dies zu ändern, hat bisher in einem großen Desaster, in Hunger, Elend, Krieg und Massenmord geendet.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 20:38 +0200 |
| Message-ID | <66425E40.62C356BE@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #351612 |
Arno Welzel wrote: > Eben - genau das ist ja das Problem! Wenn alles das machen, nur weil sie > Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen, > dass wir darin nicht mehr gut leben können. Genau das sollte ein funktionierender Markt eigentlich verhindern. Wo nicht, sind meist versteckte Subventionen im Spiel. Ein großer Teil der "Tragedy of the commons" entsteht dann nicht, wenn es sich nicht um öffentlichen sondern Privatbesitz handelt. An dessen Werterhalt hat jemand persönliches Interesse und kümmert sich darum. Leider nicht immer und wie in jeder Vereinfachung stecken da eine Menge fieser Details und Nebenbedingungen drin. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-14 21:25 +0200 |
| Message-ID | <20240514212557.6d7f603a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #351641 |
Hallo Axel, Du schriebst am Mon, 13 May 2024 20:38:56 +0200: > > Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen, > > dass wir darin nicht mehr gut leben können. > > Genau das sollte ein funktionierender Markt eigentlich verhindern. Wo Und genau das tut er halt nicht, was daran liegt, daß die Marktteilnehmer nicht darauf achten, auch in - "fernerer" - Zukunft noch einen Markt zu haben, an dem sie teilnehmen können, sondern nur darauf bedacht sind, zum einen möglichst _viel_ von diesem Markt "zu bedienen" (abzuräumen) und zum anderen nur auf die unmittelbaren Ergebnisse ihrer Marktteilnahme achten und nicht auf deren Auswirkungen, weder auf andere Marktteilnehmer noch auf die "äußeren Umstände", aus denen der Markt seine Resourcen bezieht. > nicht, sind meist versteckte Subventionen im Spiel. Ein großer Teil der Das hat nicht die Bohne mit Subventionen oder sonstigen Staatseingriffen zu tun, sondern nur und ausschließlich mit der - vor allem zeitlichen - Kurzsichtigkeit der "Marktteilnehmer". Jeder (zumindest von Menschen betriebene) Markt hat, wenn nicht explizit das Ziel, so doch deffektiv das Verhalten der Teilnehmer wie im "Spiel des Marktes", Monopoly. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-15 21:11 +0200 |
| Message-ID | <20240515211107.4291514e@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #351677 |
Hallo Axel, gibt's zu meinem Posting vom Mon, 13 May 2024 20:38:56 +0200: > > > Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen, > > > dass wir darin nicht mehr gut leben können. > > > > Genau das sollte ein funktionierender Markt eigentlich verhindern. Wo > > Und genau das tut er halt nicht, was daran liegt, daß die Marktteilnehmer > nicht darauf achten, auch in - "fernerer" - Zukunft noch einen Markt zu > haben, an dem sie teilnehmen können, ... ... von Dir nichts zu erwidern? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 21:14 +0200 |
| Message-ID | <laciolFp1ffU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #351460 |
Stefan, 2024-05-10 19:06: [...] > Es gibt auch "Professoren", die öffentlich Degrowth predigen. Da ist > dann die Rede davon, dass wir uns daran gewöhnen sollen, künftig nicht > mehr alle zwei Jahre ein neues Fahrrad zu kaufen. Fahrrad? Nicht eher Smartphone? Fahrräder sind doch eher langlebigere Produkte, die wenigstens 10 Jahre halten, wenn man nicht gerade den billigsten Discounter-Schrott kauft. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 07:08 +0200 |
| Message-ID | <v1s789$397pm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #351542 |
Am 12.05.2024 um 21:14 schrieb Arno Welzel: > Stefan, 2024-05-10 19:06: > > [...] >> Es gibt auch "Professoren", die öffentlich Degrowth predigen. Da ist >> dann die Rede davon, dass wir uns daran gewöhnen sollen, künftig nicht >> mehr alle zwei Jahre ein neues Fahrrad zu kaufen. > > Fahrrad? Nicht eher Smartphone? Ich denke da gerade an eine Sendung die, glaube ich, im ZDF lief. Da trat so ein ökobewegter Degrowth Professor auf, der unter anderem genau dieses Beispiel mit dem Fahrrad nannte. Ich habe es so verstanden, dass das private Auto für seine Zukunftsvorstellungen völlig außerhalb jeder Diskussion ist und selbst das Fahrrad nicht unbegrenzt zur Verfügung stehen soll. Also die schöne neue Welt des Ökosozialismus. > Fahrräder sind doch eher langlebigere Produkte, die wenigstens 10 Jahre > halten, wenn man nicht gerade den billigsten Discounter-Schrott kauft. Das ist korrekt. Es geht aber um die Denkweise dieser Leute, die glauben, sie wüssten was die Menschen brauchen und in deren Weltbild die arbeitenden Menschen viel zuviel Geld verdienen (bzw. Kaufkraft haben). Und diese Denkweise findet man dann besonders bei solchen Leuten, die nie selbst eine sinnvolle Leistung erbracht haben und die wie der oben genannte Professor aus den Steuern bezahlt wird die von den Menschen gezahlt werden, die sie ärmer machen wollen. Das ist ja auch ein Widerspruch in sich weil Linke auf der einen Seite immer wieder höhere Mindestlöhne fordern und auf der anderen Seite Konsumverzicht und den Verzicht auf Eigentum. Die Lösung dieses Widerspruchs kann dann nur eine hohe Inflationsrate sein durch die das Geldvermögen insbesondere der kleinen Leute aufgefressen wird. Ökosozialismus eben, bzw. eher Ökofaschismus.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 18:57 +0200 |
| Message-ID | <laev2vF5ggnU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #351561 |
Stefan, 2024-05-13 07:08: [...] > Das ist ja auch ein Widerspruch in sich weil Linke auf der einen Seite > immer wieder höhere Mindestlöhne fordern und auf der anderen Seite > Konsumverzicht und den Verzicht auf Eigentum. Die Lösung dieses JFTR: ich fördere keinen Verzicht auf Eigentum und generellen Konsumverzicht. Aber ob es *notwendig* für ein erfülltes Leben ist, täglich Fleisch zu essen und jedes Jahr mindestens 1-2 Flugreisen durchzuführen, bezweifle ich. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-13 19:57 +0200 |
| Message-ID | <v1tkae$3jj0c$4@dont-email.me> |
| In reply to | #351614 |
Am 13.05.2024 um 18:57 schrieb Arno Welzel: > Stefan, 2024-05-13 07:08: > > [...] >> Das ist ja auch ein Widerspruch in sich weil Linke auf der einen Seite >> immer wieder höhere Mindestlöhne fordern und auf der anderen Seite >> Konsumverzicht und den Verzicht auf Eigentum. Die Lösung dieses > > JFTR: ich fördere keinen Verzicht auf Eigentum und generellen > Konsumverzicht. Aber ob es *notwendig* für ein erfülltes Leben ist, > täglich Fleisch zu essen und jedes Jahr mindestens 1-2 Flugreisen > durchzuführen, bezweifle ich. > Es zwingt dich ja niemand dazu.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-22 10:21 +0200 |
| Message-ID | <lb5o8cFjhs2U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #351561 |
Am Montag000013, 13.05.2024 um 07:08 schrieb Stefan: > Am 12.05.2024 um 21:14 schrieb Arno Welzel: >> Stefan, 2024-05-10 19:06: >> >> [...] >>> Es gibt auch "Professoren", die öffentlich Degrowth predigen. Da ist >>> dann die Rede davon, dass wir uns daran gewöhnen sollen, künftig nicht >>> mehr alle zwei Jahre ein neues Fahrrad zu kaufen. >> >> Fahrrad? Nicht eher Smartphone? > > Ich denke da gerade an eine Sendung die, glaube ich, im ZDF lief. Da > trat so ein ökobewegter Degrowth Professor auf, der unter anderem genau > dieses Beispiel mit dem Fahrrad nannte. Ich habe es so verstanden, dass > das private Auto für seine Zukunftsvorstellungen völlig außerhalb jeder > Diskussion ist und selbst das Fahrrad nicht unbegrenzt zur Verfügung > stehen soll. > > Also die schöne neue Welt des Ökosozialismus. Eigentlich heißt der Öko-Sozialismus ja anders: 'Schöne neue Welt' (-ordnung) .. TH ...
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-22 10:19 +0200 |
| Message-ID | <lb5o3dFjhs2U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #351542 |
Am Sonntag000012, 12.05.2024 um 21:14 schrieb Arno Welzel: > Stefan, 2024-05-10 19:06: > > [...] >> Es gibt auch "Professoren", die öffentlich Degrowth predigen. Da ist >> dann die Rede davon, dass wir uns daran gewöhnen sollen, künftig nicht >> mehr alle zwei Jahre ein neues Fahrrad zu kaufen. > > Fahrrad? Nicht eher Smartphone? > > Fahrräder sind doch eher langlebigere Produkte, die wenigstens 10 Jahre > halten, wenn man nicht gerade den billigsten Discounter-Schrott kauft. > Fahrräder können fast ewig halten, wenn man sie entsprechend pflegt. Ich besitze mehrere Fahrräder und die meisten sind aus Schrott zusammengebaut, ziemlich alt und fahren super. Mein ältestes Fahrrad stammt von 'Victoria' und aus den späten 50er Jahren. Aber ältere Räder gibt es natürlich auch. TH
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-10 19:29 +0200 |
| Message-ID | <la73rgF4jeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #351450 |
Am 10.05.24 um 17:39 schrieb Stefan: >>> Das ist durchaus nicht geklärt. Die Modelle sind nur der Versuch, die >>> Wirklichkeit abzubilden. >> >> So einige Grundprinzipen schon. >> CO₂ und andere Gase sind durchlässig für Licht. >> N₂ und O₂ durchlässig für Wärme. >> CO₂ sind bei Wärme wie Nebel, sie speichern und reflektieren. >> Nach diesem Prinzip gibt es Erwärmung >> wenn Licht reinkommt, die Abgabe von Wärme aber verzögert wird. >> Das funktioniert auch in komplexen Systeme. >> Auch wenn andere Effekte wie Wind hinzukommen. > > So simpel funktioniert das aber nicht. Es viele sich gegenseitig > beeinflussende Effekte die so vielfältig sind, dass es nicht möglich > ist, diese exakt zu beschreiben. Exakt nicht aber, wenn Du z.B. mit brennenden Gas einen Kochtopf Energie zuführst, wird er trotz Verdampfungsverlust wärmer. Und so ist es bei der Klimaerwärmung. Mit Licht heizen, aber Wärme teilweise zurückhalten. > Das kennt jeder, der sich auch nur ansatzweise mal mit Verfahrenstechnik > beschäftigt hat. Es gibt mehr oder weniger starke Einflüsse. > Es ist nicht einmal möglich, exakt vorherzusagen, wie die Strömung in > einem neu konstruierten Klo aussehen wird weil selbst so ein simples > System wie die Wasserspülung in einem Klo viel zu komplex ist, um es > theoretisch hinreichend genau zu beschreiben. Das Wasser fließt wegen Schwerkraft nach unten. Der Weg mag vielfältig sein. > Wenn da jemand kommt und behauptet, er könne auf zehnten Grad > vorhersagen, wie sich das Klima in den nächsten Jahrzehnten entwickeln > wird, ist das kein seriöser Wissenschaftler sondern ein Scharlatan. Man kann schätzen. Bei Genauigkeit gibt es Probleme. Aber die Richtung im Mittel stimmt. Und auch Effekte, das wärmere Luft mehr Wasser transportieren kann was einerseits zu Stark Regen führt andererseits zu mehr Austrocknung. > Die Frage ist, wessen Politik uns mehr Schaden zufügt, die Politik > derjenigen, die uns Diesel, Benzin und Gas verkaufen wollen, oder die > Politik derjenigen, die uns das Autofahren verbieten wollen. Autofahren wird nicht verboten, sondern eingeschränkt. Wenn Deine Nachkommen verhungern, wirst Du Rentenprobleme haben. Die die uns Diesel, Benzin und Gas verkaufen wollen kannten das Problem der Klimaerwärmung seit Jahrzehnten und haben die Mehrheit der Menschen betrogen, um selber in Luxus zu leben. Anderen Schaden zu hinterlassen ist eine verbreitete menschliche Eigenschaft. Insbesondere, wenn er nicht direkt sichtbar ist, und die Handlungen angenehm sind. Warum habe wir z.B. wenig Wohnraum? Weil der Platz für Straßen und Parkplätze gebraucht wird? Wird für vereinzelte Wohnungen im Grünen mehr Leitungen, Straßen etc gebraucht? .. > > -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 07:54 +0200 |
| Message-ID | <v1n16i$1sl1d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #351461 |
Am 10.05.2024 um 19:29 schrieb Hermann Riemann: > Am 10.05.24 um 17:39 schrieb Stefan: >>>> Das ist durchaus nicht geklärt. Die Modelle sind nur der Versuch, >>>> die Wirklichkeit abzubilden. >>> >>> So einige Grundprinzipen schon. >>> CO₂ und andere Gase sind durchlässig für Licht. >>> N₂ und O₂ durchlässig für Wärme. >>> CO₂ sind bei Wärme wie Nebel, sie speichern und reflektieren. >>> Nach diesem Prinzip gibt es Erwärmung >>> wenn Licht reinkommt, die Abgabe von Wärme aber verzögert wird. >>> Das funktioniert auch in komplexen Systeme. >>> Auch wenn andere Effekte wie Wind hinzukommen. >> >> So simpel funktioniert das aber nicht. Es viele sich gegenseitig >> beeinflussende Effekte die so vielfältig sind, dass es nicht möglich >> ist, diese exakt zu beschreiben. > > Exakt nicht aber, > wenn Du z.B. mit brennenden Gas einen Kochtopf Energie > zuführst, wird er trotz Verdampfungsverlust wärmer. > Und so ist es bei der Klimaerwärmung. > Mit Licht heizen, aber Wärme teilweise zurückhalten. Das ist korrekt. Du hast bei dem Experiment aber eine dominierende Einflussgöße, d.h. die Energiezufuhr, die so stark ist, dass du andere, schwächere vernachlässigen kannst. Außerdem kann man dieses Experiment beliebig oft wiederholen und so die Theorie mit der Realität abgleichen. Deshalb kannst du eine sinnvolle Aussage darüber treffen, was passiert wenn du dem System Energie zuführst. Wenn wir über das Klimasystem der Erde diskutieren sieht das aber anders aus. Die dominierende Einflussgröße, also die Energiezufuhr, wird da komplett ausgeblendet. Man beobachtet dann ein System, dass sich in einem quasistationären Zustand befindet. Es gibt quasi ein Gleichgewicht zwischen Energiezu- und Energieabfuhr. Quasi, weil die Erwärmung einen Bilanzunterschied vorraussetzt, d.h. es muss mehr Energie in den unteren Luftschichten verbleiben wie dort eingestrahlt werden. Dieser Bilanzunterschied liegt bei deutlich unter 1 Promille. Man ihn weder messen noch theoretisch vorhersagen. Man lediglich Modelle aufstellen, wo ein solcher Unterschied aus dem man dann eine Erwärmung ableiten kann, auftritt. >> Das kennt jeder, der sich auch nur ansatzweise mal mit >> Verfahrenstechnik beschäftigt hat. > > Es gibt mehr oder weniger starke Einflüsse. > >> Es ist nicht einmal möglich, exakt vorherzusagen, wie die Strömung in >> einem neu konstruierten Klo aussehen wird weil selbst so ein simples >> System wie die Wasserspülung in einem Klo viel zu komplex ist, um es >> theoretisch hinreichend genau zu beschreiben. > > Das Wasser fließt wegen Schwerkraft nach unten. > Der Weg mag vielfältig sein. Das ist kein grundsätzlicher Unterschied zu den Vorgängen in der Atmosphäre. Wasser verdampft, Wasser kondensiert und regnet ab. Solange es sich als Dampf oder Aerosol in der Luft befindet beeinflusst es die Strahlungsbilanz. Die physikalischen Vorgänge sind alle bekannt, sie lassen sich aber nicht auf Promille genau berechnen, nicht einmal messen, jedenfalls nicht in einer realen Atmosphäre. > >> Wenn da jemand kommt und behauptet, er könne auf zehnten Grad >> vorhersagen, wie sich das Klima in den nächsten Jahrzehnten entwickeln >> wird, ist das kein seriöser Wissenschaftler sondern ein Scharlatan. > > Man kann schätzen. > Bei Genauigkeit gibt es Probleme. > Aber die Richtung im Mittel stimmt. Das Problem ist, dass man hier die Differenz zwischen Schätzungen bestimmen muss. Die absoluten Energiemengen sind um mehr als den Faktor 1000 höher als die Differenz die man bestimmen will. Das ist einer der Gründe, warum eine Mittelwertbildung hier nicht zu einem verlässlichen Ergebnis führt. > Und auch Effekte, das wärmere Luft mehr Wasser transportieren kann > was einerseits zu Stark Regen führt > andererseits zu mehr Austrocknung. Das sind dann Mit- und Gegenkopplungseffekte deren Auswirkungen oft schwer vorherzusagen sind. >> Die Frage ist, wessen Politik uns mehr Schaden zufügt, die Politik >> derjenigen, die uns Diesel, Benzin und Gas verkaufen wollen, oder die >> Politik derjenigen, die uns das Autofahren verbieten wollen. > > Autofahren wird nicht verboten, sondern eingeschränkt. Es gibt in der Ökoszene Leute, die wollen dem Normalbürger das Autofahren verbieten. Außerdem Fleisch, große Wohnungen, beheizte große Wohnungen, Plasikverpackungen und einiges mehr. Wenn wir dem folgen, was diese Leute wollen, endet das in einer Katastrophe. > Wenn Deine Nachkommen verhungern, wirst Du Rentenprobleme haben. Die Nahrungsmittelproduktion wird von denselben Leuten bedroht, die uns das Autofahren verbieten wollen. Die Landwirtschaft steht unter massivem Druck weil Produktionsmethoden verboten werden, die für gute Ernten unerlässlich sind. Das betrifft den Ackerbau genauso wie die Tierhaltung. > Die die uns Diesel, Benzin und Gas verkaufen wollen > kannten das Problem der Klimaerwärmung seit Jahrzehnten > und haben die Mehrheit der Menschen betrogen, > um selber in Luxus zu leben. Es gibt da eine Studie die von einem Ölkonzern in Auftrag gegeben wurde, wo ein solches Szenario beschrieben wurde. Es ist auch durchaus nicht völlig abwegig, die Frage ist aber, welche Konsequenzen daraus gezogen werden. Man kann z.B. neue Energiesysteme bauen, da wäre die Kernenergie das, was aktuell die besten Erfolgsaussichten hat. Das macht man aber nicht. Statt dessen zerstört man diese Systeme und baut Dinge, die neue Probleme schaffen und fordert die Menschen zum Konsumverzicht auf. Das ist aber nicht die Aufgabe von Politik, Wirtschaft und Wissenschaft. Die Aufgabe ist, die Lebensbedingungen der Menschen zu verbesser. Es werden auf der politischen Seite aber Dinge getan, die genau das Gegenteil bewirken. Energiepolitik ist da nur eine Baustelle. Die massenhafte Einwanderung aus Afrika und dem nahen Osten ist eine weiterer Baustein einer destruktiven Politik die ganz offensichtlich darauf abzielt, die Menschen in Europa ärmer zu machen und die Demokratie zu demontieren. > Anderen Schaden zu hinterlassen ist eine verbreitete > menschliche Eigenschaft. > Insbesondere, wenn er nicht direkt sichtbar ist, > und die Handlungen angenehm sind. Die Industrie hat unterm Strich keine Schäden hinterlassen. Selbst in der Zeit, wo massenhaft Schornsteine qualmten hat die Industrie Wohlstand geschaffen und die Lebensverhältnisse der Menschen ständig verbessert. Wir haben inzwischen Technologien, die es uns ermöglichen, negative Einflüsse auf unsere Umwelt weitgehend zu vermeiden. Moderne Industrieanlagen stoßen nur noch einen Bruchteil dessen an Schadstoffen aus wie früher. Fahrzeuge haben Katalysatoren und verursachen kaum noch Luftverschmutzung. Wir leiden nicht unter Schäden, die uns frühere Generationen hinterlassen haben. Ganz im Gegenteil. Wir profitieren gewaltiv von dem, was frühere Generationen geschaffen und uns hinterlassen haben. Auch die, die kein Vermögen geerbt haben. Und genauso werden (würden) nachfolgende Generationen von dem profitieren, was wir hinterlassen. Das ist aber nicht der Fall, wenn wir aufgrund wilder Ideen von bekloppten Politikern unsere Industrie und unsere Demokratie zerstören. > Warum habe wir z.B. wenig Wohnraum? > Weil der Platz für Straßen und Parkplätze gebraucht wird? Quatsch. Wir haben zu wenig Wohnraum weil zu wenige Wohnungen gebaut werden. Und es werden zuwenige Wohnungen gebaut, weil die Gesetze eine Wohnungsvermietung gerade für kleine Vermieter zu einem großen Risiko machen und weil die im Mietwohnungsbau erzielbaren Renditen zu gering sind. > Wird für vereinzelte Wohnungen im Grünen > mehr Leitungen, Straßen etc gebraucht? > .. wo ist das Problem?
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 11:23 +0200 |
| Message-ID | <v1ndeh$1v5v0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #351478 |
Stefan schrieb: > > Es gibt in der Ökoszene Leute, die wollen dem Normalbürger das Autofahren verbieten. Außerdem Fleisch, große Wohnungen, beheizte große Wohnungen, Plasikverpackungen und einiges mehr. Wenn wir dem > folgen, was diese Leute wollen, endet das in einer Katastrophe. > Immer wieder putzig, wie Leute, die andern Drohungen mit Katastrophenszenarien vorwerfen, mit Katastrophen drohen. Hättest du mehr Impact, könnte Schizos Woche mal einen Beitrag machen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 11:40 +0200 |
| Message-ID | <v1nedl$1vaa7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #351483 |
Am 11.05.2024 um 11:23 schrieb Rolf Bombach: > Stefan schrieb: >> >> Es gibt in der Ökoszene Leute, die wollen dem Normalbürger das >> Autofahren verbieten. Außerdem Fleisch, große Wohnungen, beheizte >> große Wohnungen, Plasikverpackungen und einiges mehr. Wenn wir dem >> folgen, was diese Leute wollen, endet das in einer Katastrophe. >> > Immer wieder putzig, wie Leute, die andern Drohungen mit > Katastrophenszenarien > vorwerfen, mit Katastrophen drohen. Hättest du mehr Impact, könnte Schizos > Woche mal einen Beitrag machen. Genau solche Dinge werden von manchen Grünen öffentlich gesagt und gefordert. Meist in abgeschwächter Form, aber es gibt auch diese Extremen. Es ist absurd, das abzustreiten. Das ist ungefähr so wie mit den Linken, die darüber fantasieren, was sie machen wenn sie die 1% Reichen in diesem Land erschossen haben. Es gibt solche Leute in allen extremistischen Parteien, bei den Grünen genauso wie bei den Linken. Diese haben allerdings wohl aktuell auch innerhalb dieser Parteien keine Mehrheit. >
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 12:29 +0200 |
| Message-ID | <7tt3hk-fr7p.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #351484 |
Am 11.05.24 um 11:40 schrieb Stefan: >> Stefan schrieb: >>> Es gibt in der Ökoszene Leute, die wollen dem Normalbürger das >>> Autofahren verbieten. Außerdem Fleisch, große Wohnungen, beheizte >>> große Wohnungen, Plasikverpackungen und einiges mehr. Wenn wir dem >>> folgen, was diese Leute wollen, endet das in einer Katastrophe. Mal ehrlich: Was für eine Katastrophe sollte das sein? Regelmäßigen Fleischkonsum kann sich nur ein kleiner Teil der heute lebenden Menschen leisten, große Wohnungen und ein eigenes Auto ein noch wesentlich kleinerer Teil. Plastikverpackungen sind zwar überall, aber auch erst seit wenigen Jahrzehnten. 99.999% der Zeit ihrer Existenz kam die Menschheit ohne diese Dinge aus. Sollten Verbote kurzfristig notwendig werden, würde das zwar für das luxusverwöhnte obere 1% der Erdbevölkerung eine Umgewöhnung erfordern, mehr aber auch nicht. > Genau solche Dinge werden von manchen Grünen öffentlich gesagt und > gefordert. Meist in abgeschwächter Form, aber es gibt auch diese > Extremen. Ja und? Manche Rechte fordern öffentlich die sofortige Deportation aller ihnen nicht genehmen Menschen (und legen mitunter sogar Hand dabei an, indem sie Wohnheime anzünden). Extremisten gibt es überall. > Es ist absurd, das abzustreiten. Tut das jemand? Es ging hier nur darum, das du anderen das Drohen mit überzogenen Katastrophenszenarien vorwirfst, selbst aber exakt das selbe tust. > Es gibt solche Leute in allen extremistischen Parteien, bei den Grünen > genauso wie bei den Linken. Diese haben allerdings wohl aktuell auch > innerhalb dieser Parteien keine Mehrheit. Eben.
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 14:39 +0200 |
| Message-ID | <v1nou1$21g2s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #351486 |
Am 11.05.2024 um 12:29 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.05.24 um 11:40 schrieb Stefan: > >>> Stefan schrieb: >>>> Es gibt in der Ökoszene Leute, die wollen dem Normalbürger das >>>> Autofahren verbieten. Außerdem Fleisch, große Wohnungen, beheizte >>>> große Wohnungen, Plasikverpackungen und einiges mehr. Wenn wir dem >>>> folgen, was diese Leute wollen, endet das in einer Katastrophe. > > Mal ehrlich: Was für eine Katastrophe sollte das sein? Die Katastrophe wäre, dass Leute am Ruder sind, die völlig durchgeknallt sind. > Regelmäßigen Fleischkonsum kann sich nur ein kleiner Teil der heute > lebenden Menschen leisten, große Wohnungen und ein eigenes Auto ein noch > wesentlich kleinerer Teil. Plastikverpackungen sind zwar überall, aber > auch erst seit wenigen Jahrzehnten. > > 99.999% der Zeit ihrer Existenz kam die Menschheit ohne diese Dinge aus. Das ist kein Grund, darauf zu verzicheten.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 15:15 +0200 |
| Message-ID | <0k74hk-u7ap.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #351497 |
Am 11.05.24 um 14:39 schrieb Stefan: >> Mal ehrlich: Was für eine Katastrophe sollte das sein? > > Die Katastrophe wäre, dass Leute am Ruder sind, die völlig durchgeknallt > sind. Also einfach nur: Diese Regierung gefiele dir nicht. So wie die aktuelle auch. Wo ist der Unterschied, und vor allem, wo ist die Katastrophe? >> Regelmäßigen Fleischkonsum kann sich nur ein kleiner Teil der heute >> lebenden Menschen leisten, große Wohnungen und ein eigenes Auto ein >> noch wesentlich kleinerer Teil. Plastikverpackungen sind zwar überall, >> aber auch erst seit wenigen Jahrzehnten. >> >> 99.999% der Zeit ihrer Existenz kam die Menschheit ohne diese Dinge aus. > > Das ist kein Grund, darauf zu verzicheten. Ein kurzfristiger Grund kann sehr schnell entstehen. Zum Beispiel, wenn sich der Israel-Iran-Konflikt zu einem größeren Krieg im nahen Osten ausweitet und die daraus folgende, globale Ölkrise es erforderlich macht, Erdölprodukte exklusiv für jene Bereiche der Industrie zu reservieren, die tatsächlich keine Alternative haben. Der langfristige Grund existiert bereits - die Rohstoffe sind endlich, die (militärischen) Konflikte um Rohstoffe werden unweigerlich in den kommenden Jahrzehnten zunehmen. Wer dann zumindest schon mal Alternativen etabliert hat (auf persönlicher wie auf staatlicher Ebene), ist fein raus. Fakt ist: Es geht definitiv ohne übermäßigen Fleischkonsum, ohne übertrieben große Wohnungen, ohne Auto, ohne Plastik überall. Milliarden Menschen machen es täglich vor.
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 17:11 +0200 |
| Message-ID | <v1o1q2$23cn9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #351500 |
Am 11.05.2024 um 15:15 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.05.24 um 14:39 schrieb Stefan: > >>> Mal ehrlich: Was für eine Katastrophe sollte das sein? >> >> Die Katastrophe wäre, dass Leute am Ruder sind, die völlig >> durchgeknallt sind. > > Also einfach nur: Diese Regierung gefiele dir nicht. So wie die aktuelle > auch. Wo ist der Unterschied, und vor allem, wo ist die Katastrophe? Nein, ich sehe das ganz objektiv. Diese Regierung macht eine Politik, die den Menschen in diesem Lande massiv schadet. Das betrifft nicht nur mich persönlich sondern jeden einzelnen der lebt, arbeitet, Steuern zahlt, seine Meinung sagen will. Dabei spielt es keine Rolle, ob Fleischkonsum nun schädlich ist, oder wieviel Fleischkonsum akzeptabel ist. Es geht um eine totalitäre Grundeinstellung die viele Verfechter der linksgrünen Politik vertreten und die aus ganz objektiven Gründen abzulehnen ist. ... > Fakt ist: Es geht definitiv ohne übermäßigen Fleischkonsum, ohne > übertrieben große Wohnungen, ohne Auto, ohne Plastik überall. Milliarden > Menschen machen es täglich vor. Das mag sein, ist aber irrelevant weil deren Lebensweise nicht von der unseren abhängt, auch wenn man uns das einreden will. Und wieviel jemand konsumieren kann hängt davon ab, wieviel Geld er hat. Es steht aber niemandem zu, den Menschen vorzuschreiben, wofür sie ihr Geld ausgeben.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-11 18:03 +0200 |
| Message-ID | <la9j6tFbcvdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #351506 |
Am 11.05.24 um 17:11 schrieb Stefan: > Es steht aber niemandem zu, den Menschen vorzuschreiben, wofür sie ihr > Geld ausgeben. Putin oder IS spenden. Rauschgift kaufen, illegale Waffen kaufen, .. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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