Re: Die beste Ampelphase ist "Grün"

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Die beste Ampelphase ist "Grün"
Date	2024-05-13 18:54 +0200
Message-ID	<laeuupF5ggnU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <v1lk79$1fbkc$2@dont-email.me> <slrnv3ulvo.juph.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <v1noqb$21g2s$1@dont-email.me> <laciteFp1ffU6@mid.individual.net> <v1s6m7$397pm$1@dont-email.me>

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Stefan, 2024-05-13 06:58:

> Am 12.05.2024 um 21:17 schrieb Arno Welzel:
>> Stefan, 2024-05-11 14:37:
>>
>> [...]
>>> Das ist aber nicht der Punkt, um den es geht. Es geht darum, dass es bei
>>> den Grünen Leute gibt, die unseren Lebensstandard drastisch reduzieren
>>> wollen.
>>
>> Ja - wenn man "Lebensstandard" so definiert, dass man beliebig viel
>> essen, kaufen und Energie verbrauchen kann, solange man es sich nur
>> finanziell leisten kann, dann stimmt das sicher.
> 
> Es geht nicht darum, möglichst viel zu fressen, sondern die Freiheit zu 
> haben, soviel zu fressen wie man will und dorthin zu reisen, wohin man 
> will. Dafür braucht es neben Geld auch ein enstsprechendes Angebot.

Eben - genau das ist ja das Problem! Wenn alles das machen, nur weil sie
Geld haben, dann werden wir auf Dauer unsere Umwelt soweit schädigen,
dass wir darin nicht mehr gut leben können.

> Es liegt dabei in der Natur der Sache, dass derjenige, der viel Geld 
> verdient oder besitzt sich auch mehr kaufen und mehr konsumieren kann. 

Ja - bis zu dem Punkt, dass es schädlich für die Allgemeinheit wird.

> Wenn man das abschaffen will, ist man beim roten Faschismus aka 
> Sozialismus/Kommunismus angekommen.

Dass Du das so siehst, ist nicht überraschend.

[...]
>> Was man als "Lebensstandard" definiert ist auch sehr subjektiv. Ich habe
>> z.B. kein Problem damit, wenn man weniger Auto fahren kann - ich hatte
>> noch nie eines. Und Flugreisen im Urlaub brauche ich ebenso wenig wie
>> täglich Fleisch als Nahrung.
> 
> "Lebensstandard" ist Vorraussetzung für die Freiheit, Dinge zu tun. 

Die habe ich - ganz ohne Auto, beliebig viel Essen und Flugreisen. Und
ja, ich lebe auch schon etliche Jahrzehnte hier, ist also nicht
"jugendlicher Idealismus".

Und ja - ich verdiene genug, dass ich mir Auto etc. alles leisten
könnte, wenn ich wollte.

[...]
> Die Entscheidung, was man an legalen Gütern konsumieren will oder ob man 
> z.B. in eine Immobilie investiert, ist Sache des einzelnen und da hat 
> keiner etwas reinzureden. Vor allem keine linksdrehenden Kiffer die nie 
> einer sinnvollen Tätigkeit nachgegangen sind und die schon immer von dem 
> gelebt haben, was anderer erarbeitet haben.

Dann definiert man eben manche Güter als illegal.

Oder wärst Du auch dafür Kokain, Heroin etc. konsequent komplett
freizugeben, weil es am Ende relevant sein sollte, ob jemand sich das
leisten kann?

> Aufgabe des Staates ist es die Rahmenbedingungen zu schaffen, die es 
> möglichst vielen Menschen ermöglicht, in Wohlstand zu leben. Ein Staat, 
> der sich das Ziel gesetzt hat, den Konsum der Bürger zu reduzieren, 
> handelt gegen die Interessen der Bürger.

Und "möglichst vielen" ist eben *nicht* "wenige haben genug Geld, um
alles machen zu können, notfalls auch wenn sie Anderen dabei schaden.".

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 20:00 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-13 22:06 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 22:19 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-14 08:36 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-13 19:00 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-13 19:30 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 20:04 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-19 07:34 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-12 21:19 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 07:24 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-13 19:01 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 20:06 +0200
              Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-11 13:26 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-11 14:41 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-12 21:24 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 07:29 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-13 10:20 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-13 19:02 +0200
                Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-13 20:06 +0200
            Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 17:10 +0200
              Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-11 19:49 +0200
      Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-11 11:16 +0200
        Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 12:14 +0200
  Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-13 19:11 +0200
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