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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-16 08:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-16 12:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-05-16 03:34 -0700
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-16 12:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 22:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-17 18:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-16 12:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-17 18:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-16 12:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-16 14:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-16 15:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Fred.Alph <test10@anon.invalid> - 2023-05-23 09:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-18 17:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 10:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2023-05-16 23:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 08:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 10:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-23 09:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2023-05-17 08:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 12:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-17 13:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 13:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-17 17:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2023-05-17 18:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 19:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-18 10:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 07:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-19 10:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 12:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-20 23:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 23:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 23:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2023-05-18 23:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2023-05-18 23:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-18 11:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2023-05-19 01:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-20 23:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-18 11:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 08:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 09:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 10:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 10:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-22 10:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 14:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-23 08:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-23 21:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 10:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 10:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 11:04 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 14:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-26 18:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-28 00:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Tim Loeber <Loeber@rue.arg> - 2023-05-26 21:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-18 10:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 22:04 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 07:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 10:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-19 11:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 11:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-20 11:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 13:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-20 16:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 16:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-20 17:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 09:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-21 21:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-22 18:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 19:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-23 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 16:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-23 09:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 09:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-24 10:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 10:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 16:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 16:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 17:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 18:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 18:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 19:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 19:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 21:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 09:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Max Schneider <maxschneider@gmail.com> - 2023-05-25 10:29 +0300
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 10:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ralf Angenehm <r@suedpol.fi> - 2023-05-25 13:13 +0300
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-25 10:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-25 15:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 22:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 18:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 17:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 18:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 18:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 15:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-26 08:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-26 11:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-26 17:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-26 18:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-27 10:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-27 11:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-27 17:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-27 18:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-28 00:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-28 12:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-28 14:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 16:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-28 14:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-29 18:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 20:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-27 15:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 08:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 18:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-29 07:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-29 09:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 16:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-30 08:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 20:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-02 08:05 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 18:14 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 20:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-30 22:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 22:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 00:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-31 08:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 09:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-01 06:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-01 08:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-01 08:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-01 10:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-01 10:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-01 11:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 06:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-01 13:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-01 15:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-01 15:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 07:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 15:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 08:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 11:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 12:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-30 12:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 08:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 17:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 08:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 12:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-02 17:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 12:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 08:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 09:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:37 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-10 11:11 +0200
Re: Der WÃ?¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-10 23:57 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 07:53 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-11 08:44 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 10:12 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-06-11 11:45 +0200
Re: Der WÃ?¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-11 22:20 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-06-11 22:38 +0200
Re: Der WÃ?¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-11 23:43 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:51 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 09:12 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-12 09:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-03 12:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 13:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-03 15:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 08:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-06-08 04:53 -0400
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-08 12:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-08 16:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 11:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 15:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 17:04 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-03 12:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-03 15:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 18:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-30 10:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-05-31 23:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-06-01 06:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-01 07:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-06-01 07:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 08:15 +0200
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 08:33 +0200 |
| Subject | Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung |
| Message-ID | <kcgme8F9f9dU1@mid.individual.net> |
Hi NG der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! Hier kriegt ein Bauhandwerker Falten in der Stirn, da diese Art der Wärmeverteilung im Altbau auf Schwierigkeiten stößt. Und über diese wollte ich jetzt mal etwas schreiben. Die typischen Berliner Gründerzeit-Bauten sind nämlich auf eine Weise gebaut, welche sich nicht ohne weiteres für Fußbodenheizungen eignet. So ein Gründerzeit-Haus besteht grob vereinfacht aus dicken Ziegelwänden, in welche dicke, alte und sehr stabile Deckenbalken eingelassen sind. Auf die Unterseite wurden Matten aus Schilfrohr oder ähnlichem genagelt, welches verputzt wird und die Decke der jeweils darunter liegenden Wohnung bildet. Oben auf den Balken befinden sich Dielenbretter, die idR ebenfalls sehr alt sind und im Zwischenraum eine Schüttung zwecks Schalldämmung. Nun können diese Bauteile alle recht viel vertragen. Was sie aber garnicht mögen, das ist Feuchtigkeit in jedweder Form. Wenn man nun eine Fußbodenheizung im Altbau installieren will, dann muß man daher zuerst eine Grundlage installieren, die druckfest und dauerhaft wasserdicht ist. Das kann man natürlich bauen, es ist aber aufwendig. IdR müssen dazu die Dielen entfernt und eine Grundlage aus wasserfesten stabilen Platten (idR OSB) über die Balken gelegt werden. Darüber kommt eine eine Dämmschicht und eine Dichtungsschicht und darüber ein 'Schwimmender Estrich'. Darüber kommt dann noch eine Ausgleichsschicht, darüber die Fußbodenheizung, darüber nochmal eine Lage Platten und darüber z.B. Laminat. Ohne jetzt ins Detail zu gehen muß man doch sagen, dass sowas zu bauen in einer bewohnten Wohnung überhaupt nicht möglich ist. Man kann also Fußbodenheizungen nur einbauen, wenn eine Wohnung zumindest temporär komplett frei gemacht wird. In meinem Beispiel mit einem eher gewöhnlichen Berliner Altbau mit 40 Wohnungen auf vier Aufgänge verteilt würde das bedeuten, dass man zunächst eine leere Wohnung bräuchte und dann nach und nach die 39 übrigen umrüstet. Diese erste freie Wohnung wird nun zuerst mit einer Fußbodenheizung etc. versehen. Dann wird diese Wohnung als Umsetzwohnung für den ersten der übrigen 39 Mieter genutzt. Der wird mitsamt allen seinen Möbeln und sonstigen Gütern aus seiner Wohnung in diese umgesetzt. Dann baut man die Fußbodenheizung etc. pp ist dessen bisherige Wohnung ein und vefrachtet anschließend den Umsetzmieter nebst aller Habseligkeiten wieder zurück in seine alte Wohnung. Das wird alles in allem ungefähr drei Monate dauern und bei Übung etwas weniger (jeweils zwei komplette Umzüge, Demontage der alten Fußböden, Aufbau neuer Fußböden, Montage der Fußbodenheizung, Heizungsanlage an sich mit Wärmetauschern etc, Stromanschluß etc, Warmwasserspeicher etc., Umbau der Warmwasserrohre, Laminat oder Parkett, Malerarbeiten 1* ganze Wohnung). Und das ganze muß man dann noch für die übrigen Mieter ebenfalls machen, also insgesamt 39 mal. grob geschätzte Gesamtdauer: ungefähr zehn Jahre (bei dieser Bauweise) Dabei noch nicht mit gerechnet wären evtl. nötige Räumungs-/Duldungsklagen gegen widerspenstige Mieter. Und über die Kosten kann man nur soviel sagen, dass sie absolut horrend wären. Zu den ohnehin schon hohen Kosten kämen aber noch Mietminderungen für die gesamte Bauzeit und alle Mieter hinzu, da derartige Arbeiten natürlich laut und schmutzig sind. Außerdem fehlen die Mieteinahmen für mindestens eine Wohnung. Zusätzlich wird man dem jeweilligen Umsetzmieter irgendwas als Entschädigung anbieten müssen. Ein weiteres häßliches Problem besteht in der eher geringen Verfügbarkeit der nötigen Fachkräfte aus den Bereichen Trockenbau, Estrich, Heizungsbau, Sanitär und Elektrik. TH
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 12:03 +0200 |
| Message-ID | <u3vkd7$1hm34$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #336582 |
Am 16.05.2023 um 08:33 schrieb Thomas Heger: > > der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von > Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich > noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! > > Hier kriegt ein Bauhandwerker Falten in der Stirn, da diese Art der > Wärmeverteilung im Altbau auf Schwierigkeiten stößt. Und über diese > wollte ich jetzt mal etwas schreiben. > ... > Und über die Kosten kann man nur soviel sagen, dass sie absolut horrend > wären. > Das spielt für die Hersteller (in USA und China) sowie Vertreter (Deutsche Graich:*_Innen GmbH&Co. KG) von Wärmepumpen nicht die geringste Rolle, solange jemand anders diese Kosten bezahlt. So wenig, wie es eine Rolle spielt, ob die Dinger nach dem Einbau genug Strom zum Heizen kriegen. Genau so wird immer das Geschäftsmodell der Mineralöl- und Autoindustrie beschrieben. Da scheinen Habeck&Co. tatsächlich gelernt zu haben. Es ist schon was dran, wenn Habeck sagt, jetzt sei er der größte Wirtschaftsexperte, und die anderen sollten einpacken.
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| From | Odin <manfred.glahe@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 03:34 -0700 |
| Message-ID | <d9474ecb-0734-435e-9c75-162e41ae46fan@googlegroups.com> |
| In reply to | #336582 |
Thomas Heger schrieb am Dienstag, 16. Mai 2023 um 08:34:19 UTC+2: > Hi NG > > der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von > Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich > noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! > > Hier kriegt ein Bauhandwerker Falten in der Stirn, da diese Art der > Wärmeverteilung im Altbau auf Schwierigkeiten stößt. Und über diese > wollte ich jetzt mal etwas schreiben. > > Die typischen Berliner Gründerzeit-Bauten sind nämlich auf eine Weise > gebaut, welche sich nicht ohne weiteres für Fußbodenheizungen eignet. Nicht nur diese nicht...sondern mindestens 500000 bundesweit. Altbauten sind so nicht vernünftig zu heizen, weder ökonomisch noch ökologisch!!! Aus dem Grund habe ich mir seit Jahresanfang ein PV Anlage als Insellösung aufs Flachdach gebaut die ich mit 2x3 400W Panels der Sonnen effektiv nachführen kann um bei einem Ausfall der öffentlichen Netzversorgung meine Heizung problemlos weiter betreiben kann! Die 2,4 KW PV Leistung werden in drei Akkus zu je 3,5KW gespeichert. Bis jetzt betreibe ich erst das Aufladen meines Emobils daraus und die komplette Versorgung von Werkstatthalle und Scheune damit, noch ohne die Drehstromverbraucher weil bisher einphasige Insellösung. Die Waschmaschine allerdings in der Werkhalle für Arbeitskleidung und Pferdedecken läuft auch bereits mit dem PV Strom komplett durch...schon bei mäßiger Sonnenstrahlung ohne auf Bypaß zu schalten. Gerade hae ich im TV gesehen, daß in Bayern sogar schon die Holz Pellets lebensgefährlich im Keller ausgasen wenn sie nicht lange genug ablagerten und trotzdem an den Kunden geliefert wurden. Wenn der Hausbesitzer nicht rechtzeitig etwas gerochen hätte...WIE soll das bei geruchlosem Gas eigentliche gehen...dann wäre morgen die ganze Familie tot gewesen...sagte der Feuerwehrmann dazu. Dieser ganze, von den Gemüsetaliban angerichtet HeizungsTERRORISMUS verlangt nach massiver Bestrafung der verantwortlichen Politiker und deren willige Experten als davon profitierenden Unterstützer.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 12:49 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung |
| Message-ID | <64635FBD.2E60AB6E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #336588 |
Odin wrote: > Altbauten sind so nicht > vernünftig zu heizen, weder ökonomisch noch ökologisch!!! Das kann ich so nicht unwidersprochen stehenlassen. Im Ausgang der kleinen Eiszeit war es noch richtig kalt und Kohle war teuer und mußte von Hand geschleppt werden. Diese Häuser sind massiv und auch für heutige Verhältnisse gut isoliert. Die Problembauten stammen aus der Zeit von 1950--80. Zuerst mußte es schnell gehen und billig sein, danach war das Öl spottbillig und der Verbrauch egal. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 22:29 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung |
| Message-ID | <20230516222943.401852a1@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336590 |
Hallo Axel,
Du schriebst am Tue, 16 May 2023 12:49:33 +0200:
> Das kann ich so nicht unwidersprochen stehenlassen. Im Ausgang der
> kleinen Eiszeit war es noch richtig kalt und Kohle war teuer und mußte
> von Hand geschleppt werden. Diese Häuser sind massiv und auch für
> heutige Verhältnisse gut isoliert.
>
> Die Problembauten stammen aus der Zeit von 1950--80. Zuerst mußte es
> schnell gehen und billig sein, danach war das Öl spottbillig und der
> Verbrauch egal.
Hmm. Ich bin zwar recht schlecht bei solchen zeitlichen Zusammenhängen,
aber passt das wirklich? Die "kleine Eiszeit" war doch AFAIK (meine ich
wenigstens) zu Goethes Zeit ("Vom Eise befreit..." beim Osterspaziergang),
und das war doch deutlich vor 1950. Was war denn da in der Zwischenzeit?
Wurde da garnichts gebaut, oder wurde das alles niedergebombt in der Zeit
dazwischen?
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 18:47 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung |
| Message-ID | <slrnu6a18n.244o1.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #336590 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Odin wrote:
>> Altbauten sind so nicht
>> vernünftig zu heizen, weder ökonomisch noch ökologisch!!!
>
> Das kann ich so nicht unwidersprochen stehenlassen. Im Ausgang der
> kleinen Eiszeit war es noch richtig kalt und Kohle war teuer und mußte
> von Hand geschleppt werden. Diese Häuser sind massiv und auch für
> heutige Verhältnisse gut isoliert.
>
> Die Problembauten stammen aus der Zeit von 1950--80. Zuerst mußte es
> schnell gehen und billig sein, danach war das Öl spottbillig und der
> Verbrauch egal.
Habe vor Jahren in Bayern in einem Haus so aus den 60ern gewohnt. Beim
Bohren von Löchern durch die Wände (für Netzwerkkabel) habe ich
feststellen können dass der Zement damals _arg_ teuer gewesen sein
muss ...
SCNR,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 12:50 +0200 |
| Message-ID | <kch5f6FbgccU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #336588 |
Am 16.05.23 um 12:34 schrieb Odin: > Gerade hae ich im TV gesehen, daß in Bayern sogar schon die Holz Pellets lebensgefährlich im Keller > ausgasen wenn sie nicht lange genug ablagerten und trotzdem an den Kunden geliefert wurden. > Wenn der Hausbesitzer nicht rechtzeitig etwas gerochen hätte...WIE soll das bei geruchlosem Gas > eigentliche gehen... Es ging offenbar. > dann wäre morgen die ganze Familie tot gewesen...sagte der Feuerwehrmann dazu. Das Gas für Gasheizungen kann sogar explodieren! Passiert auch alle naselang! Muß man unbedingt verbieten, dieses Teufelszeug! Warum tut diese fiese linksgrüne Regierung nichts11! ...oh, das passiert ja gerade. Na sowas. > Dieser ganze, von den Gemüsetaliban angerichtet HeizungsTERRORISMUS verlangt nach massiver > Bestrafung der verantwortlichen Politiker und deren willige Experten als davon profitierenden Unterstützer. Ja, die ganze CDU einsperren wegen dieser Gasbomben im Keller! Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 18:45 +0200 |
| Message-ID | <slrnu6a158.244o1.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #336588 |
Odin <manfred.glahe@web.de> wrote:
>
> Gerade hae ich im TV gesehen, daß in Bayern sogar schon die Holz Pellets lebensgefährlich im Keller
> ausgasen wenn sie nicht lange genug ablagerten und trotzdem an den Kunden geliefert wurden.
> Wenn der Hausbesitzer nicht rechtzeitig etwas gerochen hätte...WIE soll das bei geruchlosem Gas
> eigentliche gehen...dann wäre morgen die ganze Familie tot gewesen...sagte der Feuerwehrmann dazu.
Huch, die können CO ausgasen, wusste ich noch gar nicht. Also für gute
Be- und Entlüftung sorgen und CO Melder installieren ...
Und was auch immer der gerochen hat (die Pellets müffeln so komisch)
kann jedenfalls nicht das CO gewesen sein.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 12:44 +0200 |
| Message-ID | <kch546FbgccU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336582 |
Am 16.05.23 um 08:33 schrieb Thomas Heger: > der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von > Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich > noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! > > Hier kriegt ein Bauhandwerker Falten in der Stirn, da diese Art der > Wärmeverteilung im Altbau auf Schwierigkeiten stößt. Deswegen macht das ja auch keiner. [Restmüll entsorgt] Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 14:59 +0200 |
| Message-ID | <u3vuno$j3u5$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #336582 |
Hallo Thomas, > der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von > Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich > noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! Wie war der Spruch doch noch gleich: Wer Lösungen sucht, sucht Wege, andere Gründe. In der Regel reicht es schon ziemlich gut, die alten Gussheizkörper durch moderne Heizkörper mit großer Wärmetauscherfläche zu ersetzen. Wenn man es noch ein wenig optimieren mag, kommt noch ein bisschen Zwangskonvektion dazu. Das geht alles recht preiswert ohne größeren Umbau. Marte
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 15:54 +0200 |
| Message-ID | <u401oa$8gt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #336593 |
On 5/16/23 14:59, Marte Schwarz wrote: > Hallo Thomas, > >> der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von >> Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber >> ich noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! > > Wie war der Spruch doch noch gleich: Wer Lösungen sucht, sucht Wege, > andere Gründe. Er ist allerdings in dieser Allgemeinheit Unsinn. Gerrit
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| From | Fred.Alph <test10@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 09:01 +0200 |
| Message-ID | <u4hobp$hql3$1@news.nnpt4.net> |
| In reply to | #336596 |
Gerrit Heitsch schrieb am 16.05.2023 :
> On 5/16/23 14:59, Marte Schwarz wrote:
>> Hallo Thomas,
>>
>>> der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von
>>> Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich
>>> noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen!
>>
>> Wie war der Spruch doch noch gleich: Wer Lösungen sucht, sucht Wege, andere
>> Gründe.
>
> Er ist allerdings in dieser Allgemeinheit Unsinn.
"Das eben ist der Fluch der grünlinken Wahl,
Daß sie, fortzeugend, immer Unsinn muß gebären."
BTW.
von Titus Gebel
Gestern noch Staatsbürger, heute schon Dissident“
Die Linke will die Gesellschaft nicht spalten, sondern nach
ihren Vorstellungen einen. Auf dem Weg dahin müssen freilich
alle Andersdenkenden beseitigt werden. Selbstverständlich
durch Überzeugungsarbeit, aber wenn das nicht fruchtet,
sind auch alle anderen Mittel recht. (...)
Venezuela war der 84. Versuch seit der Oktoberrevolution, eine
Spielart des Sozialismus zu etablieren. Der Ausgang ist stets
der gleiche. Die Realität ist immer rechts. Das ficht aber
gläubige Linke nicht an, der 85. Versuch ist lediglich
eine Frage der Zeit.
Wieso schaffen die das immer wieder? Weil Linke Meister darin
sind, die kulturelle Dominanz zu erringen. Gerade weil das
grundlegendste Merkmal der Ideen der Linken ist, dass sie
nicht funktionieren, konzentrieren sich die Linken in
Institutionen, in denen Ideen nicht funktionieren müssen,
um zu überleben. Deshalb finden sich Linke überproportional
in Berufen, in denen keine wirtschaftlich messbaren Resultate
erzielt werden müssen.
So sind Linke häufig Medienleute, Lehrer, Professoren, Poli-
tiker oder sonstwie im Staatsdienst oder in steuerfinanzierten
staatsnahen Institutionen angestellt. Das hat den zusätzlichen
Effekt, dass sie diese Stellung dann nutzen können, um permanent
zu agitieren und zu diskreditieren, während ihre Opfer damit
beschäftigt sind, sich am Markt zu bewähren, den eigenen
Lebensunterhalt zu bestreiten und über Steuern und GEZ-
Beiträge ihre linken Gegner auch noch zu alimentieren.
(...)
hier mehr:
https://www.achgut.com/artikel/gestern_noch_staatsbuerger_heute_schon_dissident
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 10:54 +0200 |
| Message-ID | <kd3daeFcn5vU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #336974 |
Am 23.05.23 um 09:01 schrieb Fred.Alph: > Titus Gebel Ach so ja der Linkenhasser mit seinen antidemokratischen Privatstädten. Paßt gut zu Broders Rechtsaußen-Schlamm. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 17:22 +0200 |
| Message-ID | <kcmu5hFacm3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336593 |
Am 16.05.2023 um 14:59 schrieb Marte Schwarz: > In der Regel reicht es schon ziemlich gut, die alten Gussheizkörper durch > moderne Heizkörper mit großer Wärmetauscherfläche zu ersetzen. Wenn man es > noch ein wenig optimieren mag, kommt noch ein bisschen Zwangskonvektion dazu. > Das geht alles recht preiswert ohne größeren Umbau. Unsere Therme ist jetzt bei normalen Flächenheizkörper (berechnet gemäß Heizwärmebedarf des Hauses nach irgendwelcher DIN) nach mehrmaligem herunterdrehen der Heizkurve wie folgt eingestellt: Außen °C Vorlauf °C 10 28 0 36 -10 43 -20 50 -30 58 Die -10°C Außentemperatur hatten wir nur wenige Tage im Winter, über die Temperaturen darunter kann ich also zur Heizleistung nichts sagen, aber bis dahin hat das alles gereicht. Seit dem 1.5. ist die Heizung aus. Ja, damit kann man keinen kalten Raum schnell hochheizen, aber das ist ja auch normalerweise niemals nötig. Bernd
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-22 10:37 +0200 |
| Message-ID | <u4f9kh$27hor$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #336731 |
Hi Bernd, > Ja, damit kann man keinen kalten Raum schnell hochheizen, aber das ist > ja auch normalerweise niemals nötig. Nein, niemals. Lieber heizt man Tag und Nacht auf gleiche Temperatur (und macht nachts dann das Fenster auf ;-) als dass man dem Fetisch maximierter Wirkungsgrade an der Therme bzw. Wärmepumpe abschwörte. Manche sparen sich arm. Marte
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| From | Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-16 23:39 +0200 |
| Message-ID | <u40t7m$3jlg4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336582 |
On 16/05/2023 08.33, Thomas Heger wrote: > Hi NG > > der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von > Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich > noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! > Warum hält sich eigentlich immer noch diese urban legend daß eine Wärmepumpe zwingend ein Fußbodenheizung erfordert? Es ist richtig, daß der COP-Faktor steigt wenn die Vorlauftemperatur fällt und da Fußbodenheizungen typisch mit 35 Grad Celsius betrieben werden ist das die theoretisch gesehen optimale Heizungsanlage. Allerdings funktionieren Flachheizkörper ebenfalls hervorragend bei niedrigen Vorlauftemperaturen. In der Praxis erreichen gute Wärmepumpen auch bei einer Vorlauftemperatur von 55 Grad Celsius noch COP-Faktoren größer als 4 und die Ersparnis von Wärmepumpe mit Fußbodenheizung gegenüber Wärmepumpe Flachheizkörpern über ein Heizperiode ist eher gering, da Flachheizkörper an mäßig kalten Tagen auch deutlich unter 55 Grad Celsius betrieben werden können. Der gegebenenfalls notwendige Austausch von alten Radiatioren mit modernen Konvenktoren (Flachheizkörper) ist wohl auch im Altbau/Etagenheizung kein großes Problem. Gruß Klaus
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| Date | 2023-05-17 08:21 +0200 |
| Message-ID | <kcja2hFlo2lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336616 |
Am 16.05.2023 um 23:39 schrieb Klaus Bahner: > On 16/05/2023 08.33, Thomas Heger wrote: >> Hi NG >> >> der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von >> Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber >> ich noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen! >> > Warum hält sich eigentlich immer noch diese urban legend daß eine > Wärmepumpe zwingend ein Fußbodenheizung erfordert? Es ging mir keineswegs um den Fall einer 'Urban legend', sondern um den Vorschlag der Partei 'Die Grünen' zur Abwendung der 'Klimakatastrophe' durch Verbot von Gasetagen-Heizungen. Dieser Vorschlag sah Fußbodenheizungen vor. (eine entspreche Quelle müßte ich aber noch heraussuchen) Und ich wollte nun zeigen, dass auch dieser Teil des Vorschlags an der Realität scheitert. Es wäre sicherlich möglich gewesen, dass die 'Grünen' geeignete Fachleute für Altbausanierung vorher zu Rate gezogen hätten und diese hätten wahrscheinlich geraten, auf Fußbodenheizungen zu verzichten (zumindest im Packet der Maßnahmen der Bundesregierung). Daher vermute ich, dass die Regierung keine derartigen Fachleute konsultiert hatte, weiß das aber logischerweise nicht genau. TH
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 08:51 +0200 |
| Message-ID | <kcjbsdFlu3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336641 |
Am 17.05.23 um 08:21 schrieb Thomas Heger: > Es ging mir keineswegs um den Fall einer 'Urban legend', sondern um den > Vorschlag der Partei 'Die Grünen' zur Abwendung der 'Klimakatastrophe' > durch Verbot von Gasetagen-Heizungen. > > Dieser Vorschlag sah Fußbodenheizungen vor. (eine entspreche Quelle > müßte ich aber noch heraussuchen) Mach mal. > Und ich wollte nun zeigen, dass auch dieser Teil des Vorschlags an der > Realität scheitert. Deine Fantasien scheitern an der Realität. Tell news. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 09:35 +0200 |
| Message-ID | <kcjed9Fmc4oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336642 |
Am 17.05.2023 um 08:51 schrieb Hanno Foest: > Am 17.05.23 um 08:21 schrieb Thomas Heger: > >> Es ging mir keineswegs um den Fall einer 'Urban legend', sondern um >> den Vorschlag der Partei 'Die Grünen' zur Abwendung der >> 'Klimakatastrophe' durch Verbot von Gasetagen-Heizungen. >> >> Dieser Vorschlag sah Fußbodenheizungen vor. (eine entspreche Quelle >> müßte ich aber noch heraussuchen) > > Mach mal. > >> Und ich wollte nun zeigen, dass auch dieser Teil des Vorschlags an der >> Realität scheitert. > > Deine Fantasien scheitern an der Realität. Tell news. > Wahrscheinlich hast du sogar Recht damit. Macht aber nichts, denn Fatasien sind Gedanken und diese bekanntlich frei. Trotzdem halte ich schon die theoretische Grundlage für den ganzen Blödsinn für fragwürdig, da der Klimawandel imho garnicht am CO2 liegt, sondern am Wasser und am menschlichen Einfluss auf den Wasserkreislauf. Daher fehlte der Bundesregierung auch die unbedingt nötige theoretische Grundlage für enteignungsgleiche Zwangsmaßnahmen. Wenn nämlich der Klimawandel tatsächlich überhaupt nicht am CO2 liegen sollte, dann werden früher oder später Leute beim Verfassungsgericht gegen die Gesetze zur Einsparung von CO2 klagen. Und dort müßten dann die theoretischen Annahmen der Klimatologen wissenschaftlich bewiesen werden, da derjenige die Tatsachen beweisen muß, auf die er sich beruft. Das wären im Zusammenhang mit dem Einfluss des CO2 auf das Klima die 'mainstream-Wissenschaftler' a la IPCC, auf welche sich die Bundesregierung beruft. Und da Eigentum ein Grundrecht darstellt wären Eingriffe ins Grundrecht auf Eigentum etwas, das den Grundsatz 'in dubio pro reo' für sich beanspruchen kann, weswegen die Bundesregierung die Klimarelevanz des CO2 beweisen müßte. Das geht natürlich nicht, wenn der Klimawandel tatsächlich am Wasser liegen sollte. TH
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-17 10:22 +0200 |
| Message-ID | <kcjh6eFm2ttU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #336647 |
Am 17.05.23 um 09:35 schrieb Thomas Heger: >>> Es ging mir keineswegs um den Fall einer 'Urban legend', sondern um >>> den Vorschlag der Partei 'Die Grünen' zur Abwendung der >>> 'Klimakatastrophe' durch Verbot von Gasetagen-Heizungen. >>> >>> Dieser Vorschlag sah Fußbodenheizungen vor. (eine entspreche Quelle >>> müßte ich aber noch heraussuchen) >> >> Mach mal. *zirp* >>> Und ich wollte nun zeigen, dass auch dieser Teil des Vorschlags an der >>> Realität scheitert. >> >> Deine Fantasien scheitern an der Realität. Tell news. >> > Wahrscheinlich hast du sogar Recht damit. > > Macht aber nichts, denn Fatasien sind Gedanken und diese bekanntlich frei. Und es steht mir frei, deine Gedanken als Stuss zu bezeichnen. [Restmüll entsorgt] Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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