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Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date 2023-05-16 08:33 +0200
Message-ID <kcgme8F9f9dU1@mid.individual.net> (permalink)

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Hi NG

der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von 
Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich 
noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen!

Hier kriegt ein Bauhandwerker Falten in der Stirn, da diese Art der 
Wärmeverteilung im Altbau auf Schwierigkeiten stößt. Und über diese 
wollte ich jetzt mal etwas schreiben.

Die typischen Berliner Gründerzeit-Bauten sind nämlich auf eine Weise 
gebaut, welche sich nicht ohne weiteres für Fußbodenheizungen eignet.

So ein Gründerzeit-Haus besteht grob vereinfacht aus dicken 
Ziegelwänden, in welche dicke, alte und sehr stabile Deckenbalken 
eingelassen sind. Auf die Unterseite wurden Matten aus Schilfrohr oder 
ähnlichem genagelt, welches verputzt wird und die Decke der jeweils 
darunter liegenden Wohnung bildet. Oben auf den Balken befinden sich 
Dielenbretter, die idR ebenfalls sehr alt sind und im Zwischenraum eine 
Schüttung zwecks Schalldämmung.

Nun können diese Bauteile alle recht viel vertragen. Was sie aber 
garnicht mögen, das ist Feuchtigkeit in jedweder Form.

Wenn man nun eine Fußbodenheizung im Altbau installieren will, dann muß 
man daher zuerst eine Grundlage installieren, die druckfest und 
dauerhaft wasserdicht ist.

Das kann man natürlich bauen, es ist aber aufwendig. IdR müssen dazu die 
Dielen entfernt und eine Grundlage aus wasserfesten stabilen Platten 
(idR OSB) über die Balken gelegt werden. Darüber kommt eine eine 
Dämmschicht und eine Dichtungsschicht und darüber ein 'Schwimmender 
Estrich'. Darüber kommt dann noch eine Ausgleichsschicht, darüber die 
Fußbodenheizung, darüber nochmal eine Lage Platten und darüber z.B. Laminat.

Ohne jetzt ins Detail zu gehen muß man doch sagen, dass sowas zu bauen 
in einer bewohnten Wohnung überhaupt nicht möglich ist.

Man kann also Fußbodenheizungen nur einbauen, wenn eine Wohnung 
zumindest temporär komplett frei gemacht wird.

In meinem Beispiel mit einem eher gewöhnlichen Berliner Altbau mit 40 
Wohnungen auf vier Aufgänge verteilt würde das bedeuten, dass man 
zunächst eine leere Wohnung bräuchte und dann nach und nach die 39 
übrigen umrüstet.

Diese erste freie Wohnung wird nun zuerst mit einer Fußbodenheizung etc. 
versehen.

Dann wird diese Wohnung als Umsetzwohnung für den ersten der übrigen 39 
Mieter genutzt. Der wird mitsamt allen seinen Möbeln und sonstigen 
Gütern aus seiner Wohnung in diese umgesetzt.

Dann baut man die Fußbodenheizung etc. pp ist dessen bisherige Wohnung 
ein und vefrachtet anschließend den Umsetzmieter nebst aller 
Habseligkeiten wieder zurück in seine alte Wohnung.

Das wird alles in allem ungefähr drei Monate dauern und bei Übung etwas 
weniger (jeweils zwei komplette Umzüge, Demontage der alten Fußböden, 
Aufbau neuer Fußböden, Montage der Fußbodenheizung, Heizungsanlage an 
sich mit Wärmetauschern etc, Stromanschluß etc, Warmwasserspeicher etc., 
Umbau der Warmwasserrohre, Laminat oder Parkett, Malerarbeiten 1* ganze 
Wohnung).

Und das ganze muß man dann noch für die übrigen Mieter ebenfalls machen, 
also insgesamt 39 mal.

grob geschätzte Gesamtdauer: ungefähr zehn Jahre (bei dieser Bauweise)

Dabei noch nicht mit gerechnet wären evtl. nötige 
Räumungs-/Duldungsklagen gegen widerspenstige Mieter.

Und über die Kosten kann man nur soviel sagen, dass sie absolut horrend 
wären.

Zu den ohnehin schon hohen Kosten kämen aber noch Mietminderungen für 
die gesamte Bauzeit und alle Mieter hinzu, da derartige Arbeiten 
natürlich laut und schmutzig sind. Außerdem fehlen die Mieteinahmen für 
mindestens eine Wohnung. Zusätzlich wird man dem jeweilligen 
Umsetzmieter irgendwas als Entschädigung anbieten müssen.

Ein weiteres häßliches Problem besteht in der eher geringen 
Verfügbarkeit der nötigen Fachkräfte aus den Bereichen Trockenbau, 
Estrich, Heizungsbau, Sanitär und Elektrik.

TH

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Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-16 08:33 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 10:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 11:04 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 14:08 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:49 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-18 10:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 22:04 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 07:08 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:00 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-19 10:23 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-19 11:47 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:11 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 11:05 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-20 11:50 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 13:49 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-20 16:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 16:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-20 17:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 09:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-21 21:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-22 18:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 19:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-23 20:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 16:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-23 09:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 09:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-24 10:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 10:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 16:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 16:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 17:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 18:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 18:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 19:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 19:18 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 19:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 18:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 17:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 18:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 19:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 18:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-24 15:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-22 09:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-21 11:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-21 21:21 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-22 09:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-22 21:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-23 09:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-23 21:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-24 10:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-20 17:33 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 08:33 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-21 21:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-22 08:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-23 20:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-22 09:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-22 10:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-22 21:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-22 21:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 16:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-05-23 10:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-05-23 14:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-23 20:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-23 21:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-23 22:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-05-23 20:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:49 +0200

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