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Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2022-12-18 00:25 +0100
Last post2022-12-20 14:45 +0100
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Contents

  Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 00:25 +0100
    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-18 07:52 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-18 21:03 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-12-19 17:23 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-24 09:04 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-24 06:51 -0300
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-12-24 11:59 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-24 13:23 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 13:33 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch  Totalausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-24 17:07 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2022-12-24 14:28 +0000
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-12-24 17:39 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 20:52 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Bernd <bnacht@web.de> - 2022-12-25 10:57 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18  dadurchTotalausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-25 11:47 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18  dadurchTotalausfall Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-25 12:22 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurchTotalausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:46 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-25 19:24 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:41 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-25 21:59 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-25 22:36 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-26 15:30 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-24 16:43 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-25 19:30 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-25 20:35 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:47 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-25 22:38 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-26 15:22 +0100
    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-18 11:58 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-18 12:25 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-18 15:18 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-20 09:55 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 20:19 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 13:31 +0100
    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:24 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-19 17:37 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:17 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 18:28 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-19 18:30 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:33 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-19 18:40 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 20:16 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-19 20:20 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 20:25 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:32 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 13:35 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18  dadurchTotalausfall Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-12-21 17:59 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-21 22:55 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-21 10:03 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 11:39 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 13:42 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-21 22:57 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 01:02 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-20 10:35 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch  Totalausfall Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-12-20 11:10 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 13:41 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch  Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-20 17:56 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 21:02 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:40 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 21:05 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-21 11:05 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-21 19:12 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-12-21 20:32 +0100
                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-22 08:34 +0100
                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-12-22 09:55 +0100
                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-22 09:59 +0100
                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-12-22 10:28 +0100
                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-22 13:27 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch  Totalausfall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-20 21:51 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:25 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-22 19:40 +0000
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 21:00 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 13:33 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-20 14:23 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 16:02 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-20 18:02 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:15 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-20 21:32 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:47 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 21:03 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-28 13:22 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-12-28 18:10 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-28 19:46 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-12-28 22:26 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 14:55 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-12-29 17:42 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-12-29 19:40 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 21:07 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-30 15:51 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Karl Davis <me@privacy.org> - 2022-12-29 19:14 +0000
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 21:09 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 20:21 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 20:54 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-01-25 09:00 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-26 22:33 +0100
                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-26 23:07 +0100
                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-26 23:17 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:50 +0100
    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch  Totalausfall Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-12-19 20:39 +0100
      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-19 20:53 +0100
        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-20 08:33 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-20 09:33 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 13:13 +0100
              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-20 13:51 +0100
                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 15:57 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-20 16:02 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 22:16 +0100
                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-24 23:18 +0100
                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 23:34 +0100
                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 00:37 +0100
                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-25 00:49 +0100
                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 01:17 +0100
                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-25 03:29 +0100
                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 01:15 +0100
                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 02:09 +0100
                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-25 03:35 +0100
                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 13:56 +0100
                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-26 17:27 +0100
                                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-26 22:24 +0100
                                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-26 23:58 +0100
                                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-27 19:33 +0100
                                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-27 23:44 +0100
                                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-28 00:52 +0100
                                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-28 07:44 +0100
                                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-28 15:45 +0100
                                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-29 10:31 +0100
                                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-28 00:32 +0100
                                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-28 01:18 +0100
                                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-28 03:07 +0100
                                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-28 07:41 +0100
                                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-28 07:35 +0100
                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 09:42 +0100
                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 14:17 +0100
                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 14:49 +0100
                                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 16:15 +0100
                                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 17:02 +0100
                                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 17:25 +0100
                                      Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 19:02 +0100
                                        Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 19:18 +0100
                                          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 19:36 +0100
                                            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 20:34 +0100
                                              Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 22:41 +0100
                                                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 23:42 +0100
                                                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-26 01:05 +0100
                                Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-25 17:48 +0100
                                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 19:10 +0100
                                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 19:16 +0100
                                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18  dadurchTotalausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 21:32 +0100
                                    Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-25 22:14 +0100
                  Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-25 01:01 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-20 09:51 +0100
            Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-20 10:03 +0100
          Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-20 14:45 +0100

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#330978

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-28 13:22 +0100
Message-ID<tohcbu$d46u$1@solani.org>
In reply to#330447
On 12/20/2022 01:02, Helmut Schellong wrote:
> On 12/19/2022 17:24, Helmut Schellong wrote:
>> On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html
>>>
>>> Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
>>> Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
>>> Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
>>> Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.
>>>
>>> Ich glaub', ich spinne!
>>> Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
>>> leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
>>> Falls es Elektronik-Fehler sind.
>>> Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!
>>
>> Neue Information einen Tag später:
>>
>> |Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
>> |ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
>> |von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.
>>
>> Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
>> Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.
> 
> Weitere Information:
> 
> Es wird über den 'Puma' von einem 'fahrenden Computer' gesprochen.
> Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.
> 

Weitere Information:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bundeswehr-defekte-puma-panzer-mussten-zum-pannen-check/28890384.html

|Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer zeitgleich ausgefallen,
|was extrem ungewöhnlich ist.
.    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Genau deshalb schrieb ich, daß die Wahrscheinlichkeit dessen geringer ist als 6 Richtige im Lotto.
Ebenso vermutete ich deshalb eine eventuelle 'halbwegs Sabotage'.

Annahme:
Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und betreibt diese
2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen zwischendurch.
Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind also unbenutzbar.
Wie wahrscheinlich ist dies?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#330984

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-12-28 18:10 +0100
Message-ID<k13bjvFl9kmU1@mid.individual.net>
In reply to#330978
Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
> Annahme:
> Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und 
> betreibt diese
> 2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen 
> zwischendurch.
> Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind 
> also unbenutzbar.
> Wie wahrscheinlich ist dies?

Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
Fahrertraining.

Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.

Wie wahrscheinlich ist dies?

O.J.

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#330987

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-28 19:46 +0100
Message-ID<toi2t3$dtem$1@solani.org>
In reply to#330984
On 12/28/2022 18:10, Ole Jansen wrote:
> Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
>> Annahme:
>> Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und betreibt diese
>> 2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen zwischendurch.
>> Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind also unbenutzbar.
>> Wie wahrscheinlich ist dies?
> 
> Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
> und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
> Fahrertraining.
> 
> Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.
> 
> Wie wahrscheinlich ist dies?
> 

Ich richte mich zuerst logischerweise nach der folgenden Aussage:
|Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer zeitgleich ausgefallen,
|was extrem ungewöhnlich ist.

Folglich 'extrem ungewöhnlich', wenn da nicht 'aus Museen und Sammlungen' stünde.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#330995

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-12-28 22:26 +0100
Message-ID<k13qkuFni6kU1@mid.individual.net>
In reply to#330987
Am 28.12.22 um 19:46 schrieb Helmut Schellong:
> On 12/28/2022 18:10, Ole Jansen wrote:
>> Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
>>> Annahme:
>>> Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und 
>>> betreibt diese
>>> 2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen 
>>> zwischendurch.
>>> Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie 
>>> sind also unbenutzbar.
>>> Wie wahrscheinlich ist dies?
>>
>> Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
>> und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
>> Fahrertraining.
>>
>> Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.
>>
>> Wie wahrscheinlich ist dies?
>>
> 
> Ich richte mich zuerst logischerweise nach der folgenden Aussage:
> |Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer 
> zeitgleich ausgefallen,
> |was extrem ungewöhnlich ist.

Wir erinnern uns an den "Panzer 68" bei den Schweizern?

- Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
- Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
   zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
- Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
   eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt
- Die Kanone konnte los gehen wenn der Fahrer die Heizung
   eingeschaltet hat

Der Panzer war 10 Jahre im Dienst bevor die Mängel offiziell
untersucht (und teilweise behoben) wurden.

> Folglich 'extrem ungewöhnlich', wenn da nicht 'aus Museen und 
> Sammlungen' stünde.

Panzer stehen gewöhnlicherweise in "Sammlungen". Sie
zu fahren oder gar schießen zu lassen ist teuer und daher
ein seltenes Schauspiel. Pannen werden vermieden und
Probleme welche die "Alltagstauglichkeit"
betreffen treten in Friedenszeiten evtl. garnicht auf.

O.J.

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#331015

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-29 14:55 +0100
Message-ID<tok674$egie$1@solani.org>
In reply to#330995
On 12/28/2022 22:26, Ole Jansen wrote:
> Am 28.12.22 um 19:46 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/28/2022 18:10, Ole Jansen wrote:
>>> Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Annahme:
>>>> Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und betreibt diese
>>>> 2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen zwischendurch.
>>>> Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind also unbenutzbar.
>>>> Wie wahrscheinlich ist dies?
>>>
>>> Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
>>> und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
>>> Fahrertraining.
>>>
>>> Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.
>>>
>>> Wie wahrscheinlich ist dies?
>>>
>>
>> Ich richte mich zuerst logischerweise nach der folgenden Aussage:
>> |Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer zeitgleich ausgefallen,
>> |was extrem ungewöhnlich ist.
> 
> Wir erinnern uns an den "Panzer 68" bei den Schweizern?

Ich nicht.

> - Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
> - Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
>    zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
> - Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
>    eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt
> - Die Kanone konnte los gehen wenn der Fahrer die Heizung
>    eingeschaltet hat
> 
> Der Panzer war 10 Jahre im Dienst bevor die Mängel offiziell
> untersucht (und teilweise behoben) wurden.

Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

>> Folglich 'extrem ungewöhnlich', wenn da nicht 'aus Museen und Sammlungen' stünde.
> 
> Panzer stehen gewöhnlicherweise in "Sammlungen". Sie
> zu fahren oder gar schießen zu lassen ist teuer und daher
> ein seltenes Schauspiel. Pannen werden vermieden und
> Probleme welche die "Alltagstauglichkeit"
> betreffen treten in Friedenszeiten evtl. garnicht auf.
> 

Oben steht jedoch:
|"Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen und Sammlungen"


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#331028

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-12-29 17:42 +0100
Message-ID<k15uarF3006U1@mid.individual.net>
In reply to#331015
Am 29.12.22 um 14:55 schrieb Helmut Schellong:
> On 12/28/2022 22:26, Ole Jansen wrote:

>> Wir erinnern uns an den "Panzer 68" bei den Schweizern?
> 
> 
>> - Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
>> - Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
>>    zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
>> - Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
>>    eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt
>> - Die Kanone konnte los gehen wenn der Fahrer die Heizung
>>    eingeschaltet hat
>>
>> Der Panzer war 10 Jahre im Dienst bevor die Mängel offiziell
>> untersucht (und teilweise behoben) wurden.
> 
> Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

Wie hättest Du das merken wollen? Wenn die Panzer 99% der Zeit in
der Garage sind und den Rest größtenteils in der Wartung?

>>> Folglich 'extrem ungewöhnlich', wenn da nicht 'aus Museen und 
>>> Sammlungen' stünde.
>>
>> Panzer stehen gewöhnlicherweise in "Sammlungen"
> 
> Oben steht jedoch:
> |"Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen 
> Museen und Sammlungen"
> 

Ich meinte das so:
Würde es Audis mit multitronic nur als seltene Sammlerfahrzeuge geben
wüssten wir vermutlich nichts über die Anfälligkeit der Getriebe.

O.J.

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#331032

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-12-29 19:40 +0100
Message-ID<tokmu9$11kba$1@news1.tnib.de>
In reply to#331015
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

Du wärest mangels Team- und Kompromissfähigkeit niemals in diese
Zuständigkeit gelangt.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#331037

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-29 21:07 +0100
Message-ID<tokrvs$es6q$1@solani.org>
In reply to#331032
On 12/29/2022 19:40, Marc Haber wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.
> 
> Du wärest mangels Team- und Kompromissfähigkeit niemals in diese
> Zuständigkeit gelangt.
> 

Das ist bei Annahmen irrelevant.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#331066

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-12-30 15:51 +0100
Message-ID<hhutqht7fpp3dbtcgr8ufk3ddaedqobak4@4ax.com>
In reply to#331032
Marc Haber wrote:

>Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

>Du wärest mangels Team- und Kompromissfähigkeit niemals in diese
>Zuständigkeit gelangt.

Um technische Probleme zu lösen, ist Kompromissfähigkeit
meistens äusserst störend. BTDT.

Grüße,
H.

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#331035

FromKarl Davis <me@privacy.org>
Date2022-12-29 19:14 +0000
Message-ID<tokou1$3pap$1@dserver.fritz.box>
In reply to#331015
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> On 12/28/2022 22:26, Ole Jansen wrote:
>> Der Panzer war 10 Jahre im Dienst bevor die Mängel offiziell
>> untersucht (und teilweise behoben) wurden.
> Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

Ja. Wie schade. Wärest Du zuständig gewesen, wäre die Welt daran
genesen. Und wir hätten hier unsere Ruhe...

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#331038

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-29 21:09 +0100
Message-ID<toks40$es6q$2@solani.org>
In reply to#331035
On 12/29/2022 20:14, Karl Davis wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> On 12/28/2022 22:26, Ole Jansen wrote:
>>> Der Panzer war 10 Jahre im Dienst bevor die Mängel offiziell
>>> untersucht (und teilweise behoben) wurden.
>> Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.
> 
> Ja. Wie schade. Wärest Du zuständig gewesen, wäre die Welt daran
> genesen. Und wir hätten hier unsere Ruhe...
> 

Das Wichtigste ist, als Zuständiger seine originale Aufgabe zu erfüllen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#332759

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-01-24 20:21 +0100
Message-ID<tqpb3h$90j5$1@dont-email.me>
In reply to#330995
Ole Jansen schrieb:
> 
> Wir erinnern uns an den "Panzer 68" bei den Schweizern?
> 
> - Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
> - Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
>    zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
> - Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
>    eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt
> - Die Kanone konnte los gehen wenn der Fahrer die Heizung
>    eingeschaltet hat

Mein Kollege war bei den Panzern. Da gabs durchaus noch mehr
Probleme im Einsatz.
- Der Waffenwahlschalter ist, äh, unübersichtlich und die
Kontrolllampen nicht eindeutig erkennbar. Eine halt so
rotgelb, die andere eher orange.... Da passierte es
öfter, dass bei "MG zwei Schuss Trommelfeuer" ein WHAMM kam.
- Kanone konnte beim Einschalten der Turmbeleuchtung losgehen.
Wohl nur ein Masse-Ring für verschiedenes.
- Headset-Wahlschalter "verwechslungssicher", d.h. Intern und
Funk wurden immer verwechselt. Endete meist mit Antreten zum
Anschiss.
- Kein Sequencer für die Kreiselplattform. Man konnte die
Servomotoren des Turms einschalten, bevor die Kreisel hoch-
gefahren waren. Da äffte der Turm/Kanone die Bewegungen der
eiernden Kreisel nach, was typischerweise zum Ableben von
1-4 Rückspiegeln führte. Bei Übungen fuhr ein Pinzgauer
voller Ersatzrückspiegel mit.
- Kanone/Turm extrem empfindlich auf Seitenkräfte. Wenn
beim Turmdrehen die Kanone auch nur dezent einen Baum
streifte, war irgend eine Feinmechanik im Eimer.

Einmal wollte er kontrollieren, warum es anderntags so
stark nach Diesel miefte. Da die Beleuchtung nicht an
war, merkte er erst dann was los war, als er bis Mitte
Schienbein im Diesel stand. Tank gerissen.

Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
im Simulator fahren:
https://www.festungsmuseum.ch/

-- 
mfg Rolf Bombach

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#332761

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-24 20:54 +0100
Message-ID<k3arcaF841lU1@mid.individual.net>
In reply to#332759
Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:

> Mein Kollege war bei den Panzern. Da gabs durchaus noch mehr
> Probleme im Einsatz.

Zumindest hat man wohl gemerkt, daß das Dings nicht so prall ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_68

"Der Panzer erwies sich im Grossen und Ganzen als untauglich. [...] Die 
Schweiz verzichtete in der Folge auf die eigene Entwicklung von 
Kampfpanzern."

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332799

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2023-01-25 09:00 +0100
Message-ID<k3c5saFe9peU1@mid.individual.net>
In reply to#332759
Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:
> Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
> im Simulator fahren:
> https://www.festungsmuseum.ch/

OK, Danke. Ich habe mir das mal für meinen Sommerurlaub notiert :-)

O.J.

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#332913

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-01-26 22:33 +0100
Message-ID<tqurij$1bo3u$1@dont-email.me>
In reply to#332799
Ole Jansen schrieb:
> Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:
>> Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
>> im Simulator fahren:
>> https://www.festungsmuseum.ch/
> 
> OK, Danke. Ich habe mir das mal für meinen Sommerurlaub notiert :-)

Dort lernt man auch einen britischen Panzer als solchen zu erkennen.

Centurion: Elektrischer Teekessel vorhanden.

Zum Pz68 noch: Woran erkennt man den Richtschützen des Pz68?
An den blauen Augen aka Veilchen.
Die Höhenverstellung des Stuhls des Richtschützen neigt
im spannendsten Moment zu Ausrastern. Der Soldat bleibt
dann irgendwie am Okular hängen...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#332916

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-01-26 23:07 +0100
Message-ID<tqutjn$3gcj$2@solani.org>
In reply to#332913
Am 26.01.23 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
> Ole Jansen schrieb:
>> Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:
>>> Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
>>> im Simulator fahren:
>>> https://www.festungsmuseum.ch/
>>
>> OK, Danke. Ich habe mir das mal für meinen Sommerurlaub notiert :-)
> 
> Dort lernt man auch einen britischen Panzer als solchen zu erkennen.
> 
> Centurion: Elektrischer Teekessel vorhanden.

Tja, so ändern sich die Zeiten. Hab' gehört, die deutschen Soldaten in Afrika konnten auf ihren Panzerplatten Spiegeleier braten.

Und wir hatten bei der NVA der Täterätätä mal bei einem Munitionstransport, der über zwei Tage und Nächte ging, zwar jeder einen Riesen - Plastiksack voll Verpflegung mit, nur kein Besteck. Was soll's - das Koppelschloss musste als Flaschenöffner herhalten, das Seitengewehr als Büchsenöffner und "Essbesteck". Bloß gut, dass keine Suppe dabei war. ;)
  
> Zum Pz68 noch: Woran erkennt man den Richtschützen des Pz68?
> An den blauen Augen aka Veilchen.
> Die Höhenverstellung des Stuhls des Richtschützen neigt
> im spannendsten Moment zu Ausrastern. Der Soldat bleibt
> dann irgendwie am Okular hängen...



-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#332917

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2023-01-26 23:17 +0100
Message-ID<k3gcg0Fg203U3@mid.individual.net>
In reply to#332916
Am 26.01.2023 um 23:07 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 26.01.23 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
>> Ole Jansen schrieb:
>>> Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
>>>> im Simulator fahren:
>>>> https://www.festungsmuseum.ch/
>>>
>>> OK, Danke. Ich habe mir das mal für meinen Sommerurlaub notiert :-)
>>
>> Dort lernt man auch einen britischen Panzer als solchen zu erkennen.
>>
>> Centurion: Elektrischer Teekessel vorhanden.
> 
> Tja, so ändern sich die Zeiten. Hab' gehört, die deutschen Soldaten in Afrika konnten auf ihren Panzerplatten Spiegeleier braten.

Da müssen die englischen Soldaten aber sehr neidisch gewesen sein.

Detlef
-- 
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

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#332869

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-25 22:50 +0100
Message-ID<k3dmg9F2u56U12@mid.individual.net>
In reply to#330995
Ole Jansen, 2022-12-28 22:26:

[...]
> Wir erinnern uns an den "Panzer 68" bei den Schweizern?
> 
> - Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
> - Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
>    zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
> - Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
>    eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt

Nein, andersherum - siehe auch <https://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_68>:

"Beim Gebrauch des Funkgeräts mit voller Leistung konnte sich der Turm
drehen (...)"



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#330435 — Re: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2022-12-19 20:39 +0100
SubjectRe: Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Totalausfall
Message-ID<63A0BDF2.BF254DD1@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#330337
Helmut Schellong wrote:
> 
> https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html
> 
> Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
> Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
> Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
> Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.
> 
> Ich glaub', ich spinne!

Das ist doch der ganz normale Deutsche Größenwahn. 
Es sind genügend Kriegsgeräte am Markt. 
Aber man möchte ja eine Sonderausstattung. 
Vielleicht hat der missratene Neffcousin oder die Mätresse 
des Oberschlipsträgers diese Entwicklungen geleitet... 

MfG
hjs

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#330437

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-12-19 20:53 +0100
Message-ID<tnqfgo$1rgm$3@solani.org>
In reply to#330435
Am 19.12.2022 um 20:39 schrieb Hans-Juergen Schneider:
>> Ich glaub', ich spinne!
> Das ist doch der ganz normale Deutsche Größenwahn.
> Es sind genügend Kriegsgeräte am Markt.
> Aber man möchte ja eine Sonderausstattung.
> Vielleicht hat der missratene Neffcousin oder die Mätresse
> des Oberschlipsträgers diese Entwicklungen geleitet...

Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u. 
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...

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