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LM35 mit 1m Leitung schon problematisch?

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  LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-18 09:05 +0000
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-18 11:05 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-18 11:21 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-01-18 12:16 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-18 13:04 +0100
      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-18 13:28 +0100
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-18 13:49 +0000
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-18 16:10 +0100
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-19 01:06 +0100
              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-19 11:35 +0100
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-19 11:40 +0100
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-19 11:19 +0000
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-19 22:34 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-20 03:36 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-20 08:26 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-20 08:43 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-20 13:31 +0100
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:22 +0100
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-21 18:21 +0100
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-21 21:08 +0100
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 23:05 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 14:17 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-20 22:18 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-20 08:38 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 22:38 +0100
              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 13:00 +0100
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 13:12 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 13:14 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 14:40 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 14:43 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 14:34 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 14:42 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 17:05 +0100
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2023-01-20 19:04 +0100
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-20 19:25 +0100
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-21 11:23 +0100
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 22:50 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-25 00:30 +0100
                                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 22:51 +0100
                                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-26 00:30 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 07:05 +0100
              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-19 13:55 +0100
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 13:59 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-19 15:19 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 15:52 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 15:14 +0000
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 16:18 +0100
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 22:55 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-09 11:47 +0100
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-02-09 12:50 +0100
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-09 13:01 +0100
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-02-09 13:20 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-09 13:33 +0100
                                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-02-09 14:10 +0100
                                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-09 14:42 +0100
                                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-02-09 17:30 +0100
                                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-10 08:39 +0100
                                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-02-10 10:48 +0100
                                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-10 11:04 +0100
                                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-02-10 15:18 +0100
                                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-10 15:25 +0100
                                                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-02-10 15:46 +0100
                                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-02-10 16:02 +0100
                                                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-02-10 16:13 +0100
                                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-02-09 22:09 +0100
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-02-09 15:18 +0100
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-02-09 15:30 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 16:58 +0100
      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-18 13:40 +0000
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-18 17:50 +0100
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-18 17:55 +0100
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 07:59 +0000
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 15:44 +0100
              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 15:03 +0000
                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 16:45 +0100
                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 16:21 +0000
                    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 18:24 +0100
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-19 18:37 +0100
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-19 18:46 +0100
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-20 09:04 +0000
                          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-20 20:07 +0000
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-20 21:36 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-20 22:35 +0000
                                Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:32 +0100
                                  Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-28 21:24 +0000
                            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-21 18:23 +0100
                              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-22 10:12 +0000
                      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-20 08:59 +0000
                        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:29 +0100
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 23:07 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-01-18 17:22 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-18 20:16 +0100
      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 08:09 +0000
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 15:32 +0100
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 15:05 +0000
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 17:54 +0100
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 23:45 +0100
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-26 01:00 +0100
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 23:31 +0100
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-26 08:10 +0000
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 01:09 +0100
      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-19 13:18 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2023-01-18 21:01 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-19 11:31 +0100
      Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 11:04 +0000
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-19 12:02 +0000
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-19 13:07 +0000
            Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2023-01-19 22:24 +0100
              Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-01-20 09:06 +0000
          Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-25 23:48 +0100
        Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-20 07:44 +0100
    Re: LM35 mit 1m Leitung schon problematisch? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-01-28 05:28 +0100

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#332405 — LM35 mit 1m Leitung schon problematisch?

Ich möchte mit einem LM35 Temperaturen im Bereich von 2..10 Grad erfassen,
um damit einen defekten Kühlschrankthermostaten zu ersetzen.
Der LM35 würde mit einer ca. 1 Meter langen dreiadrigen Leitung angeschlossen.
Die Betriebsspannung würde mit einem kleinen Kondensator abgeblockt und
den Ausgang würde ich über 1k anschliessen.
Da in dem Temperaturbereich am Ausgang nur Spannungen von 20 mV - 100 mV
anliegen, befürchte ich Beinflussungen aufgrund der Leitunslänge.
Ich habe mir deshalb überlegt, die Spannung direkt am Ausgang des Sensors
mit einem LM358 10fach zu verstärken.
Ist dieser Ansatz vernünftig oder reicht auch eine Beschaltung wie in
Figure 12 oder 13 im Datenblatt https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm35.pdf
aus?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#332409

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

 >Da in dem Temperaturbereich am Ausgang nur Spannungen von 20 mV - 100 mV
 >anliegen, befürchte ich Beinflussungen aufgrund der Leitunslänge.

Mit etwas Glueck wirst du vermutlich schon das einschalten des Kompressors
auf der Leitung sehen koennen, aber was haelt dich davon ab einen Kondensator
da drauf zu schnallen und so einen Tiefpass zu machen. Du musst die Temperatur
sicher nicht oefter wie 1/min messen oder? Du kannst dann beliebig langsam
werden.

Olaf

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#332410

On 01/18/2023 10:05, Peter Heitzer wrote:
> Ich möchte mit einem LM35 Temperaturen im Bereich von 2..10 Grad erfassen,
> um damit einen defekten Kühlschrankthermostaten zu ersetzen.
> Der LM35 würde mit einer ca. 1 Meter langen dreiadrigen Leitung angeschlossen.
> Die Betriebsspannung würde mit einem kleinen Kondensator abgeblockt und
> den Ausgang würde ich über 1k anschliessen.
> Da in dem Temperaturbereich am Ausgang nur Spannungen von 20 mV - 100 mV
> anliegen, befürchte ich Beinflussungen aufgrund der Leitunslänge.
> Ich habe mir deshalb überlegt, die Spannung direkt am Ausgang des Sensors
> mit einem LM358 10fach zu verstärken.
> Ist dieser Ansatz vernünftig oder reicht auch eine Beschaltung wie in
> Figure 12 oder 13 im Datenblatt https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm35.pdf
> aus?
> 

Ich würde keinesfalls mit einem _zusätzlichen_ OPV das Signal verstärken.
Könnte die Sache sogar schlimmer machen.

Was 'olaf' schrieb, ist vernünftig.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#332413

On 18 Jan 2023 09:05:48 GMT, "Peter Heitzer"
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>Ich möchte mit einem LM35 Temperaturen im Bereich von 2..10 Grad erfassen,
>um damit einen defekten Kühlschrankthermostaten zu ersetzen.
>Der LM35 würde mit einer ca. 1 Meter langen dreiadrigen Leitung angeschlossen.
>Die Betriebsspannung würde mit einem kleinen Kondensator abgeblockt und
>den Ausgang würde ich über 1k anschliessen.
>Da in dem Temperaturbereich am Ausgang nur Spannungen von 20 mV - 100 mV
>anliegen, befürchte ich Beinflussungen aufgrund der Leitunslänge.
>Ich habe mir deshalb überlegt, die Spannung direkt am Ausgang des Sensors
>mit einem LM358 10fach zu verstärken.
>Ist dieser Ansatz vernünftig oder reicht auch eine Beschaltung wie in
>Figure 12 oder 13 im Datenblatt https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm35.pdf
>aus?

zweiadrig geschirmt wäre besser.

w.

-- 
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www.avast.com

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#332414

Peter Heitzer schrieb:
> Ich möchte mit einem LM35 Temperaturen im Bereich von 2..10 Grad erfassen,
> um damit einen defekten Kühlschrankthermostaten zu ersetzen.
> Der LM35 würde mit einer ca. 1 Meter langen dreiadrigen Leitung angeschlossen.
> Die Betriebsspannung würde mit einem kleinen Kondensator abgeblockt und
> den Ausgang würde ich über 1k anschliessen.

In der Hoffnung, dass er dann die kapazitive Last packt..

> Da in dem Temperaturbereich am Ausgang nur Spannungen von 20 mV - 100 mV
> anliegen, befürchte ich Beinflussungen aufgrund der Leitunslänge.

Abgeschirmt sollte das schon gehen. Filter am Eingang der Auswerteelektronik
braucht es ohnehin. Günstig ist, dass die Dynamik beim LM35 hoch ist, da
bei 0° C der Bereich anfängt.

> Ich habe mir deshalb überlegt, die Spannung direkt am Ausgang des Sensors
> mit einem LM358 10fach zu verstärken.

Wenn schon Zusatzschaltung, auch mal an andere ICs denken.

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/TMP17.pdf
Stromsensor, 2-drähtig, allerdings geringe Temperaturempfindlichkeit.

https://www.analog.com/media/cn/technical-documentation/data-sheets/3496.pdf
MAX6612. Fängt schon im Minusbereich an, rund 20 mV/K und hält kapazitive
Belastung aus.

Und dann gips noch welche mit Digitalausgang.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#332416

Am 18.01.23 um 13:04 schrieb Rolf Bombach:

> Wenn schon Zusatzschaltung, auch mal an andere ICs denken.
> 
> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/TMP17.pdf
> Stromsensor, 2-drähtig, allerdings geringe Temperaturempfindlichkeit.
> 
> https://www.analog.com/media/cn/technical-documentation/data-sheets/3496.pdf
> MAX6612. Fängt schon im Minusbereich an, rund 20 mV/K und hält kapazitive
> Belastung aus.
> 
> Und dann gips noch welche mit Digitalausgang.

Ich hätt jetzt bei der Aufgabe Temperatur / lange Leitung als erstes an 
die Dallas 2wire ICs gedacht. Auf Präzision kommts ja bei den 
Temperaturunterscheiden im Kühlraum eines Kühlschranks vermutlich eh 
nicht an.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332420

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 18.01.23 um 13:04 schrieb Rolf Bombach:

>> Wenn schon Zusatzschaltung, auch mal an andere ICs denken.
>> 
>> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/TMP17.pdf
>> Stromsensor, 2-drähtig, allerdings geringe Temperaturempfindlichkeit.
>> 
>> https://www.analog.com/media/cn/technical-documentation/data-sheets/3496.pdf
>> MAX6612. Fängt schon im Minusbereich an, rund 20 mV/K und hält kapazitive
>> Belastung aus.
>> 
>> Und dann gips noch welche mit Digitalausgang.

>Ich hätt jetzt bei der Aufgabe Temperatur / lange Leitung als erstes an 
>die Dallas 2wire ICs gedacht. Auf Präzision kommts ja bei den 
>Temperaturunterscheiden im Kühlraum eines Kühlschranks vermutlich eh 
>nicht an.
+/- ein Grad reicht. Ich muss sowieso mit vmtl. 2 Grad Hysterese arbeiten,
damit nicht übermässig häufig geschaltet wird. Aber zum Auslesen des 
Sensors brauche ich ein µC. Das wollte ich vermeiden, da ich auf eine
Anzeige der Temperatur und Einstellung via Kodierschalter verzichten möchte.
KISS-Prinzip.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#332423

Am 18.01.23 um 14:49 schrieb Peter Heitzer:

>> Ich hätt jetzt bei der Aufgabe Temperatur / lange Leitung als erstes an
>> die Dallas 2wire ICs gedacht. Auf Präzision kommts ja bei den
>> Temperaturunterscheiden im Kühlraum eines Kühlschranks vermutlich eh
>> nicht an.
> +/- ein Grad reicht. Ich muss sowieso mit vmtl. 2 Grad Hysterese arbeiten,
> damit nicht übermässig häufig geschaltet wird. Aber zum Auslesen des
> Sensors brauche ich ein µC. Das wollte ich vermeiden, da ich auf eine
> Anzeige der Temperatur und Einstellung via Kodierschalter verzichten möchte.
> KISS-Prinzip.

Ja, dachte ich mir schon. ist ja auch plausibel, aber dafür hast du dann 
mglw. analoge Störungen. Irgendwas ist ja immer.

Besser als diese ollen mechanischen Thermostaten mit Kapillarrohr sollte 
es allemal gehen. Ich hab in meinem Kühlschrank ein Funkthermometer 
stehen, wo die Reichweite zum Funksensor zu gering ist - bis in den 
Gefrierteil reicht es aber noch. Beim alten Kühlschrank mit mechanischem 
Thermostaten eierte die Temperatur mit großer Amplitude (5° in beide 
Richtungen, oder so) um den Sollwert herum. Beim neuen Kühlschrank, mit 
Tipptasteneinstellung für sowohl Kühl- als auch Gefrierteil, ist das 
erstaunlich präzise. Wobei ich nicht mal weiß, wie man bei einem 
Einkompressorgerät die Temperaturen getrennt regeln kann.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332452

Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

> herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
> Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
> nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
> getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
"Temperaturausgleich" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels "ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr". eben vermittels dieser Glühlampe.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#332454

Am 19.01.23 um 01:06 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
>> Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
>> nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
>> getrennt regeln kann.
> 
> Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
> Glühlampe?

Neuer Kühlschrank, insofern mit LED.

> Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
> "Temperaturausgleich" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
> direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels "ausgleichender
> Zusatzenergiezufuhr". eben vermittels dieser Glühlampe.

Vielleicht war das früher mal so...

Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche 
Einkompressorgeräte (Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben 
sollen. Würde vermutlich funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob 
das so plausibel ist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332455

On 1/19/23 11:35, Hanno Foest wrote:
> Am 19.01.23 um 01:06 schrieb Sieghard Schicktanz:
> 
>>> herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
>>> Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
>>> nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
>>> getrennt regeln kann.
>>
>> Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
>> Glühlampe?
> 
> Neuer Kühlschrank, insofern mit LED.
> 
>> Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
>> "Temperaturausgleich" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
>> direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels "ausgleichender
>> Zusatzenergiezufuhr". eben vermittels dieser Glühlampe.
> 
> Vielleicht war das früher mal so...
> 
> Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche 
> Einkompressorgeräte (Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben 
> sollen. Würde vermutlich funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob 
> das so plausibel ist.

Geht gar nicht anders wenn man nur einen Kompressor hat, die Temperatur 
der beiden Abteile getrennt einstellbar ist und die Energiesparziele 
eingehalten werden sollen.

Du bekommst eine Kühl/Gefrierkombination in voller Größe heute mit einem 
Jahresverbrauch von 150 kWh. Da werden sogar die LED-Anzeigen für die 
Temperatur bei geschlossener Tür abgeschaltet.

  Gerrit

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#332459

Hanno Foest wrote:

>Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche 
>Einkompressorgeräte
>(Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben sollen. Würde 
>vermutlich
>funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob das so plausibel ist.

In der Theorie sollte es auch genügen, über Zeit zu verteilen.

Sprich: Kühlkreislauf K ist leicht überdimensioniert, spricht aber 
zeitlich verzögert an. Kühlkreislauf G spricht sofort an, ist aber 
leistungsschwächer.

Würde man aber an unterschiedlichen Häufigkeiten und Laufdauern des 
Kompressors merken.


Peter

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#332517

Hallo Hanno,

Du schriebst am Thu, 19 Jan 2023 11:35:17 +0100:

> Neuer Kühlschrank, insofern mit LED.
...
> Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche 
> Einkompressorgeräte (Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben 

Oh, tatsächlich eine sinnvolle Idee. Das verteuert zwar die Regelung;
die ist aber sowieso nur "Software", und braucht ein paar Bauteile für
das Magnetventil.

> sollen. Würde vermutlich funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob 
> das so plausibel ist.

Sicher kann das funktionieren. Hast Du mal geschaut, ob Du das Ventil
lokalisieren kannst?

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#332519

Am 19.01.23 um 22:34 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche
>> Einkompressorgeräte (Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben
> 
> Oh, tatsächlich eine sinnvolle Idee. Das verteuert zwar die Regelung;
> die ist aber sowieso nur "Software", und braucht ein paar Bauteile für
> das Magnetventil.
> 
>> sollen. Würde vermutlich funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob
>> das so plausibel ist.
> 
> Sicher kann das funktionieren.

Daß das prinzipiell funktionieren kann ist mir auch klar. Die Frage ist, 
ob das auch tatsächlich so gemacht wird, was ja z.B. davon abhängt, ob 
es kostengünstige Ventile gibt, die den Anforderungen genügen und 
langlebig genug sind. Oder der Teufel steckt in einem anderen Detail.

> Hast Du mal geschaut, ob Du das Ventil
> lokalisieren kannst?

Einbauküche. Ich hab genug geflucht, als ich das Dings (noch mal selber) 
reingeschraubt habe, da der Einbauservice des Verkäufers wenig 
befriedigende Arbeit abgeliefert hatte. Noch mal hol ich das Gerät ohne 
Not nicht aus seiner Nische :)

Ist ein AEG (Electrolux) SDB612E1AS, falls es wen interessiert.

Bei Electrolux finde ich bei einer flüchtigen Suche auf die Schnelle

https://shop.electrolux.de/kuhl-gefrierschranke/kuhl-gefrierschranke/elektroniken/magnetventil-kpl/p/8076454019

wonach es solche Ventile prinzipiell zu geben scheint (wenn auch nicht 
notwendigerweise bei meinem Kühlschrank - keine Ahnung, für welchen Typ 
das Teil sein mag). Allerdings drängt sich dabei wieder die Frage auf, 
wer sowas ausgetauscht UND hinterher den Kühlkreislauf wieder 
ordnungsgemäß befüllt bekommt...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332526

On 1/20/23 03:36, Hanno Foest wrote:
> Am 19.01.23 um 22:34 schrieb Sieghard Schicktanz:
> 
>>> Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche
>>> Einkompressorgeräte (Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben
>>
>> Oh, tatsächlich eine sinnvolle Idee. Das verteuert zwar die Regelung;
>> die ist aber sowieso nur "Software", und braucht ein paar Bauteile für
>> das Magnetventil.
>>
>>> sollen. Würde vermutlich funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob
>>> das so plausibel ist.
>>
>> Sicher kann das funktionieren.
> 
> Daß das prinzipiell funktionieren kann ist mir auch klar. Die Frage ist, 
> ob das auch tatsächlich so gemacht wird, was ja z.B. davon abhängt, ob 
> es kostengünstige Ventile gibt, die den Anforderungen genügen und 
> langlebig genug sind. Oder der Teufel steckt in einem anderen Detail.
> 
>> Hast Du mal geschaut, ob Du das Ventil
>> lokalisieren kannst?
> 
> Einbauküche. Ich hab genug geflucht, als ich das Dings (noch mal selber) 
> reingeschraubt habe, da der Einbauservice des Verkäufers wenig 
> befriedigende Arbeit abgeliefert hatte. Noch mal hol ich das Gerät ohne 
> Not nicht aus seiner Nische :)
> 
> Ist ein AEG (Electrolux) SDB612E1AS, falls es wen interessiert.
> 
> Bei Electrolux finde ich bei einer flüchtigen Suche auf die Schnelle
> 
> https://shop.electrolux.de/kuhl-gefrierschranke/kuhl-gefrierschranke/elektroniken/magnetventil-kpl/p/8076454019
> 
> wonach es solche Ventile prinzipiell zu geben scheint (wenn auch nicht 
> notwendigerweise bei meinem Kühlschrank - keine Ahnung, für welchen Typ 
> das Teil sein mag). Allerdings drängt sich dabei wieder die Frage auf, 
> wer sowas ausgetauscht UND hinterher den Kühlkreislauf wieder 
> ordnungsgemäß befüllt bekommt...

Im Kühlkreislauf ist heute meist Isobutan (R600a) zu finden und die 
nötige Menge (hier: 66g) steht auf dem Etikett mit den sonstigen 
technischen Daten. Würde mich nicht wundern wenn man das Zeug bei einer 
Reparatur komplett entweichen lässt und nachher einfach die angegebene 
Menge reindrückt.

  Gerrit

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#332528

Gerrit Heitsch wrote:
> Würde mich nicht wundern wenn man das Zeug bei einer
> Reparatur komplett entweichen lässt und nachher einfach die angegebene
> Menge reindrückt.

Würde mich sehr wundern, wenn Du heute einen findest, der sich eine
Kühlschrank in Bezug auf eine mögliche Reparatur auch nur ansieht. Ich
habe für eine ältere Freundin mit wirklich wenig Geld vergeblich
gesucht. Am Ende habe ich ihr den Thermostat selbst gewechselt. War
tatsächlich sogar recht einfach, aber bis ich endlich herausfand *wie*
es geht und wie man drankommt hatte ich das Rentenalter erreicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#332537

Am 20.01.23 um 08:26 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Bei Electrolux finde ich bei einer flüchtigen Suche auf die Schnelle
>>
>> https://shop.electrolux.de/kuhl-gefrierschranke/kuhl-gefrierschranke/elektroniken/magnetventil-kpl/p/8076454019
>>
>> wonach es solche Ventile prinzipiell zu geben scheint (wenn auch nicht 
>> notwendigerweise bei meinem Kühlschrank - keine Ahnung, für welchen 
>> Typ das Teil sein mag). Allerdings drängt sich dabei wieder die Frage 
>> auf, wer sowas ausgetauscht UND hinterher den Kühlkreislauf wieder 
>> ordnungsgemäß befüllt bekommt...
> 
> Im Kühlkreislauf ist heute meist Isobutan (R600a) zu finden und die 
> nötige Menge (hier: 66g) steht auf dem Etikett mit den sonstigen 
> technischen Daten. Würde mich nicht wundern wenn man das Zeug bei einer 
> Reparatur komplett entweichen lässt und nachher einfach die angegebene 
> Menge reindrückt.

Geht sicher irgendwie. Letztendlich hat ja jede Autowerkstatt ein Gerät 
zur Wiederbefüllung der Klimaanlage, und ich mein auch gehört zu haben, 
daß es so was wie bessere Spraydosen gibt, um das gleiche selber machen 
zu können.

Aber auch hier wieder die Frage: *macht* das bei einem *Kühlschrank* 
irgendwer? Im Gegensatz zum (Rest)wert eines Autos lohnt sich bei einem 
Kühlschrank die Reparatur sehr viel weniger, zumal der Reparateur noch 
an- und abreisen muß, hws. keine passenden Ersatzteile bei der Hand hat, 
etc. Man sieht aber durchaus (lobenswerterweise!) Ersatzteile für 
Reparaturen angeboten, die sich absehbar nicht lohnen. Zumindest nicht 
beim hiesigen Lohnniveau - sind ärmere Länder die Zielgruppe? Oder 
Hobbyisten? Ich finde des erstaunlich.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332541

Hi Hanno,

>> Im Kühlkreislauf ist heute meist Isobutan (R600a) zu finden und die 
>> nötige Menge (hier: 66g) steht auf dem Etikett mit den sonstigen 
>> technischen Daten. Würde mich nicht wundern wenn man das Zeug bei 
>> einer Reparatur komplett entweichen lässt und nachher einfach die 
>> angegebene Menge reindrückt.

Das sollte ziemlich einfach sein.

> Geht sicher irgendwie. Letztendlich hat ja jede Autowerkstatt ein Gerät 
> zur Wiederbefüllung der Klimaanlage, und ich mein auch gehört zu haben, 
> daß es so was wie bessere Spraydosen gibt, um das gleiche selber machen 
> zu können.

Die Spraydosen sind unnötig überteuertes Feuerzeuggas.
Was man benötigt, ist ein entsprechender Schlauch mit den richtigen 
Steckern. Das ist leicht umgebaut, um die Propan oder Butangasflasche 
anzuschließen. Meine angeblich nur für vierstellige Euronen zu 
reparierende Klimaanlage ist seit 2 Jahren so wiederbefüllt 
funktionfähig. Wenn sie wieder ausfallen sollte, brauche ich keine 
Viertelstunde, um sie wieder gefüllt zu haben.

Ich weiß, das ist brandgefährlich und man liest ja jeden Tag darüber, 
wie viele brandgefährliche Klimaanlagen in Australien wieder abgefackelt 
sind... (Ironiedetektoren schon geputzt?)

Marte

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#332593

On 1/20/23 16:22, Marte Schwarz wrote:
> Hi Hanno,
> 
>>> Im Kühlkreislauf ist heute meist Isobutan (R600a) zu finden und die 
>>> nötige Menge (hier: 66g) steht auf dem Etikett mit den sonstigen 
>>> technischen Daten. Würde mich nicht wundern wenn man das Zeug bei 
>>> einer Reparatur komplett entweichen lässt und nachher einfach die 
>>> angegebene Menge reindrückt.
> 
> Das sollte ziemlich einfach sein.
> 
>> Geht sicher irgendwie. Letztendlich hat ja jede Autowerkstatt ein 
>> Gerät zur Wiederbefüllung der Klimaanlage, und ich mein auch gehört zu 
>> haben, daß es so was wie bessere Spraydosen gibt, um das gleiche 
>> selber machen zu können.
> 
> Die Spraydosen sind unnötig überteuertes Feuerzeuggas.

Es gibt schon einen kleinen Unterschied zwischen Butan und Isobutan beim 
Siedepunkt, deshalb sollte man das richtige zum Befüllen verwenden.

  Gerrit

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#332597

Hi Gerrit,

> Es gibt schon einen kleinen Unterschied zwischen Butan und Isobutan beim 
> Siedepunkt, deshalb sollte man das richtige zum Befüllen verwenden.

So kritisch ist das anscheinend nicht. In diversen Foren wird darüber 
auf recht hohem fachlichen Niveau diskutiert. Anstelle des alten 
Raichweissnichtwas wird gemeinhin LPG, also ca 60%Butan und 40% Propan 
empfohlen. Es gibt aber auch Meldungen, die mit Propan oder Butan pur 
auch eine vernünftige Kühlung erreichen. Zu viel Propan kühlt 
anscheinend stärker, so dass die Kühlung taktet.

Marte

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