Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #328442 > unrolled thread

Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-02 12:50 +0000
    Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 14:24 +0100
      Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-02 13:55 +0000
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 14:59 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-02 14:48 +0000
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 16:09 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-11-02 16:14 +0100
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-02 17:26 +0100
                Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 17:35 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-11-17 12:02 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-18 17:51 +0000
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-11-19 12:35 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 15:43 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-11-03 06:58 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-11-03 16:14 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-04 08:07 +0000
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-11-04 09:53 +0100
                Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-04 09:58 +0000
                  Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-05 14:01 +0100
                  Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 17:35 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-03 17:57 +0100
      Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
    Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-02 14:09 +0100
    Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-02 18:06 +0100
      Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-02 19:39 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-02 16:58 -0300
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-03 17:07 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-04 06:54 -0300
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-04 10:44 +0000
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-11-03 12:18 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-03 13:04 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-11-03 16:15 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-04 00:55 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-03 23:18 -0700
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-11-06 09:51 +0000
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-06 07:27 -0300
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-06 12:17 +0100
                Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-07 05:42 -0300
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:22 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-04 00:54 +0100
      Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-02 21:05 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-02 21:54 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:29 +0100
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-09 20:12 +0100
    Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-03 23:16 -0700
      Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:02 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-11-16 06:33 +0100
        Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-16 11:58 -0800
          Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-17 11:17 +0100
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-18 17:46 +0000
              Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-18 10:01 -0800
            Re: Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-18 09:48 -0800

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#328442 — Analoge Regelung in modernen Labornetzgeräten?

Arbeiten die Regelkreise in modernen Labornetzgeräten noch immer analog
und erhalten nur die Stellgrösse wie Spannung und maximaler Strom via DAC
oder gibt es auch Geräte, bei denen die Regelung komplett mittels µC 
in Software erledigt wird?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [next] | [standalone]

#328444

Am 02.11.2022 um 13:50 schrieb Peter Heitzer:
> Arbeiten die Regelkreise in modernen Labornetzgeräten noch immer analog
> und erhalten nur die Stellgrösse wie Spannung und maximaler Strom via DAC
> oder gibt es auch Geräte, bei denen die Regelung komplett mittels µC
> in Software erledigt wird?

Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328446

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>Am 02.11.2022 um 13:50 schrieb Peter Heitzer:
>> Arbeiten die Regelkreise in modernen Labornetzgeräten noch immer analog
>> und erhalten nur die Stellgrösse wie Spannung und maximaler Strom via DAC
>> oder gibt es auch Geräte, bei denen die Regelung komplett mittels µC
>> in Software erledigt wird?

>Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.
Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio 
werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender Controller
in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
den Programmierkünsten seiner Entwicklern.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328447

Am 02.11.2022 um 14:55 schrieb Peter Heitzer:
>> Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.
> Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio
> werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender Controller
> in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
> Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
> Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
> den Programmierkünsten seiner Entwicklern.

Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut. Ärgernis ist nur das 
Kratzen der Potis irgendwann.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328449

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>Am 02.11.2022 um 14:55 schrieb Peter Heitzer:
>>> Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.
>> Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio
>> werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender Controller
>> in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
>> Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
>> Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
>> den Programmierkünsten seiner Entwicklern.

>Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut. Ärgernis ist nur das 
>Kratzen der Potis irgendwann.
Echte Potis werden nur noch in einfacheren Netzteilen verbaut und dann auch
keine teuren 10-Gang-Potis. 
Ansonsten sind Endlosdrehgeber verbaut. Die verändern nur den digitalen Wert 
des DACs für den Sollwert. Da kann nichts mehr kratzen.  

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328450

Am 02.11.2022 um 15:48 schrieb Peter Heitzer:
>> Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut. Ärgernis ist nur das
>> Kratzen der Potis irgendwann.
> Echte Potis werden nur noch in einfacheren Netzteilen verbaut und dann auch
> keine teuren 10-Gang-Potis.
> Ansonsten sind Endlosdrehgeber verbaut. Die verändern nur den digitalen Wert
> des DACs für den Sollwert. Da kann nichts mehr kratzen.

Die Endlosdrehgeber hier in meinem DDS_20_Generator sind auch schei**e. 
Die springen dauernd 2 oder 3 Stellen weiter ..

www.leobaumann.de/newsgroups/DDS_20.jpg

:)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328451

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

 >Ansonsten sind Endlosdrehgeber verbaut. Die verändern nur den digitalen Wert 
 >des DACs für den Sollwert. Da kann nichts mehr kratzen.  

Ja stimmt, der Drehgeber war bisher das erste/einzige Teil das ich in
meinem Korad 3005 ersetzen musste. :-D

BTW: Wenn man in der naehe (1m) des Korad ernsthaft mit Hochspannung,
Koronaentladung aus Mopedzuendspule, rumtuedelt dann stuerzt der
Controller im Netzteil schonmal ab und stellt beliebige
Ausgangsspannungen ein. Aber gut, das war vermutlich mehr
ans die uebliche EMV Einstrahlung. 

Ein rein Mikrocontroller basiertes Design waere wohl nicht nur
langsamer, sondern auch noch empfindlicher.

Gleichwohl wird ja niemand gehindert sowas mal zu probieren,
bald ist ja Weihnachten und da hat man wenig zutun...

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328453

On 11/02/2022 16:14, olaf wrote:
> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> 
>   >Ansonsten sind Endlosdrehgeber verbaut. Die verändern nur den digitalen Wert
>   >des DACs für den Sollwert. Da kann nichts mehr kratzen.
> 
> Ja stimmt, der Drehgeber war bisher das erste/einzige Teil das ich in
> meinem Korad 3005 ersetzen musste. :-D
> 
> BTW: Wenn man in der naehe (1m) des Korad ernsthaft mit Hochspannung,
> Koronaentladung aus Mopedzuendspule, rumtuedelt dann stuerzt der
> Controller im Netzteil schonmal ab und stellt beliebige
> Ausgangsspannungen ein. Aber gut, das war vermutlich mehr
> ans die uebliche EMV Einstrahlung.
> 
> Ein rein Mikrocontroller basiertes Design waere wohl nicht nur
> langsamer, sondern auch noch empfindlicher.
> 
> Gleichwohl wird ja niemand gehindert sowas mal zu probieren,
> bald ist ja Weihnachten und da hat man wenig zutun...

Ich habe so etwas prinzipiell schon mehrmals in der Industrie entwickelt.
Allerdings nicht für ein 'modernes Labornetzteil', weil das von vornherein
zum Scheitern verurteilt ist - es sei denn, ein solches Netzteil darf z.B. 12000 EUR kosten.

Wenn man sich die technischen Daten, die ein Labornetzteil haben muß, um am Markt
bestehen zu können, vor Augen hält, fällt sofort auf, daß ein solches Vorhaben
verschwendete Zeit wäre.
Ich muß dazu nichts /probieren/, sondern weiß dies sofort im voraus.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328454

Am 02.11.2022 um 17:26 schrieb Helmut Schellong:
>> Ein rein Mikrocontroller basiertes Design waere wohl nicht nur
>> langsamer, sondern auch noch empfindlicher.
>>
>> Gleichwohl wird ja niemand gehindert sowas mal zu probieren,
>> bald ist ja Weihnachten und da hat man wenig zutun...
> 
> Ich habe so etwas prinzipiell schon mehrmals in der Industrie entwickelt.
> Allerdings nicht für ein 'modernes Labornetzteil', weil das von vornherein
> zum Scheitern verurteilt ist - es sei denn, ein solches Netzteil darf 
> z.B. 12000 EUR kosten.
> 
> Wenn man sich die technischen Daten, die ein Labornetzteil haben muß, um 
> am Markt
> bestehen zu können, vor Augen hält, fällt sofort auf, daß ein solches 
> Vorhaben
> verschwendete Zeit wäre.
> Ich muß dazu nichts /probieren/, sondern weiß dies sofort im voraus.

Man kann ja auch die Bedienelemente digitalisieren und die Regelung 
analog machen. Ich hasse kratzende Potis.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#329074

Am 02.11.2022 um 14:59 schrieb Leo Baumann:
> Am 02.11.2022 um 14:55 schrieb Peter Heitzer:
>>> Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.
>> Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio
>> werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender 
>> Controller
>> in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
>> Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
>> Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
>> den Programmierkünsten seiner Entwicklern.
> 
> Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut.

Schau Dir bei schnellen Lastwechseln an Deinem analogen Netzteil mal die 
Übergänge zwischen Strom- und Spannungsregelung an (Windup) und 
überlege, ob man das digital nicht besser hinbekommen könnte.

-- 
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#329136

On 2022-11-17, Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>> 
>> Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut.
>
> Schau Dir bei schnellen Lastwechseln an Deinem analogen Netzteil mal die 
> Übergänge zwischen Strom- und Spannungsregelung an (Windup) und 
> überlege, ob man das digital nicht besser hinbekommen könnte.

Ja, da gibt es grottenschlechte Designs. Häufig ist der Ausgangskondensator
so groß, daß die Regelung da eh nichts tun kann.

LT's DC2132A bekommt das auch analog ganz brauchbar hin:

https://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/dc2132a.html

Es gab da mal einen mehrseitigen Artikel im LT Journal, den ich auf die
Schnelle nicht finde :-(

(was nicht heissen soll, daß eine digitale Regelung da nicht noch was
draufsetzen könnte).

cu
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#329162

Am 18.11.2022 um 18:51 schrieb Michael Schwingen:
> On 2022-11-17, Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>>
>>> Nun, die analoge Regelung funktioniert ja gut.
>>
>> Schau Dir bei schnellen Lastwechseln an Deinem analogen Netzteil mal die
>> Übergänge zwischen Strom- und Spannungsregelung an (Windup) und
>> überlege, ob man das digital nicht besser hinbekommen könnte.
> 
> Ja, da gibt es grottenschlechte Designs. Häufig ist der Ausgangskondensator
> so groß, daß die Regelung da eh nichts tun kann.

Ich habe vor 20 Jahren mein eigenes Labornetzteil gebaut, komplett 
eigenes Design ohne vorher im Netz recherchiert zu haben (damals gabs ja 
auch noch nicht so viel).
Die Lernkurve war sehr steil. Und es war anspruchsvoll, den Regler bei 
möglichst kleinem Ausgangskondensator stabil zu bekommen. Naja, das Ding 
basiert auf einem LM324 und der ist halt nicht beliebig schnell.
> 
> LT's DC2132A bekommt das auch analog ganz brauchbar hin:
> 
> https://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/dc2132a.html
> 
> Es gab da mal einen mehrseitigen Artikel im LT Journal, den ich auf die
> Schnelle nicht finde :-(
> 
> (was nicht heissen soll, daß eine digitale Regelung da nicht noch was
> draufsetzen könnte).

Auch analog kann man zweifelsfrei sehr viel erreichen, wenn man weiß, 
was man tut. Allerdings hat man da dann auch ganz schnell Bauteilgräber.


Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328448

Am 02.11.2022 um 14:55 schrieb Peter Heitzer:
> Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio
> werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender Controller
> in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
> Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
> Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
> den Programmierkünsten seiner Entwicklern.

Nun, was hast Du für eine Abtastfrequenz bei Audio, 44.1 kHz...

Der hängende Controller ist das kleinste Problem, wenn die Software 
fehlerfrei ist.

Irgendwann kommen auch uC geregelte Netzteile ...

:)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328477

On 02.11.22 14:55, Peter Heitzer wrote:
> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> Am 02.11.2022 um 13:50 schrieb Peter Heitzer:
>>> Arbeiten die Regelkreise in modernen Labornetzgeräten noch immer analog
>>> und erhalten nur die Stellgrösse wie Spannung und maximaler Strom via DAC
>>> oder gibt es auch Geräte, bei denen die Regelung komplett mittels µC
>>> in Software erledigt wird?
> 
>> Ich denke die Regelung mittels uC in Software ist zu langsam.
> Ein moderner DSP oder µC sollte IMO ausreichend schnell sein. Bei Audio
> werden DSPs ja auch verwendet. Hier verursacht aber ein hängender Controller
> in der Regel keinen Schaden; es klingt nur seltsam. Wenn aber bei einem
> Netzteil die Strombegrenzung hängt, kann es für das angeschlossene
> Objekt (z.B. eine LED) u.U. tödlich enden. Es traut vmtl. kein Hersteller
> den Programmierkünsten seiner Entwicklern.
> 
Naja, wenn die Programmierkünste der Entwickler nix taugen, dann ist es 
auch egal, ob aufgrund nicht reagierender Regelung (verschluckter DSP) 
an den Anschlag fährt, oder aber der per DAC bereitgestellte Sollwert 
seinerseits auf Vollausschlag wandert. Der observierte Effekt ist 
derselbe: Das DUT wird gegrillt.
Und wenn ich mir so anschaue, was bei Motoren so digital getrieben wird 
(komplette feldorientierte Regelung in Software mit PWM bis in den 
MHz-Bereich), dann würde es mich schon wundern, wenn man das nicht auch 
in Labornetzteilen finden würde. Jaja, ich weiß, so ein Motor macht 
selten mehr als ein paar tausend Umdrehungen pro Minute, da tun es auch 
niedrige Abtastraten.
Und Abtastraten im MHz-Bereich zu verarbeiten, ist auch kein Hexenwerk. 
Passiert in vielen SDR genau so.

Gruß,
Florian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328498

onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:

 >Und Abtastraten im MHz-Bereich zu verarbeiten, ist auch kein Hexenwerk. 
 >Passiert in vielen SDR genau so.

Hm...wieviel Euro mehr bist du denn bereit fuer ein Netzteil
mehr zu bezahlen was genau dasselbe kann wie das Teil was
daneben im Regal steht und genau dasselbe kann aber nur einen
LM358 als Regler hat?

Immerhin leben wir ja im Geiz-ist-Geil Zeitalter wo sich
die Leute lieber Stacheldraht durch den Arsch ziehen
lassen anstatt auch nur einen Euro mehr auszugeben 
als notwendig.

Und kommt es dir nicht uebertrieben vor so zu regeln wenn
du ganz am Ende wieder einen langweiligen Leistungstransisor
linear ansteuerst?

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328536

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:

> >Und Abtastraten im MHz-Bereich zu verarbeiten, ist auch kein Hexenwerk. 
> >Passiert in vielen SDR genau so.

>Hm...wieviel Euro mehr bist du denn bereit fuer ein Netzteil
>mehr zu bezahlen was genau dasselbe kann wie das Teil was
>daneben im Regal steht und genau dasselbe kann aber nur einen
>LM358 als Regler hat?

>Immerhin leben wir ja im Geiz-ist-Geil Zeitalter wo sich
>die Leute lieber Stacheldraht durch den Arsch ziehen
>lassen anstatt auch nur einen Euro mehr auszugeben 
>als notwendig.

>Und kommt es dir nicht uebertrieben vor so zu regeln wenn
>du ganz am Ende wieder einen langweiligen Leistungstransisor
>linear ansteuerst?

>Olaf
Was ich bei meinen Netzgeräten etwas vermisse, ist eine Leistungsbegrenzung
für die Last. Z.B. habe ich eine LED, die 1 Watt verträgt und möchte einstellen,
daß sie nicht mehr Leistung bekommt. Haben sowas die "Flagschiffe" von
Keysight, R&S?





-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328539

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

 >Was ich bei meinen Netzgeräten etwas vermisse, ist eine Leistungsbegrenzung
 >für die Last. Z.B. habe ich eine LED, die 1 Watt verträgt und möchte einstellen,
 >daß sie nicht mehr Leistung bekommt. Haben sowas die "Flagschiffe" von
 >Keysight, R&S?

Koennte man bestimmt machen, dem wuerde ich aber nicht trauen.

Du koenntest dich ja auch ganz einfach darauf besinnen das deine 
Diode eine bekannte Kennlinie hat und einfach den Strom begrenzen.

Allerdings haben alle Netzteile eine gewisse Totzeit und gerne
mal einen Elko am Ausgang damit die Schaltung stabil mit unbekannten
Lasten laeuft.

Mir wuerde es daher reichen wenn das Netzteil bei ueberschreiten 
eines eingestellten Stromes abschaltet fuer den Fall das die 
angeschlossene Schaltung versagt waehrend man gerade seinen
Mittagsschlaf haelt und so eine Funktion ist ja nicht so
ungewoehnlich.
Die Multiplikation mit der Spannung bekomme ich notfalls
unter Einsatz eines HP48 oder gar des Kopfes hin.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328546

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> >Was ich bei meinen Netzgeräten etwas vermisse, ist eine Leistungsbegrenzung
> >für die Last. Z.B. habe ich eine LED, die 1 Watt verträgt und möchte einstellen,
> >daß sie nicht mehr Leistung bekommt. Haben sowas die "Flagschiffe" von
> >Keysight, R&S?

>Koennte man bestimmt machen, dem wuerde ich aber nicht trauen.

>Du koenntest dich ja auch ganz einfach darauf besinnen das deine 
>Diode eine bekannte Kennlinie hat und einfach den Strom begrenzen.
Natürlich geht das bei einer Led, da die Kennlinie nahezu linear ist.
Für nicht so lineare Lasten wie einer Glühlampe oder ein Heizdraht aus
normalem Stahl schaut das anders aus. Bei solch trägen Lasten wäre die
Regelgeschwindigkeit auch kein Problem.

>Allerdings haben alle Netzteile eine gewisse Totzeit und gerne
>mal einen Elko am Ausgang damit die Schaltung stabil mit unbekannten
>Lasten laeuft.

>Mir wuerde es daher reichen wenn das Netzteil bei ueberschreiten 
>eines eingestellten Stromes abschaltet fuer den Fall das die 
>angeschlossene Schaltung versagt waehrend man gerade seinen
>Mittagsschlaf haelt und so eine Funktion ist ja nicht so
>ungewoehnlich.
AFAIK hat das Korad 3005 bereits so was eingebaut.

>Die Multiplikation mit der Spannung bekomme ich notfalls
>unter Einsatz eines HP48 oder gar des Kopfes hin.
Auch eine Leistungsanzeige ist bei vielen Labornetzteilen schon eingebaut.
Ich muss mir mal eine solche als Zusatz bauen. 5 % Genauigkeit würden mir
schon reichen und mW brauche ich auch messen. Ich habe mir letztens ein
paar aktive Stromsensoren von VAC bei Pollin schicken lassen; die sollten
ausreichend genau sein. Ein µC mit 8 Bit ADC müsste dafür genügen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328588

Hi Peter,
> Auch eine Leistungsanzeige ist bei vielen Labornetzteilen schon eingebaut.
> Ich muss mir mal eine solche als Zusatz bauen. 5 % Genauigkeit würden mir
> schon reichen und mW brauche ich auch messen. Ich habe mir letztens ein
> paar aktive Stromsensoren von VAC bei Pollin schicken lassen; die sollten
> ausreichend genau sein. Ein µC mit 8 Bit ADC müsste dafür genügen.
Kann man machen, gibts bei der e-Bucht für kleines Geld aber schon 
fertig zu kaufen. 100 Vdc und 10 A ist gängig. Man bekommt dann 
Spannung, Strom, Leistung und Wh angezeigt...

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#328622

Peter Heitzer schrieb:

> Natürlich geht das bei einer Led, da die Kennlinie nahezu linear ist.

Hust. Du meinst die Kennlinie Leistung versus Strom. Im allgemeinen
meint man mit Kennlinie Strom versus Spannung, und die ist hier
eher konstant.

> Für nicht so lineare Lasten wie einer Glühlampe oder ein Heizdraht aus
> normalem Stahl schaut das anders aus. Bei solch trägen Lasten wäre die
> Regelgeschwindigkeit auch kein Problem.

Ja, da braucht es eine Leistungsregelung, da der Strom über
gewisse Bereiche beinahe konstant ist. Netzgeräte für Xenonlampen
etwa haben eine Leistungsregelung.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web