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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

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  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2022-11-13 14:26 +0100
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2022-11-13 15:02 +0100
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 18:05 +0100
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2022-11-13 18:47 +0100
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen  den Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-13 22:50 +0100
          Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 23:54 +0100
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 18:10 +0100
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen  den Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-13 22:34 +0100
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen    den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-04 09:50 +0100
          Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-04 12:29 +0100
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen  den Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-04 14:03 +0100
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen    den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-07 09:34 +0100
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-14 15:12 +0100
                  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-12-14 18:42 +0100
                  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder   Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 08:27 +0100
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold   -PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-07 09:38 +0100

#328864 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

On Mon, 15 Aug 2022 09:06:04 +0200, Ole Jansen
<remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:

>- Der weiter steigende CO2-Pegel zeige dass die getätigten
>   nicht ausreichten

Dem ist natürlich voll zuzustimmen.

Dann muss man natürlich die CO2/Treibhausgas-Quellen analysieren
und diejenigen Maßnahmen auswählen, die eine weitere Steigerung verhindern.
Diese Maßnahmen muss man dann durchführen

Nach meinem Bauchgefühl wären das: 
Bau von zusätzlichen Kohlekraftwerken in China und Umgebung verhindern
CO2 Ausstoß und Bevölkerungswachstum in Indien reduzieren
Bevölkerungswachstum in Afrika reduzieren
CO2-Ausstoß der USA reduzieren.

Eine offenbar sehr wirksame Maßnahme war die Ein-Kind-Politik in China.
Die Menschen haben erfahren, wieviel angenehmer das Familienleben mit nur einem
Kind ist und leben das auch nach der politischen Bevormundung so weiter.

Der Verzicht auf die Currywurst in D ist _keine_ ausreichende Maßnahme,
auch nicht die Strickjacke im Büro des Oberbürgermeisters.

l.

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#328865

Am Sun, 13 Nov 2022 14:26:11 +0100 schrieb Ludger Averborg:

> Eine offenbar sehr wirksame Maßnahme war die Ein-Kind-Politik in China.
> Die Menschen haben erfahren, wieviel angenehmer das Familienleben mit nur einem
> Kind ist und leben das auch nach der politischen Bevormundung so weiter.
> 
> Der Verzicht auf die Currywurst in D ist _keine_ ausreichende Maßnahme,
> auch nicht die Strickjacke im Büro des Oberbürgermeisters.

Ersatzlose Streichung von Kindergeld wäre doch eine Maßnahme.
Arme Menschen haben auch einen schmalen CO2 Footprint. Das wäre doch auch
noch ein Hebel, oder?

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#328869

On 13.11.22 15:02, Ivy Mike wrote:

>> Der Verzicht auf die Currywurst in D ist _keine_ ausreichende Maßnahme,
>> auch nicht die Strickjacke im Büro des Oberbürgermeisters.
> 
> Ersatzlose Streichung von Kindergeld wäre doch eine Maßnahme.
> Arme Menschen haben auch einen schmalen CO2 Footprint. Das wäre doch auch
> noch ein Hebel, oder?

https://de.statista.com/infografik/26885/anteil-der-einkommensschichten-an-den-globalen-co2-emissionen/

"Der riesige CO2-Fußabdruck der Reichen"

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328873

Am Sun, 13 Nov 2022 18:05:50 +0100 schrieb Hanno Foest:

> https://de.statista.com/infografik/26885/anteil-der-einkommensschichten-an-den-globalen-co2-emissionen/
> 
> "Der riesige CO2-Fußabdruck der Reichen"

53% von den Hungerhaken, da kann man doch ansetzen und wird angesetzt.
Die ganzen Energiehilfen, gehen gerade den Bach runter.

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#328892 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

Hanno Foest wrote:
> "Der riesige CO2-Fußabdruck der Reichen"

Ich habe jetzt wegen Verwunderung extra Deinen Link aufgerufen und
verstehe Deine Anführungszeichen immer noch nicht. Was hast Du an der
Bildüberschrift auszusetzen?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#328898 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

On 13.11.22 22:50, Axel Berger wrote:

>> "Der riesige CO2-Fußabdruck der Reichen"
> 
> Ich habe jetzt wegen Verwunderung extra Deinen Link aufgerufen und
> verstehe Deine Anführungszeichen immer noch nicht. Was hast Du an der
> Bildüberschrift auszusetzen?

Nichts, es ist ein Zitat (der Überschrift).

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328871

On 13.11.22 14:26, Ludger Averborg wrote:

> Dann muss man natürlich die CO2/Treibhausgas-Quellen analysieren
> und diejenigen Maßnahmen auswählen, die eine weitere Steigerung verhindern.
> Diese Maßnahmen muss man dann durchführen
> 
> Nach meinem Bauchgefühl wären das:
> Bau von zusätzlichen Kohlekraftwerken in China und Umgebung verhindern

Problematisch ist hierbei, daß ein erheblicher Teil der CO2 Einsparungen 
in D und des Anstiegs in CN auf Produktionsverlagerungen von D nach CN 
zurückzuführen sind.

Insofern: Ja, es würde erheblich CO2 einsparen, wenn der für den Rest 
der Welt in CN produzierte Krempel ersatzlos wegfallen würde.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328889 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

Hanno Foest wrote:
> Insofern: Ja, es würde erheblich CO2 einsparen, wenn der für den Rest
> der Welt in CN produzierte Krempel ersatzlos wegfallen würde.

Es hätte schon viel ausgemacht, weiter hier zu prodizieren. Deutschland
war international besonders effizient und rohstoffsparend. Aber die
Fahrer von Elektroautos sind ja stolz auf ihren emissionsfreien Antrieb
aus der Steckdose und zeigen mit dem Finger auf die bösen Kraftwerke.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#329842 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

Am 13.11.2022 um 22:34 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:
>> Insofern: Ja, es würde erheblich CO2 einsparen, wenn der für den Rest
>> der Welt in CN produzierte Krempel ersatzlos wegfallen würde.
>
> Es hätte schon viel ausgemacht, weiter hier zu prodizieren. Deutschland
> war international besonders effizient und rohstoffsparend. Aber die
> Fahrer von Elektroautos sind ja stolz auf ihren emissionsfreien Antrieb
> aus der Steckdose und zeigen mit dem Finger auf die bösen Kraftwerke.

Elektrischer Strom ist eine besonders hochwertige Form von Energie und 
daher besonders teuer.

Die Art der Erzeugung von Strom bedingt nun, wieviel Abgase bei dessen 
Produktion entstehen. Im Normalfall wird Strom in großen 
Kohlekraftwerken erzeugt und dabei entstehen natürlich die Abgase im 
Kraftwerk, die die Betreiber der Elektroautos eigentlich einsparen wollten.

Macht aber nicht wirklich etwas, sollte man nur wissen.

Wichtig wäre nur, dass diese Art des Antriebs besonders teuer ist, da 
besonders teure Energieformen besonders aufwendig eingesetzt werden.

Man könnte zwar eigene Windkraftanlagen verwenden um sein eigenes E-Auto 
abgasarm und steuergünstig zu betreiben.

Aber damit dürfte der Staat nicht einverstanden sein und außerdem hat 
nicht jeder ein eignenes Windrad.

Eine Alternative zur Stromerzeugung per Windmühle wäre die 
Stromerzeugung per Generator, welcher von einem Motor angetrieben wird.

Da ergibt sich dann die Frage, wieso man die mechanische Energie des 
Motors nicht gleich direkt verwendet zum Antrieb des Autos. Das hätte 
den Vorteil, dass die doch recht teueren Batterien im e-Auto entbehrlich 
wären und dass e-lose Autos wahrscheinlich ingesamt günstiger zu 
beschaffen wären.


TH

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#329851 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

On 12/4/22 9:50 AM, Thomas Heger wrote:

> Elektrischer Strom ist eine besonders hochwertige Form von Energie und 
> daher besonders teuer.

Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*. Mit dem Preis hat das erst 
einmal nichts zu tun, der ergibt sich aus den notwendigen Investitionen, 
Betriebskosten und Vertriebskosten bis zum Endabnehmer, plus beliebig 
ansetzbare Gewinne, Subventionen etc.

DoDi

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#329859 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*.

Da Strom mit einem Wirkungsgrad unter 50 % aus Brennstoffen gemacht
wird, die auch selbst an Endverbraucher verkauft werden, muß er bezogen
auf den Engergiegehalt zwangsläufig auch teuer sein.

Aktuelle Preise:
Ein Liter Heizöl zu 1.3 Euro sind (nach Kesselverlust) 9 kWh Wärme.
9 kWh bei Arbeitszahl 3 sind 3 kWh Strom für 1.65 Euro.
Im Heizlüfter oder Strahler das Dreifache.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#329964 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen

Am 04.12.2022 um 14:03 schrieb Axel Berger:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*.
>
> Da Strom mit einem Wirkungsgrad unter 50 % aus Brennstoffen gemacht
> wird, die auch selbst an Endverbraucher verkauft werden, muß er bezogen
> auf den Engergiegehalt zwangsläufig auch teuer sein.
>
> Aktuelle Preise:
> Ein Liter Heizöl zu 1.3 Euro sind (nach Kesselverlust) 9 kWh Wärme.
> 9 kWh bei Arbeitszahl 3 sind 3 kWh Strom für 1.65 Euro.
> Im Heizlüfter oder Strahler das Dreifache.
???

Was rechnest du da?

9kWh Wärme aus dem Heizlüfter kosten 9 kWh auf der Stromrechnung.

Bei Vattenfall in Berlin wären das 9 mal etwa 42 Cent/kWh (seufz!!!).

Und das wären 3,78€ auf der Stromrechnung und keineswegs 1,65€.


TH

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#330171 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen

Thomas Heger schrieb:
> Am 04.12.2022 um 14:03 schrieb Axel Berger:
>> Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*.
>>
>> Da Strom mit einem Wirkungsgrad unter 50 % aus Brennstoffen gemacht
>> wird, die auch selbst an Endverbraucher verkauft werden, muß er bezogen
>> auf den Engergiegehalt zwangsläufig auch teuer sein.
>>
>> Aktuelle Preise:
>> Ein Liter Heizöl zu 1.3 Euro sind (nach Kesselverlust) 9 kWh Wärme.
>> 9 kWh bei Arbeitszahl 3 sind 3 kWh Strom für 1.65 Euro.
>> Im Heizlüfter oder Strahler das Dreifache.
> ???
> 
> Was rechnest du da?
> 
> 9kWh Wärme aus dem Heizlüfter kosten 9 kWh auf der Stromrechnung.
> 
> Bei Vattenfall in Berlin wären das 9 mal etwa 42 Cent/kWh (seufz!!!).
> 
> Und das wären 3,78€ auf der Stromrechnung und keineswegs 1,65€.

Erst lesen. Dann verstehen. Dann selber rechnen. Dann Kommentar, danke.

1.65 € war bei Heizen mit Wärmepumpe.
"Mit Heizlüfter das Dreifache" --> 4.95 €

-- 
mfg Rolf Bombach

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#330187 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen

Am 14.12.2022 um 15:12 schrieb Rolf Bombach:
>
>> 9kWh Wärme aus dem Heizlüfter kosten 9 kWh auf der Stromrechnung.
>> Bei Vattenfall in Berlin wären das 9 mal etwa 42 Cent/kWh (seufz!!!).
>> Und das wären 3,78€ auf der Stromrechnung und keineswegs 1,65€.
>
> Erst lesen. Dann verstehen. Dann selber rechnen. Dann Kommentar, danke.
>
> 1.65 € war bei Heizen mit Wärmepumpe.
> "Mit Heizlüfter das Dreifache" --> 4.95 €
>
Tja,.tja - der Gesamtwirkungsgrad bleibt oft unbeachtet.

Noch teurer geht nur mit Heizlüftern, die mit Strom aus Wasserstoff 
gefüttert werden. Vorzugsweise aus einem wasserstoffähigen Gaskraftwerk.

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#331416 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold-PutinsSchachzuggegen den Westen

Am 14.12.2022 um 15:12 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am 04.12.2022 um 14:03 schrieb Axel Berger:
>>> Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>> Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*.
>>>
>>> Da Strom mit einem Wirkungsgrad unter 50 % aus Brennstoffen gemacht
>>> wird, die auch selbst an Endverbraucher verkauft werden, muß er bezogen
>>> auf den Engergiegehalt zwangsläufig auch teuer sein.
>>>
>>> Aktuelle Preise:
>>> Ein Liter Heizöl zu 1.3 Euro sind (nach Kesselverlust) 9 kWh Wärme.
>>> 9 kWh bei Arbeitszahl 3 sind 3 kWh Strom für 1.65 Euro.
>>> Im Heizlüfter oder Strahler das Dreifache.
>> ???
>>
>> Was rechnest du da?
>>
>> 9kWh Wärme aus dem Heizlüfter kosten 9 kWh auf der Stromrechnung.
>>
>> Bei Vattenfall in Berlin wären das 9 mal etwa 42 Cent/kWh (seufz!!!).
>>
>> Und das wären 3,78€ auf der Stromrechnung und keineswegs 1,65€.
>
> Erst lesen. Dann verstehen. Dann selber rechnen. Dann Kommentar, danke.
>
> 1.65 € war bei Heizen mit Wärmepumpe.
> "Mit Heizlüfter das Dreifache" --> 4.95 €
>
Achso..

Aber bei teuren Anlagen wie einer Wärmepunpe für Heizzwecke muß man auch 
die Anlagenkosten berücksichtigen.

Die BWLer berechnen dafür sogn. 'Maschinenstundenverrechnungssätze'.

(das ist tatsächlich ein Wort!)

Die Berechnung ist etwas mühsam und beinhaltet u.a. Verzinsung, 
Abschreibungen, Wartung und diverses andere.


TH

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#329965 — Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegen den Westen

Am 04.12.2022 um 12:29 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 12/4/22 9:50 AM, Thomas Heger wrote:
>
>> Elektrischer Strom ist eine besonders hochwertige Form von Energie und
>> daher besonders teuer.
>
> Nicht teuer sondern besonders *wertvoll*. Mit dem Preis hat das erst
> einmal nichts zu tun, der ergibt sich aus den notwendigen Investitionen,
> Betriebskosten und Vertriebskosten bis zum Endabnehmer, plus beliebig
> ansetzbare Gewinne, Subventionen etc.

Der Strompreis setzt sich nur teilweise aus nachvollziehbaren Größen wie 
dem Einsatz von Brennstoffen oder der Investition in Großkraftwerke 
zusammen.

Außer solchen Größen hat auch die Politik den Strompreis fest im Griff 
und versucht alle möglichen fragwürdigen Ziele damit umzusetzen.


TH

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