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Seltsames Akkuverhalten

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  Seltsames Akkuverhalten Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-08-25 10:50 +0200
    Re: Seltsames Akkuverhalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-08-25 11:05 +0200
    Re: Seltsames Akkuverhalten "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-08-25 11:25 +0200
      Re: Seltsames Akkuverhalten noebbes <krawumm@bums.ff> - 2022-08-25 12:43 +0200
    Re: Seltsames Akkuverhalten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-08-25 13:28 +0200
      Re: Seltsames Akkuverhalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-08-25 14:22 +0200
        Re: Seltsames Akkuverhalten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-08-25 15:43 +0200
          Re: Seltsames Akkuverhalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-08-25 16:19 +0200
            Re: Seltsames Akkuverhalten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-25 16:51 +0200
              Re: Seltsames Akkuverhalten "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-08-25 17:10 +0200
                Re: Seltsames Akkuverhalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-26 18:47 +0200
                Re: Seltsames Akkuverhalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 19:30 +0200
              Re: Seltsames Akkuverhalten Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-08-25 17:14 +0200
                Re: Seltsames Akkuverhalten Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-08-25 18:40 +0200
            Re: Seltsames Akkuverhalten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-08-25 20:07 +0200
      Re: Seltsames Akkuverhalten Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-08-25 17:19 +0200
        Re: Seltsames Akkuverhalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-08-25 17:40 +0200

#325450 — Seltsames Akkuverhalten

Hallo, ich bin etwas verwirrt, ratlos.
Habe 6 Gigaset schnurlos Mobilteile, bestückt mit je 2x AAA. Eines davon 
funktioniert nicht korrekt: Einmal sind laut Display die Akkus leer, 
unmittelbar danach wieder voll.
Mal schaltet es sich spontan aus, geht nicht wieder an, erst wenn ich es 
in die Ladeschale kurz(!) stecke. Das nächste Mal kann ich es auch so 
wieder in Betrieb nehmen.
Eigentlich alles klar: Akkus defekt. Schon deswegen da der Fehler bei 
Austausch der Akkus untereinander immer mit(!) den Akkus wandert.
Aber:
Laut BC700 und auch XTAR VP4 Plus sowie auch dem Nitecore SC4 sind die 
gewissen 2 Akkus in Ordnung. Stecke ich sie testweise in eine 
Taschenlampe, ergibt sich auch ein plausibler Kapazitätswert.
Was zum Teufel ist da los? Na klar ist ein Ersatz kein Thema, aber mich 
interessiert hier der technische Hintegrund.
Hat dazu einer eine Idee?

Danke schon mal

Mirko

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#325451

Mirko Siederik wrote:
> Stecke ich sie testweise in eine Taschenlampe,

Telephone ziehen Strom gern in starken Impulsen. Da kann eine
gestiegener Innenwiderstand anders stören als in vielen anderen Geräten
mit gleichmäßiger Aufnahme.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#325452

Am 25.08.2022 um 10:50 schrieb Mirko Siederik:
> Hallo, ich bin etwas verwirrt, ratlos.
> Habe 6 Gigaset schnurlos Mobilteile, bestückt mit je 2x AAA. Eines davon 
> funktioniert nicht korrekt: Einmal sind laut Display die Akkus leer, 
> unmittelbar danach wieder voll.
> Mal schaltet es sich spontan aus, geht nicht wieder an, erst wenn ich es 
> in die Ladeschale kurz(!) stecke. Das nächste Mal kann ich es auch so 
> wieder in Betrieb nehmen.
> Eigentlich alles klar: Akkus defekt. Schon deswegen da der Fehler bei 
> Austausch der Akkus untereinander immer mit(!) den Akkus wandert.
> Aber:
> Laut BC700 und auch XTAR VP4 Plus sowie auch dem Nitecore SC4 sind die 
> gewissen 2 Akkus in Ordnung. Stecke ich sie testweise in eine 
> Taschenlampe, ergibt sich auch ein plausibler Kapazitätswert.
> Was zum Teufel ist da los? Na klar ist ein Ersatz kein Thema, aber mich 
> interessiert hier der technische Hintegrund.
> Hat dazu einer eine Idee?
> 

Sowas hatten wir auch mit einem Roomba Wischroboter. Ich war überzeugt 
von, der hat einen Schuss und habe sogar an dessen Messspannungsteiler 
rumgelötet.
Den gleichen Wischrobotor gabs dann nochmal im Angebot. Wir haben einen 
neuen bestellt und mal NIMH Akkupacks quergetauscht. Der Fehler wanderte 
mit dem Akku.
Messtechnisch konnte ich am Akku aber keine Auffälligkeiten feststellen.

-- 
Michael

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#325457

Am 25.08.2022 um 11:25 schrieb Michael S.:
> Am 25.08.2022 um 10:50 schrieb Mirko Siederik:
>> Hallo, ich bin etwas verwirrt, ratlos.
>> Habe 6 Gigaset schnurlos Mobilteile, bestückt mit je 2x AAA. Eines 
>> davon funktioniert nicht korrekt: Einmal sind laut Display die Akkus 
>> leer, unmittelbar danach wieder voll.
>> Mal schaltet es sich spontan aus, geht nicht wieder an, erst wenn ich 
>> es in die Ladeschale kurz(!) stecke. Das nächste Mal kann ich es auch 
>> so wieder in Betrieb nehmen.
>> Eigentlich alles klar: Akkus defekt. Schon deswegen da der Fehler bei 
>> Austausch der Akkus untereinander immer mit(!) den Akkus wandert.
>> Aber:
>> Laut BC700 und auch XTAR VP4 Plus sowie auch dem Nitecore SC4 sind die 
>> gewissen 2 Akkus in Ordnung. Stecke ich sie testweise in eine 
>> Taschenlampe, ergibt sich auch ein plausibler Kapazitätswert.
>> Was zum Teufel ist da los? Na klar ist ein Ersatz kein Thema, aber 
>> mich interessiert hier der technische Hintegrund.
>> Hat dazu einer eine Idee?
>>
> 
> Sowas hatten wir auch mit einem Roomba Wischroboter. Ich war überzeugt 
> von, der hat einen Schuss und habe sogar an dessen Messspannungsteiler 
> rumgelötet.
> Den gleichen Wischrobotor gabs dann nochmal im Angebot. Wir haben einen 
> neuen bestellt und mal NIMH Akkupacks quergetauscht. Der Fehler wanderte 
> mit dem Akku.
> Messtechnisch konnte ich am Akku aber keine Auffälligkeiten feststellen.
> 
Hast Du denn auch den Innenwiderstand des Akkus ermittelt? Nutzt 
natürlich nur etwas wenn Du den Innenwiderstand des neuen Akkus kennst. 
Meine vermutung: Der Innenwiderstand des "defekten" Akkus ist höher 
geworden so das er den nötigen Strom nicht mehr liefern kann.

-- 
„Was du auch tust, du wirst es bereuen.“
— Sokrates

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#325458

Mirko Siederik schrieb:


> Hat dazu einer eine Idee?

Diese Diskussion gabs neulich mal in einem Elektronik-Forum. Folgende 
Prozedur wurde dort empfohlen:

1. Akku voll aufladen.
2. Telefon normal benutzen,  bis es von selber aus geht - aber *nicht* 
auf die Ladeschale legen!
3. Telefon auf die Ladfeschale legen und voll laden lassen, am besten 
nicht benutzen dabei.

Danach sollte das Gigaset wieder mit den Akkus umgehen können.

Guido

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#325459

Guido Grohmann wrote:
> Danach sollte das Gigaset wieder mit den Akkus umgehen können.

Nein. Die Ladeelektronik sollte für opimale Funktion und Anzeige den
Akku und seinen Zustand kennen, das stimmt. Wenn aber die Probleme
kurzfristig beim Wechsel mit dem Akku mitwandern, dann kann das nichts
damit zu tun haben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#325460

Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Danach sollte das Gigaset wieder mit den Akkus umgehen können.
> 
> Nein. Die Ladeelektronik sollte für opimale Funktion und Anzeige den
> Akku und seinen Zustand kennen, das stimmt. Wenn aber die Probleme
> kurzfristig beim Wechsel mit dem Akku mitwandern, dann kann das nichts
> damit zu tun haben.

Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.

Guido

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#325461

Guido Grohmann wrote:
> Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.

Wenn Du ein Teleophon aufmachst und einen Akku einsetzt, dann ist der
Akku "neu" und unbekannt. Das Gerät hat keine Möglichkeit, zwischen
"guten" und "schlechten" Akkus zu unterschieden, es sei denn, sie sind
wirklich gut oder schlecht. Mit Kalibrieren, Erkennen und Rücksetzen der
Ladeschaltung hat es sicher nichts zu tun.

Es liegt also sicher am Akku, Dein Vorschlag hat aber auf den keinen
Einfluß sondern kalibriert allein das Gerät.


-- 
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#325462

Am 25.08.22 um 16:19 schrieb Axel Berger:
> Guido Grohmann wrote:
>> Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.
> 
> Wenn Du ein Teleophon aufmachst und einen Akku einsetzt, dann ist der
> Akku "neu" und unbekannt. Das Gerät hat keine Möglichkeit, zwischen
> "guten" und "schlechten" Akkus zu unterschieden, es sei denn, sie sind
> wirklich gut oder schlecht. Mit Kalibrieren, Erkennen und Rücksetzen der
> Ladeschaltung hat es sicher nichts zu tun.
> 
> Es liegt also sicher am Akku, Dein Vorschlag hat aber auf den keinen
> Einfluß sondern kalibriert allein das Gerät.

Also, meine beiden Gigaset Mobilteile sind in Rekordzeit in der
Lage, aus JEDEM neuen Akku einen schlechten zu machen. Ich
glaube, die werden gnadenlos überladen. NiCDs mit wenig
Kapazität überleben wohl noch am längsten. Aber die bekommt
man ja kaum noch.

Gerhard

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#325464

Am 25.08.2022 um 16:51 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 25.08.22 um 16:19 schrieb Axel Berger:
>> Guido Grohmann wrote:
>>> Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.
>>
>> Wenn Du ein Teleophon aufmachst und einen Akku einsetzt, dann ist der
>> Akku "neu" und unbekannt. Das Gerät hat keine Möglichkeit, zwischen
>> "guten" und "schlechten" Akkus zu unterschieden, es sei denn, sie sind
>> wirklich gut oder schlecht. Mit Kalibrieren, Erkennen und Rücksetzen der
>> Ladeschaltung hat es sicher nichts zu tun.
>>
>> Es liegt also sicher am Akku, Dein Vorschlag hat aber auf den keinen
>> Einfluß sondern kalibriert allein das Gerät.
> 
> Also, meine beiden Gigaset Mobilteile sind in Rekordzeit in der
> Lage, aus JEDEM neuen Akku einen schlechten zu machen. Ich
> glaube, die werden gnadenlos überladen. NiCDs mit wenig
> Kapazität überleben wohl noch am längsten. Aber die bekommt
> man ja kaum noch.

Du musst Akkus nehmen, auf denen drauf steht, dass sie für 
Schnurlostelefone geeignet sind. Die haben dann viel weniger Kapazität, 
halten aber das Dauerladen problemlos über Jahre hinweg aus.

Beispiel: Eneloop lite


Michael

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#325510

Michael S. schrieb:
> 
> Du musst Akkus nehmen, auf denen drauf steht, dass sie für Schnurlostelefone geeignet sind. Die haben dann viel weniger Kapazität, halten aber das Dauerladen problemlos über Jahre hinweg aus.
> 
> Beispiel: Eneloop lite

Vielleicht gehen auch die für Solarlämpchen, habe ich aber nicht getestet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#325515

On 08/25/2022 17:10, Michael S. wrote:
> Am 25.08.2022 um 16:51 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 25.08.22 um 16:19 schrieb Axel Berger:
[...]
>> Also, meine beiden Gigaset Mobilteile sind in Rekordzeit in der
>> Lage, aus JEDEM neuen Akku einen schlechten zu machen. Ich
>> glaube, die werden gnadenlos überladen. NiCDs mit wenig
>> Kapazität überleben wohl noch am längsten. Aber die bekommt
>> man ja kaum noch.
> 
> Du musst Akkus nehmen, auf denen drauf steht, dass sie für Schnurlostelefone geeignet sind. Die haben dann viel weniger Kapazität, halten aber das Dauerladen problemlos über Jahre hinweg aus.
> 
> Beispiel: Eneloop lite
> 

Bei Batterien sind solche Eigenschaften seit Jahrzehnten bekannt.
Beispielsweise muß man von Varta MAXTECH (rot-gold) verwenden, damit
die Last auch Hochstrom-Impulse ziehen darf.

https://www.akkuline.de/test

Es müssen natürlich Alkaline- und Lithium-Technologie unterschieden werden.

In der Praxis stelle ich fest, daß fast alle anderen beliebige Batterie-Familien
für ihre Zwecke auswählen.
Es wird halt meist die billigste Batterie gewählt - Zweck egal.
Auch die technologisch beste Batterie für geringsten Anspruch und umgekehrt.
Also die Wahl eines typischen Idioten bzw. Ignoranten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325465

On Thu, 25 Aug 2022 16:51:29 +0200, Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

>NiCDs mit wenig
>Kapazität überleben wohl noch am längsten. Aber die bekommt
>man ja kaum noch.

S'gibt eneloop mit dem Zusatz "für Gigaset" oder "for DECT phone" oder so.

Besonders robust? besonders geringe Kapazität? ich weis es nicht...

Thomas Prufer

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#325473

On 8/25/22 17:14, Thomas Prufer wrote:
> On Thu, 25 Aug 2022 16:51:29 +0200, Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> 
>> NiCDs mit wenig
>> Kapazität überleben wohl noch am längsten. Aber die bekommt
>> man ja kaum noch.
> 
> S'gibt eneloop mit dem Zusatz "für Gigaset" oder "for DECT phone" oder so.
> 
> Besonders robust? besonders geringe Kapazität? ich weis es nicht...

"Eneloop lite", weniger Kapazität dafür mehr Ladezyklen, vermutlich auch 
besser für Dauerüberladung geeignet und deshalb für DECT-Telefone geeignet.


https://www.panasonic-eneloop.eu/de/eneloop-lite/eneloop-lite-aa-950-mah-plastic-free-pack-2-akkus

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#325474

Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.
> 
> Wenn Du ein Teleophon aufmachst und einen Akku einsetzt, dann ist der
> Akku "neu" und unbekannt. Das Gerät hat keine Möglichkeit, zwischen
> "guten" und "schlechten" Akkus zu unterschieden, es sei denn, sie sind
> wirklich gut oder schlecht. Mit Kalibrieren, Erkennen und Rücksetzen der
> Ladeschaltung hat es sicher nichts zu tun.

Falsch.

> Es liegt also sicher am Akku, 

Falsch.

> Dein Vorschlag hat aber auf den keinen
> Einfluß sondern kalibriert allein das Gerät.

Richtig.

Und nun denk noch einmal nach.

Guido

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#325467

On 8/25/22 16:19, Axel Berger wrote:
 > Guido Grohmann wrote:
 >> Du solltest noch einmal rüber das nachdenken, was du geschrieben hast.
 >
 > Wenn Du ein Teleophon aufmachst und einen Akku einsetzt, dann ist der
 > Akku "neu" und unbekannt. Das Gerät hat keine Möglichkeit, zwischen
 > "guten" und "schlechten" Akkus zu unterschieden, es sei denn, sie sind
 > wirklich gut oder schlecht. Mit Kalibrieren, Erkennen und Rücksetzen der
 > Ladeschaltung hat es sicher nichts zu tun.
 >
 > Es liegt also sicher am Akku, Dein Vorschlag hat aber auf den keinen
 > Einfluß sondern kalibriert allein das Gerät.

Ich denke beim Vorschlag von Guido geht es nicht darum das Gerät zu 
kalibrieren, sondern den Akku zu regenerieren. Stichwort "Lazy battery 
effect".

https://www.batstar.de/glossar/lazy-batterie-effekt/

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#325469

Stefan Heimers wrote:
> sondern den Akku zu regenerieren.

Das hat Mirko nach eigenem Bekunden schon in einem guten(?) externen
Ladegerät getan. Ob's stimmt und ob er es richtig gemacht hat, wer weiß?


-- 
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