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Groups > de.sci.electronics > #321354 > unrolled thread
| Started by | Helge Adler <helge.adler@gmx.net> |
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| First post | 2022-05-16 06:26 +0200 |
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Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 06:26 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-16 10:12 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 12:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 01:01 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 07:23 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:42 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-17 08:08 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 08:21 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 19:18 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 07:17 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 07:58 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 10:15 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 11:10 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:30 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:46 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 08:10 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 20:26 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-23 20:41 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:26 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 16:03 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 20:49 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 08:35 -0400
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 20:58 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:53 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:29 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:16 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:36 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:55 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:37 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-25 12:04 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 17:32 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:28 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 23:00 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:35 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:31 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:56 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:48 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:39 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:26 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:59 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 23:23 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-24 03:12 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:26 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:29 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 10:01 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-12 13:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 20:08 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:14 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 00:21 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:14 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-23 20:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 22:31 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-22 20:43 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:59 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-26 21:01 +0000
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:31 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:50 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 13:49 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-31 14:19 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:23 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-04 18:44 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 17:51 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 19:59 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 20:32 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:01 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-07 08:10 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-07 08:18 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-30 14:03 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:55 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:55 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:03 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:07 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-06-02 15:45 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-23 23:33 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 08:58 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-24 10:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-17 18:11 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 21:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:47 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:49 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-18 09:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:07 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:41 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:04 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:08 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 10:25 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:43 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:07 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:30 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:46 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:58 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:11 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-22 19:10 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-22 20:39 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 21:55 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:14 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:28 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:43 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-18 09:44 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:12 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 20:03 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 01:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 09:05 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 10:06 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 10:25 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 11:19 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 12:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 12:36 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 13:46 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-24 13:54 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 14:25 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 19:52 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 19:53 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 20:20 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:04 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:27 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:43 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-27 14:40 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 15:04 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-01 18:02 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:13 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-03 13:06 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 20:58 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 07:03 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:54 +0200
Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-19 09:06 +0200
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-30 14:03 +0200 |
| Message-ID | <jfjq3nFs8ktU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321946 |
On 26.05.22 16:05, Martin Gerdes wrote: > Deine Vorgehensweise kann ich in meinem Fall über den Garagentorheber > lösen: Die Putzfrau hat keinen Haustürschlüssel, sondern eine > Fernbedienung für denselben. Da ließe sich bei Bedarf auch > unproblematisch eine Zeitsteuerung realisieren, mit der man sich > natürlich auch selbst ins Knie schießen kann. Ich überlege die ganze Zeit, wie ich einen RFID-Leser in's Garagentor (z.B. in den Knauf) integrieren kann. Dann kann man Personen, die Zugang haben müssen ein Token geben und wenn das Token nicht mehr 'rein soll (kein Kontakt mehr zur Person, Token verloren), kann man es einfach austragen. Klar, es gibt diese Aufputz-Gehäuse ... mal gucken. Ich stelle mir auch vor, ein Token in der Gesäßtasche zu haben und am Garagentor "Stippeföttche" [1] zu machen, damit das Tor aufgeht ;-) Josef [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Stippef%C3%B6ttche
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-30 16:55 +0200 |
| Message-ID | <jfk47eFu5qtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322069 |
Am 30.05.22 um 14:03 schrieb Josef Moellers: > Ich überlege die ganze Zeit, wie ich einen RFID-Leser in's Garagentor > (z.B. in den Knauf) integrieren kann. Dann kann man Personen, die Zugang > haben müssen ein Token geben und wenn das Token nicht mehr 'rein soll > (kein Kontakt mehr zur Person, Token verloren), kann man es einfach > austragen. Klar, es gibt diese Aufputz-Gehäuse ... mal gucken. > > Ich stelle mir auch vor, ein Token in der Gesäßtasche zu haben und am > Garagentor "Stippeföttche" [1] zu machen, damit das Tor aufgeht ;-) > > Josef > [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Stippef%C3%B6ttche Und worin siehst Du jetzt das Problem? an der mechanischen Integration des RFID-Lesers oder an der elektrischen Anbindung? Gerald
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-31 08:55 +0200 |
| Message-ID | <t74e5m$39dbl$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #322078 |
Hi Gerald, > Und worin siehst Du jetzt das Problem? > an der mechanischen Integration des RFID-Lesers oder an der elektrischen > Anbindung? Auf dem Metall geht das nicht gut. Wenn schon, dann muss der Reader tatsächlich auf den Knauf vorgelagert werden. Dann hat man Probleme mit der Kabelführung. Ich würde den eher neben das Tor platzieren. Es gibt wasserfest vergossene Reader, die sehr flach auf der Wand aufliegen. Marte
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-31 14:03 +0200 |
| Message-ID | <jfmegkFd860U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322078 |
On 30.05.22 16:55, Gerald Oppen wrote: > > Am 30.05.22 um 14:03 schrieb Josef Moellers: > >> Ich überlege die ganze Zeit, wie ich einen RFID-Leser in's Garagentor >> (z.B. in den Knauf) integrieren kann. Dann kann man Personen, die >> Zugang haben müssen ein Token geben und wenn das Token nicht mehr >> 'rein soll (kein Kontakt mehr zur Person, Token verloren), kann man es >> einfach austragen. Klar, es gibt diese Aufputz-Gehäuse ... mal gucken. >> >> Ich stelle mir auch vor, ein Token in der Gesäßtasche zu haben und am >> Garagentor "Stippeföttche" [1] zu machen, damit das Tor aufgeht ;-) >> >> Josef >> [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Stippef%C3%B6ttche > > Und worin siehst Du jetzt das Problem? > an der mechanischen Integration des RFID-Lesers oder an der elektrischen > Anbindung? Erst mal in der Mechanik: ich hatte überlegt, den Knauf, der eigentlich überflüssig ist, weil wir inzwischen einen elektrischen Torantrieb haben, zu öffnen, in die Achse längs ein Loch bohren zu lassen (fürher hätte ich die Lehrwerkstatt meines ehemaligen AG gefragt, heute würde ich die Metallbau-Unternehmen der Gegend abklappern). Die Spule käme in den Knauf, die Elektronik an der Innenseite des Tors und dann per RS485 zum RasPi, der dann seinerseits über ein Relais jetzt schon das Tor öffnen und schließen kann. Aber jetzt bekommen wir erst mal überhaupt ein neues Tor (kleiner Unfall ;-) ) und dann muß ich mal weiter sehen. Ich denke, es wird ein wasserdichtes Gehäuse an der Laibung der Toröffnung. Die elektrische Verbindung werde ich dann am Torrahmen vorbei in die Garage führen. Josef
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-31 08:52 +0200 |
| Message-ID | <t74e04$39coo$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #322069 |
Hi Josef, > Ich stelle mir auch vor, ein Token in der Gesäßtasche zu haben und am > Garagentor "Stippeföttche" [1] zu machen, damit das Tor aufgeht ;-) Ich hab den RFID-Leser in geeigneter Höhe neben der Haustür platziert. Der trägt einen knappen cm auf der Wand auf und stört nicht wirklich. So brauche ich mich nur mit einem eleganzen Hüftschwung einmal mit dem Rücken zur Wand drehen und der Türsummer macht mir auf. Ich bereue jeden Tag, an dem ich den RFID-Leser noch nicht installiert hatte ;-) Mein Token ist übrigens die Karte von der Hochschule für Mensa, Bib und die Türen dort. Ich brauch also nichts extra. Die Schulmensakarten der Kinder klappen leider nicht. Die brauchen einen Extratoken. Der kostet keine 5 Euronen. Ein Verlust ist deshalb minimal dramatisch. Marte
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-31 14:07 +0200 |
| Message-ID | <jfmenmFd9fcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322082 |
On 31.05.22 08:52, Marte Schwarz wrote: > Hi Josef, > >> Ich stelle mir auch vor, ein Token in der Gesäßtasche zu haben und am >> Garagentor "Stippeföttche" [1] zu machen, damit das Tor aufgeht ;-) > > Ich hab den RFID-Leser in geeigneter Höhe neben der Haustür platziert. > Der trägt einen knappen cm auf der Wand auf und stört nicht wirklich. Sowas wird es wohl werden. Wie ich anderswo schrub, an der Laibung des Garagentors. > So > brauche ich mich nur mit einem eleganzen Hüftschwung einmal mit dem > Rücken zur Wand drehen und der Türsummer macht mir auf. > Ich bereue jeden Tag, an dem ich den RFID-Leser noch nicht installiert > hatte ;-) Naja, ich habe eigentlich immer einen Handsender dabei, notfalls über's Handy an den RasPi in der Garage (lange Story ;-) ) > Mein Token ist übrigens die Karte von der Hochschule für Mensa, Bib und > die Türen dort. Ich brauch also nichts extra. Die Schulmensakarten der > Kinder klappen leider nicht. Die brauchen einen Extratoken. Der kostet > keine 5 Euronen. Ein Verlust ist deshalb minimal dramatisch. Ich habe einen ganzen Beutel voller blauer Tokens und eine Kiste voller Karten, letztere für die TonUINOs unserer Enkelsöhne. Josef
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-02 15:45 +0200 |
| Message-ID | <t7aeu6$3s67s$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #322091 |
Hi Josef, >> So brauche ich mich nur mit einem eleganzen Hüftschwung einmal mit dem >> Rücken zur Wand drehen und der Türsummer macht mir auf. > Naja, ich habe eigentlich immer einen Handsender dabei, notfalls über's > Handy an den RasPi in der Garage (lange Story ;-) ) Wenn ich mit der Klappbox in beiden Händen auf die Haustür zugehe, brauche ich weder an Schlüsselsender noch an mein Händi denken. >> Mein Token ist übrigens die Karte von der Hochschule für Mensa, Bib >> und die Türen dort. Ich brauch also nichts extra. > Ich habe einen ganzen Beutel voller blauer Tokens und eine Kiste voller > Karten, letztere für die TonUINOs unserer Enkelsöhne. Das sind aber höchst unsichere Token, die sehr einfach zu kopieren sind. Außerdem wäre das schon wieder ein Teil mehr am Schlüsselbund bzw. eine Karte mehr im Geldbeutel. Marte
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 23:33 +0200 |
| Message-ID | <jf2cu3Fi8hbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321726 |
Am 22.05.22 um 22:36 schrieb Martin Gerdes: > Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> schrieb: > >>> Ich erinnere mich an meinen Kollegen, der mir stolz sein automatisches >>> Haustürschloß vorgeführt hat. Es hat die Annäherung seines Handies >>> erkannt (aber nicht über ein NFC-Verfahren, sondern unter Beteiligung >>> der "Cloud"), er konnte die Tür auch ferngesteuert ver- und entriegeln >>> (Etwa aus dem Urlaub: Bekannter sollte Blumengießen, steht vor der >>> verriegelten Tür, Anruf beim urlaubenden Wohnungsbewohner, der dann vom >>> Zillertal aus die Tür entriegen konnte). Männerspielzeug. > >>> Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich >>> funktionierende Mimik war Elektroschrott. > >>> Dafür gebe ich kein Geld aus. > >> Das sind aber schon zwei getrennte Sachen - Smart Home und Cloud. > > Schön wäre es, wenn es so wäre. Es ist aber nicht so. Nur wenn man sich darauf einläßt. Brauchen tut man eine fremdkontrollierte Cloud nicht um SmartHome zu nutzen. Wetterdienst, Spritpreise,Börsenpreise und sonstige Informationsanbieter zähl ich jetzt mal nicht als Smart-Home-Cloud-Dienst. >> Und ein Haustürschloss ist nochmal was Eigenes. > > <Achselzuck> > >> Man sollte auf jeden Fall noch einen mechanisch zu öffnenden Weg ins >> Haus haben - das kann auch ein Notschlüssel fürs elektronische Schloß sein. > > Darum geht es nicht. Es geht darum, daß man sich einen Apparat kauft, > der dann mangels Serveranbindung bei einwandfreier technischer Funktion > Elektroschrott ist. Da kann man nicht alles in einen Topf werfen. Wenn ich ein System aussuche dass auf eine Internetanbindung zum Dienstanbieter angewiesen ist - selbst Schuld. Wenn ich einen lokalen Server nutze sollte ich einen Plan-B in der Schublade haben. Noch weiter heruntergebrochen brauche ich gar keinen Server. Es gibt nur elektronische Schlüssel und Schloss. Für beide kann ich Ersatz vorhalten. Und einen verlorenen Schlüssel lösche ich einfach aus dem System während ich bei nicht elektronischen Schließanlagen gleich alle Schlüssel und Schlösser tauschen muss. > Dieses Haustürschloß bestand aus einer motorischen Einheit, die innen > angebracht wurde, den dort steckenden Schlüssel per Fernsteuerbefehl > drehte und somit die Tür öffnete oder verriegelte. Ob hier eine > mechanische Notöffnung möglich ist, ist Frage des Zylinders. Es gibt > welche, bei denen das geht. Ggf. muß man halt den Schließzylinder > auswechseln. Das ist aber ein Detailproblem. Siehe unten was die grundsätzlichen Systemunterschiede angeht. >> Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren, > > Täusch Dich da mal nicht. Man kann Fingerabdrucksensoren überlisten, > ggf. auch mit Gewalt. Bei entsprechender krimineller Energie ist der > Finger ab. Ich hatte an anderer Stelle schon auf den Durchschnittshaushalt eingeschränkt. Der Durchschnittseinbrecher hat diese Art krimineller Energie nicht. Und beim "überdurchnittlichen" Einbrecher ist man dann vielleicht noch froh mit einem abgeschnittenen Finger davon zu kommen. >> funktioniert für Kinder, die weder einen Schlüssel verlieren, noch eine >> PIN verraten können. > > Auch hier stellt sich das grundsätzliche Problem der Serveranbindung. > Wenn das mit lokaler Rechnerleistung geht, wäre es für mich akzeptabel. > Sonst nicht. Der "Server" kann das Türschloß selbst sein. Das Netzwerk muss dann nur aus dem Schloß und den elektronischen "Schlüsseln" (Inkl. Fingerprint-Modul) bestehen. Eine Verbindung zum Internet ist nicht notwendig. Optional kann man einen PIN-Code vorhalten wenn in Abwesenheit Besuch erwartet wird. Ggf. auch mit Zeitfensterbeschränkung. >> Ausserdem sollte es kein Motorschloss sein, bei dem die Gefahr besteht >> dass man die Tür aus der Ferne versehentlich öffnet und sich nicht >> wieder automatisch verschließt. > > Wie anders als motorisch willst Du den Schließzylinder bewegen, wenn Du > nicht selbst vor der Tür stehst und den Zylinder mechanisch betätigst? Es gibt hier hauptsächlich zwei Systemarten: 1. Der Originalzylinder mit Schlüssel bleibt drin. Ein aufgesetzter Motor auf der Türinnenseite dreht den dauerhaft im Schloss verbleibenden Schlüssel ferngesteuert. Vorteil: Entsprechende Technik vorausgesetzt (z.B. Erkennung Annäherung mit einem NFC-Transmitter) muss ich die Tür nur noch aufstoßen - praktisch wenn man gerade alle Hände voll hat. Nachteil: Bei versehentlicher Betätigung reichen u.U. ein Windstoß oder je nach Justage der Tür die Schwerkraft um diese so weit zu öffnen dass eine automatische Wiederverriegelung nicht mehr möglich ist. Eine hydraulischer Türschließmechanismus würde das Problem abmildern, den hat und will man aber nicht unbedingt an einer privaten EFH-Tür. 2. Der Originalzylinder wird durch den "elektrischen" ersetzt. auf beiden Türseiten sitzt anstelle des Schlüssels ein Drehknauf. Der Innere lässt sich durch drehen immer zum Zu- und Aufschließen benutzten - wie ein steckender Schlüssel. Auf der Türaußenseite dreht er sich dagegen im Normalfall frei durch. Nur wenn eine elektrische Freigabe erfolgt wird der Freilauf blockiert und der äussere Drehknauf lässt sich für wenige Sekunden ebenfalls wie ein Schlüssel zum öffnen/verriegeln der Tür nutzen. Vorteil: Wenn das versehentlich passiert (z.B. Fernbedienung in der Hosentasche durch hinsetzen betätigt) erfolgt eine Freigabe von nur wenigen Sekunden die ein Passant bestenfalls durch ein kurzes Klicken wahrnehmen kann. Nachteil: Ich muss eine Hand halbwegs frei haben um den Öffner zu betätigten und den Drehknauf zu drehen. Gerald
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 08:58 +0200 |
| Message-ID | <t6hvme$os2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321726 |
Am 22.05.2022 um 22:36 schrieb Martin Gerdes: > >> Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren, > > Täusch Dich da mal nicht. Man kann Fingerabdrucksensoren überlisten, > ggf. auch mit Gewalt. Bei entsprechender krimineller Energie ist der > Finger ab. Mit entsprechender kriminellen Energie und Gewalt kommt man auch so ins Haus, ohne den Besitzer zu verstümmeln. Tür aufbrechen, Fenster einschlagen, Schloss aufbohren oder Zylinder ziehen. Und ob man den Bewohner jetzt den Finger abschneidet oder mit Gewalt den Schlüssel abnimmt ist auch kein großer Unterschied. Kommt aber wohl nicht so häufig vor. Der normale Einbrecher ist wohl mehr darauf aus möglichst unauffällig vorzugehen, und möchte eher keine Begegnung mit den Bewohnern.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 10:20 +0200 |
| Message-ID | <nsguli-659.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #321810 |
Thorsten Böttcher schrieb: > Martin Gerdes: >>> Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren, >> >> Täusch Dich da mal nicht. Man kann Fingerabdrucksensoren überlisten, >> ggf. auch mit Gewalt. Bei entsprechender krimineller Energie ist der >> Finger ab. > > Mit entsprechender kriminellen Energie und Gewalt kommt man auch so ins > Haus, ohne den Besitzer zu verstümmeln. Vielfach ist es für Einbrecher recht leicht, ins Haus zu kommen. Besonders diejenigen, welche ihre Behausung mit allerlei eSpielzeug "sichern" wollen, stellen häufig die leichtesten Wege ins Haus zur Verfügung > Tür aufbrechen, Fenster einschlagen, Schloss aufbohren oder Zylinder > ziehen. Eben. Der Lieblingsweg des Einbrechers ist gemeinhin wohl noch immer die Haus- oder Wohnungstür. Ob da nun ein smartes elektronisches Dingens dem rechtmäßigen Benutzer die Tür öffnet oder der gute alte Schließzylinder das tun soll, ist belanglos, wenn sich der Einbrecher einfach mit der leicht zu knackenden Tür, oder einem Fenster begnügt. > Und ob man den Bewohner jetzt den Finger abschneidet oder mit Gewalt den > Schlüssel abnimmt ist auch kein großer Unterschied. > Kommt aber wohl nicht so häufig vor. Eigentlich nur in billigen amerikanischen Gangsterfilmen > Der normale Einbrecher ist wohl mehr darauf aus möglichst unauffällig > vorzugehen, und möchte eher keine Begegnung mit den Bewohnern. ACK MfG Rupert
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| From | Helge Adler <helge.adler@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-17 18:11 +0200 |
| Message-ID | <t60hem$l53g$1@solani.org> |
| In reply to | #321401 |
Sieghard Schicktanz schrieb am 17.05.2022 um 01:01: > Hallo Helge Adler, > > Du schriebst am Mon, 16 May 2022 12:02:24 +0200: > >> >> Das Schrifttum dazu nennt u.a. einen smart home-Gateway nach dem >> >> zigbee-Funkstandard, der in dem Fall an den vorhandenen DSL-Router >> >> angeschlossen würde und die vom Smartphone aus gesendeten >> >> Steuerbefehle im 2,4-Gigahertz-Bereich an die LED-Birne funkt. > > Ahja, d.h. also, daß die Steuerbefehle erstmal einen "kleinen" Umweg > über ein Hersteller-"Portal" im internet machen? Hhhmmm, nein! Ich bilde mir ein, verstanden zu haben, daß die Steuerbefehle auch rudimentär auf das Mindeste beschränkt über das zigbee-Modul direkt zur betr. LED-Birne geschickt werden können. Der Umweg über ein Herstellerportal wäre dazu nicht notwendig. Wäre dem so? Ich frage, weil ich keinerlei Ahnung davon habe. Funktionen an/aus, dimmen, "tinten" (einfärben) wäre vollkommen ausreichend. > Naja, wie wurde doch so schön gesagt: "Big Brother's NOR watching you. > YOU are boring." Aber die Daten nimmt er halt doch gerne mit... > >> > Du brauchst eine zigbee Basisstation oder Gateway- >> > >> >> Wo kriegt man den passenden Gateway einzeln her und was kostet > > Herstellerunabhängig könnte sowas auch als SPS-Modul zu kriegen sein. > Inzwischen, mit RaspberryPi-basierenden "SPS"en möglicherweise auch > schon zu halbwegs erschwinglichen Preisen. Im vorliegenden Fall geht es eher darum, Erfahrung mit der offenbar schon weit verbreiteten Technik zu sammeln (Einstieg). Ob dann mehr daraus wird - und ob ich _für uns_ privat daraus was machen kann - wird man sehen. >> > Zigbee kann mit Zigbee kommunizieren. Für jedes andere smart home > > Nur müssen halt die benutzten Steuerbefehle (und -Daten allgemein) > bekannt sein. Auch wen es da standardisierte "Profile" gibt, kann das > Einbinden von unbekannten Geräten "interessant" sein. > >> Damit kann ich die Erfahrungen in einem einfachen Fall machen, weil >> später will ich für unsere eigenen Heizkörper auch was Ferngesteuertes >> haben. > > Du willst also Deine Heizung Hacker-gesteuert machen. Viel Erfolg. > Danke, eher nein. Eigentlich soll hier nur der eine oder andere händisch sehr unbequem zu erreichende/einzustellende Heizkörperthermostat per Computer eingestellt werden, nur im Heimnetz, aus der weiten Ferne nicht nötig. Mir würde dazu sogar Heim-WLAN ausreichen. Übrigens habe ich gelesen, daß die Fritz-Boxen als einzige Router die Möglichkeit bieten, sowas über einen gewöhnlichen Internet-Browser auf dem PC zu bedienen. Also kein Smartphone-/Tablett (Android-/Apple- Gerät mit Äpp) wäre dazu nötig. Das finde ich so sympathisch an AVM. Ich merke hier nochmal an, daß sich die Debatte aus meiner Perspektive jetzt schon um zwei Fälle dreht, mit unterschiedlichen Voraussetzungen. Die grundsätzliche Erfahrung mit der Technik würde ich gerne gerne bei unseren Verwandten mit der LED-Lampe des System "tint" von Müller- Licht.de machen.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-17 21:52 +0200 |
| Message-ID | <20220517215215.a3a919bb1ce21c93b6d93bb7@SchS.de> |
| In reply to | #321439 |
Hallo Helge Adler,
Du schriebst am Tue, 17 May 2022 18:11:01 +0200:
> >> >> DSL-Router angeschlossen würde und die vom Smartphone aus
^^^^^^^^^^
> >> >> gesendeten Steuerbefehle im 2,4-Gigahertz-Bereich an die
> >> >> LED-Birne funkt.
...
> Ich bilde mir ein, verstanden zu haben, daß die Steuerbefehle auch
> rudimentär auf das Mindeste beschränkt über das zigbee-Modul direkt
> zur betr. LED-Birne geschickt werden können. Der Umweg über ein
> Herstellerportal wäre dazu nicht notwendig. Wäre dem so?
Dann sollte "man" (nicht nur sich) fragen, warum dazu ein "DSL-Router",
also ein Übergangsgerät ins internet, verlangt wird.
...
> Eigentlich soll hier nur der eine oder andere händisch sehr unbequem
> zu erreichende/einzustellende Heizkörperthermostat per Computer
> eingestellt werden, nur im Heimnetz, aus der weiten Ferne nicht nötig.
>
> Mir würde dazu sogar Heim-WLAN ausreichen.
WLAN ist grundsätzlich quasi öffentlich - "W" wie "Wave", also effektiv
Funk. Andere meinen "W" wie "wireless", drahtlos, also per Funk. Und
der ist in dem Zusammenhang halt ungerichtet, also Rundfunk, rundrum
empfangbar, zumindest. Nur so als Randbemerkung, da werden sicher
wieder viele die Harmlosigkeit der sowieso unauswertbaren Daten einer
billigen Heizungssteuerung hervorheben. Und eine Gefahr, daß da Daten
von außen kommen könnten, die was anderes bewirken könnten als
erwünscht, kann ja überhaupt nicht bestehen. Meinen diese Leute.
Schließlich sind ja alle Nachbarn brave Menschen.
> Übrigens habe ich gelesen, daß die Fritz-Boxen als einzige Router die
> Möglichkeit bieten, sowas über einen gewöhnlichen Internet-Browser auf
> dem PC zu bedienen. Also kein Smartphone-/Tablett (Android-/Apple-
Ja, das geht, (vielleicht) sogar ohne Datenexport ins internet (ich
habe keine solchen Geräte). Für die "Smart- Home"-Geräte aus deren
Haus AVM, die "wissen", wie sie miteinander kmmunizieren können.
Haben natürlich ihren Preis entsprechend deren Qualität.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 08:47 +0200 |
| Message-ID | <jejj3uFndroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321465 |
On 17.05.22 21:52, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Helge Adler, > > Du schriebst am Tue, 17 May 2022 18:11:01 +0200: [...] >> Mir würde dazu sogar Heim-WLAN ausreichen. > > WLAN ist grundsätzlich quasi öffentlich - "W" wie "Wave", also effektiv > Funk. Andere meinen "W" wie "wireless", drahtlos, also per Funk. Und > der ist in dem Zusammenhang halt ungerichtet, also Rundfunk, rundrum > empfangbar, zumindest. Nur so als Randbemerkung, da werden sicher > wieder viele die Harmlosigkeit der sowieso unauswertbaren Daten einer > billigen Heizungssteuerung hervorheben. Unser Sohn hat letztes Jahr zu genau diesem Thema an der Universität des Saarlandes in Informatik promoviert: selbstverständlich sind diese Signale auswertbar, egal wie hoch sie verschlüsselt sind (mal ganz abgesehen von der Tatsache, daß ein kleiner Billigst-Massen-Microcontroller keine komplexe Verschlüsselung kann): alleine an den Metadaten (Adressen) und an der Verteilung der Kommunikation läßt sich z.B. erkennen, ob jemand anwesend ist oder nicht. Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu Rolläden. Klar setzt sich keiner ein paar Tage vor mein Haus um diesen verkehr mit einem Notebook auf den Knien mit zu schneiden und aus zu werten, aber ein Billig-Microcomputer (Himbeere o.ä.) irgendwo versteckt kann das sicherlich über eine längere Zeit tun, ohne dass das auffällt. > Und eine Gefahr, daß da Daten > von außen kommen könnten, die was anderes bewirken könnten als > erwünscht, kann ja überhaupt nicht bestehen. Meinen diese Leute. > Schließlich sind ja alle Nachbarn brave Menschen. Gab's da nicht mal die Story, daß ein "Bösewicht" einen fernbedienbaren Herd eingeschaltet hat und es dadurch (fast?) zu einem Brand gekommen ist? Oder ist das nur eine UL? Josef
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 08:49 +0200 |
| Message-ID | <jejj7tFndroU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321483 |
On 18.05.22 08:47, Josef Moellers wrote: [...] > Unser Sohn hat letztes Jahr zu genau diesem Thema an der Universität des > Saarlandes in Informatik promoviert: selbstverständlich sind diese > Signale auswertbar, egal wie hoch sie verschlüsselt sind (mal ganz > abgesehen von der Tatsache, daß ein kleiner > Billigst-Massen-Microcontroller keine komplexe Verschlüsselung kann): > alleine an den Metadaten (Adressen) und an der Verteilung der > Kommunikation läßt sich z.B. erkennen, ob jemand anwesend ist oder > nicht. Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich > bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends > und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS > gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu Rolläden. Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele "Geräte", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man möglichst lange erhalten. Josef
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 09:02 +0200 |
| Message-ID | <t625mr$1nd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #321484 |
Josef Moellers wrote: > Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele > "Geräte", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man > möglichst lange erhalten. Niemand zwingt Dich, "unnützen Verkehr" an einen realen Empfänger zu senden.
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 10:07 +0200 |
| Message-ID | <jejnqlFo96kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321489 |
On 18.05.22 09:02, Andreas Neumann wrote: > Josef Moellers wrote: > >> Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele >> "Geräte", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man >> möglichst lange erhalten. > > Niemand zwingt Dich, "unnützen Verkehr" an einen realen Empfänger zu senden. Stimmt. Aber wenn Du verhindern willst, daß ein "Lauscher" mitbekommt, wann eine (sinnvolle) Kommunikation zwischen zwei Stationen stattfindet und wann nicht, wäre eine Überlegung um eben "dummy" Verkehr zu erzeugen, der dann den ganzen Tag über läuft, also z.B. die FB für den Fernseher den ganzen Tag über irgendwelchen Müll an den Ferseher sendet. Der sinnvolle Verkehr würde dann im Rauschen untergehen und es fällt eben nicht auf, daß die FB nur abends wirklich benutzt wird. Nur ist dann eben die batterie der FB am Wochende leer :-( Josef
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 19:41 +0200 |
| Message-ID | <t65vfk$ise$2@dont-email.me> |
| In reply to | #321489 |
Andreas Neumann schrieb: > Josef Moellers wrote: > >> Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele >> "Geräte", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man >> möglichst lange erhalten. > > Niemand zwingt Dich, "unnützen Verkehr" an einen realen Empfänger zu senden. Diese Formulierungen erinnern mich immer an eine andere, eher unglückliche Formulierung auf einem Hinweisschild an einem Wanderweg in der Nähe: "Hier können Sie mit Ihrem Hund verkehren." -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-21 23:04 +0200 |
| Message-ID | <jet2esFhpi0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321484 |
Am 18.05.22 um 08:49 schrieb Josef Moellers: > > On 18.05.22 08:47, Josef Moellers wrote: > [...] >> Unser Sohn hat letztes Jahr zu genau diesem Thema an der Universität >> des Saarlandes in Informatik promoviert: selbstverständlich sind diese >> Signale auswertbar, egal wie hoch sie verschlüsselt sind (mal ganz >> abgesehen von der Tatsache, daß ein kleiner >> Billigst-Massen-Microcontroller keine komplexe Verschlüsselung kann): >> alleine an den Metadaten (Adressen) und an der Verteilung der >> Kommunikation läßt sich z.B. erkennen, ob jemand anwesend ist oder >> nicht. Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es >> sich bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig >> abends und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den >> FS gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu >> Rolläden. OK, das sind die Theoriegrundlagen welche Angriffszenrien denkbar sind. In der Praxis wird es heute aber schnell komplizierter da man erstmal herausfinden muss welche Systeme zum Einsatz kommen und zu welchen Haushalt sie gehören. Da haben Haustür, Heizung, Licht, Rolläden,... jeweils gerne mal unterschiedliche Kommunikationskanäle. Alles viel zu kompliziert für den gemeinen Einbrecher im finanziellen (Unter-)Durchschnittshaushalt. Der nimmt seinen Fensterbohrer oder Brecheisen und ist nach 5 Minuten wieder weg. > Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele > "Geräte", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man > möglichst lange erhalten. Das muss man erstmal ein Delta bei den Heizungsnutzern herausfinden das auf Abwesenheit schließen lässt. In einer Cloud in der alle Nutzer gleichartig auslesbar sind lässt sich für Hacker sicher was machen um bei einbruchsgeeignete Objekte günstige Zeiten herauszufiltern. Aber mit technischer Austattung durch die Straßen zu ziehen um nach geeigneten Objekten zu scannen und diese Auszuwerten dürfte doch ehr die Ausnahme sein. Gerald
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 08:56 +0200 |
| Message-ID | <t625ao$iv8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #321483 |
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote: > Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich > bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends > und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS > gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu Rolläden. Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen. Gerrit
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 10:08 +0200 |
| Message-ID | <jejnsoFo96kU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321487 |
On 18.05.22 08:56, Gerrit Heitsch wrote: > On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote: > >> Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei >> derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends >> und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS >> gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu >> Rolläden. > > Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen. War auch nur ein Beispiel. Ersetze Fernseher durch Lampe oder Heizkörperthemostat oder ... und FB durch ... ahem ... FB ;-) Josef
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