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Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2022-05-13 11:53 +0200
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  Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:53 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-14 11:00 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-14 11:58 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:53 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:42 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:03 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:50 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-14 14:27 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:02 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 09:06 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 09:34 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 09:49 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 18:01 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-15 22:47 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:54 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:17 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-15 08:31 +0000
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 12:01 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:26 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-15 18:39 -0400
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-19 23:07 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-15 15:25 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:22 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 00:37 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-17 09:20 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-17 11:59 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:41 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-17 11:38 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-17 11:41 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 12:16 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:28 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-18 11:09 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-18 17:55 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-17 14:37 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-18 13:20 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 09:47 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:39 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:44 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 09:29 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 18:14 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 21:30 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:20 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 11:46 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:55 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 12:53 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 15:51 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-20 08:59 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:23 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-05-25 10:44 +0000
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:48 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:01 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-20 11:16 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-20 13:08 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 13:03 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-25 15:23 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:33 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 18:40 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-26 19:53 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-26 19:54 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:21 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:47 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-05-15 10:37 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:17 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 12:03 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-15 12:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 12:58 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 13:45 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 14:20 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-15 13:30 +0000
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 15:35 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-16 17:47 +0000
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 14:00 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 14:24 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 16:05 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:32 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 06:40 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-15 18:42 -0400
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 13:27 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 14:05 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 15:21 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-15 16:18 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:26 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 13:45 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 18:19 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:35 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:58 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 12:29 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:56 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-19 21:03 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 21:46 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-20 08:30 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-20 15:18 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 23:36 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-20 21:38 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-20 22:42 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-20 22:48 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-20 23:34 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 12:46 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:24 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:19 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 13:22 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-18 15:00 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 13:43 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:22 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-19 23:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:05 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 19:08 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-14 13:15 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 14:28 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-16 19:37 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 21:46 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 18:24 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 19:40 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-21 00:38 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 21:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 21:59 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:04 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 00:45 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 18:54 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:27 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:38 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:12 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:28 +0200

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#321211 — Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-05-13 11:53 +0200
SubjectElektronisches Fiasko mit Waschmaschine
Message-ID<t5l9o5$gatm$1@solani.org>
Ich habe einen modernen Toplader mit Mikrocontroller in meiner Gäste-Toilette.

Da war mal der Wasserzulauf gestört, so daß ich das Programm abbrechen
und ein neues Kombi-Eckventil einbauen  mußte.
(Die Maschine war lange spannungslos!)

Danach war die Waschmaschine von den Wasch-Programmen her völlig 'kaputt'.
Die vorgegebenen Waschzeiten im Display lauteten 7, 27, 36, 52, 6, ... Minuten,
statt 2:45, 1:30, 45, 15, ... Minuten.
Auch bei Testwaschungen verhielt sich die Maschine seltsam und unterließ
das Schleudern, zeigte bei 15min-Wäsche30° jedoch 60° an, etc.

Bei mehreren Testwaschungen 15 Minuten verhielt sich die Maschine nach
etwa 70% des Programms plötzlich normal, schleuderte und beendete korrekt mit 'End'.
Danach wurden auch alle Waschzeiten der 14 Programme wieder korrekt angezeigt.
Sie hat sich tatsächlich selbst 'repariert'!

Der Grund an dem Fiasko wird daran liegen, daß die Maschine versucht hat, das
unterbrochene Programm beim Wiederbetrieb (an der Unterbrechungsstelle) fortzusetzen
oder ähnlich.
Die Maschine war ja spannungslos, was normalerweise einen RESET bedeutet.

Ich warne schon lange davor, sich an 'KI' zu versuchen und alles Mögliche
als 'KI' zu bezeichnen.
Die Programmierer können das einfach nicht - also besser lassen!

Die Maschine unterläßt übrigens das Schleudern bei leichter Wäschefüllung.
Man erzählte mir vom Hersteller, die Maschine wiegt die Wäsche.
Das Vormodell ohne Wiegen funktionierte hier korrekt.

Immer, wenn versucht wird, ein Produkt besonders 'schlau' zu machen,
werden Fehler eingebaut.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#321278

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-14 11:00 +0200
Message-ID<t5nr2i$ia1b$1@news1.tnib.de>
In reply to#321211
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>Der Grund an dem Fiasko wird daran liegen, daß die Maschine versucht hat, das
>unterbrochene Programm beim Wiederbetrieb (an der Unterbrechungsstelle) fortzusetzen
>oder ähnlich.
>Die Maschine war ja spannungslos, was normalerweise einen RESET bedeutet.

Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
Ausfall rechnen muss.

Selbst wir verwöhnte Mitteleuropäer können mit so einem Feature
durchaus was anfangen, weil unsere smarte Fotovoltaiksteuerung dann
die Waschmaschine einfach netzseitig abwerfen kann, wenn gerade eine
Wolke kommt, und zwar ohne dass man irgendwelche Steuersignale an die
Waschmaschine geben muss.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#321280

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-14 11:58 +0200
Message-ID<t5o5hl.63s.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#321278
Marc Haber schrieb:

> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
> Ausfall rechnen muss.

Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine meiner 
Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der elektromechanischen 
Programmschaltwerke.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#321282

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-05-14 12:53 +0200
Message-ID<je9gauFpkosU3@mid.individual.net>
In reply to#321280
On 5/14/22 11:58 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Marc Haber schrieb:
> 
>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>> Ausfall rechnen muss.
> 
> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine 
> meiner Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der 
> elektromechanischen Programmschaltwerke.

Hat die dann mit abgekühltem Wasser weitergewaschen?

DoDi

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#321287

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-05-14 13:42 +0200
Message-ID<t5o4hd$gh7s$1@solani.org>
In reply to#321282
On 05/14/2022 12:53, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 5/14/22 11:58 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Marc Haber schrieb:
>>
>>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>>> Ausfall rechnen muss.
>>
>> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine meiner Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der elektromechanischen Programmschaltwerke.
> 
> Hat die dann mit abgekühltem Wasser weitergewaschen?
> 
> 
Natürlich; ich hatte vor meiner modernen eine aus Jugoslawien, Jahrzehnte alt.
Die hatte ich um 1980 mit Dürkopp-Kugellager plus Abdichtscheibe repariert, und
später fünf Schläuche oben durch besten Industrieschlauch ersetzt.

Die hatte ein mechanisches Schaltwerk, das ich mal mit TriEthylen reinigte.
Das Schaltwerk lief nach Stromausfall stur weiter, von dem kleinen Motor angetrieben.

Generell sollten alle Sensoren permanent überwacht werden.
Und falls in einer Stufe Bedingungen nicht erfüllt sind, muß eine Routine
aufgerufen werden, die temporär stoppt und fehlende Erfüllungen nachholt.
Dabei muß z.B. die verbleibende Zeitdauer neu errechnet werden, etc.
Ich bin bei der Beobachtung als Profi-Programmierer durchaus kritisch...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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#321306

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-15 09:03 +0200
Message-ID<t5q8j7$mhh0$1@news1.tnib.de>
In reply to#321287
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>Ich bin bei der Beobachtung als Profi-Programmierer durchaus kritisch...

I raise you.

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#321583

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-19 11:50 +0200
Message-ID<t653sc$2g1$1@dont-email.me>
In reply to#321306
Marc Haber schrieb:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Ich bin bei der Beobachtung als Profi-Programmierer durchaus kritisch...
> 
> I raise you.

Bei Waschmaschinen usw. sind durchaus "Profiprogrammierer" am Werk.

BTW, Programm kommt von programma, öffentliche schriftliche Bekanntmachung.
Da fragt man sich, was eigentlich closed source ist :-]

Bei einem Kollegen mit Gemeinschaftsmaschine im Mehrfamilienhaus
(in CH üblich) funktionierte die Vorwaschfunktion nicht richtig.
Das Wasser spülte den gleichen Pulverbehälter wie beim Hauptwaschgang.
Der Servicedroid war am Verzweifeln. Immerhin hatte er einen Laptop
irgendwie an die Steuerung angeschlossen. Kollege kam hinzu und sah,
dass da eine SPS-Sprache verwendet wurde, so a la V1=0, V2=1 oder
dergleichen. Er empfahl, mal aufs Geratewohl besser V1=1  V2=0
hinzuschreiben beim Abschnitt Vorwaschen. Eprom-flash, alles funzte
wie es sollte.

So weit, so gut.

Drei Monate später kam ein Brief des Herstellers: SONDERANGEBOT
nur für kurze Zeit. Zu Spezialkonditionen mit einzigartigem Rabatt
etc blafasel offerieren wir ein Upgrade mit einer neuen, erweiterten
Programmsteuerung, die auch Vorwaschen mit eigenem Pulverbehälter
erlaubt. Nur CHFxxx. Resultat unserer fortgesetzten Entwicklungsarbeit
im Dienste des Kunden  etc laberquatsch.
Der Kollege hat trotz Rückfrage nicht wörtlich wiedergegeben, was er
denen dann gegeigt hat.

Sic transit gloria mundi. Ein paar Jahr früher in der Westschweiz,
da hätte einer gelegentlich eine kleine Kiste Wein vorbeigebracht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321292

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-14 14:27 +0200
Message-ID<t5oe81.854.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#321282
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> On 5/14/22 11:58 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Marc Haber schrieb:
>>
>>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>>> Ausfall rechnen muss.
>>
>> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine 
>> meiner Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der 
>> elektromechanischen Programmschaltwerke.
> 
> Hat die dann mit abgekühltem Wasser weitergewaschen?

Im Hauptwaschgang hat die garantiert nachgeheizt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#321305

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-15 09:02 +0200
Message-ID<t5q8i2$mhgp$1@news1.tnib.de>
In reply to#321280
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>
>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>> Ausfall rechnen muss.
>
>Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine meiner 
>Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der elektromechanischen 
>Programmschaltwerke.

Das ist mir bewusst, Bei controllergetriebenen Maschinen ist das
allerdings ein werbungstaugliches Zusatzfeature.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#321307

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-15 09:06 +0200
Message-ID<t5q8pq$8qt$1@news.bawue.net>
In reply to#321305
On 5/15/22 09:02, Marc Haber wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber schrieb:
>>
>>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>>> Ausfall rechnen muss.
>>
>> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine meiner
>> Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der elektromechanischen
>> Programmschaltwerke.
> 
> Das ist mir bewusst, Bei controllergetriebenen Maschinen ist das
> allerdings ein werbungstaugliches Zusatzfeature.

Was allerdings bedeutet, daß die Maschine sich den aktuellen Zustand 
irgendwo merken muss. Kann man per EEPROM oder batteriegepuffertem RAM 
machen. Beides hält nicht unbegrenzt, kann also sein, daß dieses Feature 
irgendwann Ärger macht. Im schlimmsten Falle wird die Maschine unbenutzbar.

Gab es da nicht mal ein Problem mit von VW/Audi verbauten Autoradios die 
jede noch so kleine Änderung sofort ins EEPROM geschrieben haben und das 
irgendwann durch war?

  Gerrit

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#321308

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-15 09:34 +0200
Message-ID<t5qhfp.6pc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#321307
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/15/22 09:02, Marc Haber wrote:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Marc Haber schrieb:
>>>
>>>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>>>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>>>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>>>> Ausfall rechnen muss.
>>>
>>> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa Waschmaschine meiner
>>> Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der elektromechanischen
>>> Programmschaltwerke.
>>
>> Das ist mir bewusst, Bei controllergetriebenen Maschinen ist das
>> allerdings ein werbungstaugliches Zusatzfeature.
> 
> Was allerdings bedeutet, daß die Maschine sich den aktuellen Zustand 
> irgendwo merken muss. Kann man per EEPROM oder batteriegepuffertem RAM 
> machen. Beides hält nicht unbegrenzt, kann also sein, daß dieses Feature 
> irgendwann Ärger macht. Im schlimmsten Falle wird die Maschine unbenutzbar.

Bei dne modernen Waschmaschinen erwarte ich, dass der Zustand live in eine 
CLoud gespeichert. Das ermöglicht dann auch die Abrechnung püer Waschgang. 
Wenn HP sich per Druckseite bezahlen lässt und regelmäßig Tine schickt, wäre 
das für Waschmaschinen auch möglich. (Aber bitte nicht auch noch 
kanisterweise das Wasser schicken"

> 
> Gab es da nicht mal ein Problem mit von VW/Audi verbauten Autoradios die 
> jede noch so kleine Änderung sofort ins EEPROM geschrieben haben und das 
> irgendwann durch war?

Weiß ich nicht, mein 2020er MIP3 wurde durch ein Over-The-Air Update 
abgeschossen. Nach 5 Tagen beim Freundlichen konnte ich mein Auto mit neuem 
Steuergerät abholen (und alle Webradio-Stationen wiedersuchen/speichern)





-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#321311

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-15 09:49 +0200
Message-ID<t5qb9l$9qk$2@news.bawue.net>
In reply to#321308
On 5/15/22 09:34, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/15/22 09:02, Marc Haber wrote:
>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>>> Marc Haber schrieb:
>>>>
>>>>> Dass die Maschine nach einer Unterbrechung der Spannungsversorgung an
>>>>> der Stelle weitermacht wo sie unterbrochen wurde ist in "modernen"
>>>>> Netzen wie in den USA ein Feature, weil man da jederzeit mit einem
>>>>> Ausfall rechnen muss.
>>>>
>>>> Dieses "Feature" beherrschte schon die erste Constructa 
>>>> Waschmaschine meiner
>>>> Mutter Mutter im Jahre 1965. Das war der Vorteil der 
>>>> elektromechanischen
>>>> Programmschaltwerke.
>>>
>>> Das ist mir bewusst, Bei controllergetriebenen Maschinen ist das
>>> allerdings ein werbungstaugliches Zusatzfeature.
>>
>> Was allerdings bedeutet, daß die Maschine sich den aktuellen Zustand 
>> irgendwo merken muss. Kann man per EEPROM oder batteriegepuffertem RAM 
>> machen. Beides hält nicht unbegrenzt, kann also sein, daß dieses 
>> Feature irgendwann Ärger macht. Im schlimmsten Falle wird die Maschine 
>> unbenutzbar.
> 
> Bei dne modernen Waschmaschinen erwarte ich, dass der Zustand live in 
> eine CLoud gespeichert. Das ermöglicht dann auch die Abrechnung püer 
> Waschgang. Wenn HP sich per Druckseite bezahlen lässt und regelmäßig 
> Tine schickt, wäre das für Waschmaschinen auch möglich. 

Ich lass hier schon den Fernseher nicht ans Netz... Warum sollte ich das 
bei einer Waschmaschine tun? Da soll sich der Hersteller mal was 
besseres überlegen.

  Gerrit

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#321343

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-15 18:01 +0200
Message-ID<t5r84t$o8hs$1@news1.tnib.de>
In reply to#321311
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>Ich lass hier schon den Fernseher nicht ans Netz... Warum sollte ich das 
>bei einer Waschmaschine tun? Da soll sich der Hersteller mal was 
>besseres überlegen.

Du wirst lachen, es gibt Leute die dreistellige Aufpreise dafür
bezahlen dass ihre Waschmaschine ans Internet geht. Und nochmal
dreistellig kostende Gateways kaufen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#321348

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2022-05-15 22:47 +0200
Message-ID<20220515224709.4b3e46254a56be9e4dc6ebd1@SchS.de>
In reply to#321343
Hallo Marc Haber,

Du schriebst am Sun, 15 May 2022 18:01:32 +0200:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >Ich lass hier schon den Fernseher nicht ans Netz... Warum sollte ich
> >das bei einer Waschmaschine tun? Da soll sich der Hersteller mal was 
> >besseres überlegen.
> 
> Du wirst lachen, es gibt Leute die dreistellige Aufpreise dafür
> bezahlen dass ihre Waschmaschine ans Internet geht. Und nochmal
> dreistellig kostende Gateways kaufen.

Wie traurig.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#321438

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-17 17:54 +0200
Message-ID<jehupnFdvirU4@mid.individual.net>
In reply to#321348
Sieghard Schicktanz:

> Hallo Marc Haber,
> 
> Du schriebst am Sun, 15 May 2022 18:01:32 +0200:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Ich lass hier schon den Fernseher nicht ans Netz... Warum sollte ich
>>> das bei einer Waschmaschine tun? Da soll sich der Hersteller mal was 
>>> besseres überlegen.
>>
>> Du wirst lachen, es gibt Leute die dreistellige Aufpreise dafür
>> bezahlen dass ihre Waschmaschine ans Internet geht. Und nochmal
>> dreistellig kostende Gateways kaufen.
> 
> Wie traurig.

Ja, wie traurig, wenn man nicht skrupellos genug ist, solche Geräte zu
produzieren und damit Geld zu verdienen. Es ist ja niemand gezwungen,
sowas zu kaufen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321636

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-19 20:17 +0200
Message-ID<t661k9$vme$2@dont-email.me>
In reply to#321343
Marc Haber schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Ich lass hier schon den Fernseher nicht ans Netz... Warum sollte ich das
>> bei einer Waschmaschine tun? Da soll sich der Hersteller mal was
>> besseres überlegen.
> 
> Du wirst lachen, es gibt Leute die dreistellige Aufpreise dafür
> bezahlen dass ihre Waschmaschine ans Internet geht. Und nochmal
> dreistellig kostende Gateways kaufen.

Offenbar ist diese Strafgebühr immer noch nicht hoch genug ;-]
AMG benötigt man ja auch nicht, wird aber trotzdem fleissig gekauft
trotz Wahnsinnspreisen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321313

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-05-15 08:31 +0000
Message-ID<slrnt81ejt.sun2.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#321308
On 2022-05-15, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Bei dne modernen Waschmaschinen erwarte ich, dass der Zustand live in eine 
> CLoud gespeichert. Das ermöglicht dann auch die Abrechnung püer Waschgang. 
> Wenn HP sich per Druckseite bezahlen lässt und regelmäßig Tine schickt, wäre 
> das für Waschmaschinen auch möglich. (Aber bitte nicht auch noch 
> kanisterweise das Wasser schicken"

Gibt es bereits (für Geschirrspüler, die das Spülmittel nur als proprietäre
Kartusche schlucken):

https://hackaday.com/2021/04/16/detergent-drm-defeated-on-diminutive-dishwasher/

>> Gab es da nicht mal ein Problem mit von VW/Audi verbauten Autoradios die 
>> jede noch so kleine Änderung sofort ins EEPROM geschrieben haben und das 
>> irgendwann durch war?
>
> Weiß ich nicht, mein 2020er MIP3 wurde durch ein Over-The-Air Update 
> abgeschossen. Nach 5 Tagen beim Freundlichen konnte ich mein Auto mit neuem 
> Steuergerät abholen (und alle Webradio-Stationen wiedersuchen/speichern)

Europa11 ISDN-Telefone hatten das (EEPROM kaputtgeschrieben) auch.

cu
Michael

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#321318

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-15 12:01 +0200
Message-ID<t5qq39.1q8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#321313
Michael Schwingen schrieb:

> Europa11 ISDN-Telefone hatten das (EEPROM kaputtgeschrieben) auch.

Dito die ISDN-Anlagen ISTEC 1003 und 1008. Die haben stündlich ihre Config 
geschrieben. Ich habe sogar eine (programmierbare) Maxi Switch Tastatur, bei 
der ich das EEPROM wechseln musste. Die ISTEC hatte damals übrigens ca. 50% 
länger gehalten als wir vorausberechnet hatten. Der Tausch des EEPOMs war 
Bastelei aber erfolgreich.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#321345

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-15 22:26 +0200
Message-ID<jed607Fglu5U2@mid.individual.net>
In reply to#321318
Andreas Bockelmann:

> Michael Schwingen schrieb:
> 
>> Europa11 ISDN-Telefone hatten das (EEPROM kaputtgeschrieben) auch.
> 
> Dito die ISDN-Anlagen ISTEC 1003 und 1008. Die haben stündlich ihre Config 
> geschrieben. Ich habe sogar eine (programmierbare) Maxi Switch Tastatur, bei 
> der ich das EEPROM wechseln musste. Die ISTEC hatte damals übrigens ca. 50% 
> länger gehalten als wir vorausberechnet hatten. Der Tausch des EEPOMs war 
> Bastelei aber erfolgreich.

Au weia.

Selbst bei meinem Bastelprojekt
(<https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu>) habe ich darauf
geachtet, dass das EEPROM im Atmega nur dann beschrieben wird, wenn es
unbedingt sein muss und nicht pauschal nach jeder Änderung - und ich bin
kein ausgebildeter Ingenieur sondern "nur" Softwareentwickler, der eine
Vorstellung davon hat, das EEPROMS eine begrenzte Zahl von Schreibzyklen
haben.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321351

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-05-15 18:39 -0400
Message-ID<Ftt8IiZzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#321345
On 15 May 22 at group /de/sci/electronics in article jed607Fglu5U2@mid.individual.net
<usenet@arnowelzel.de>  (Arno Welzel)  wrote:

> Andreas Bockelmann:

>> Michael Schwingen schrieb:
>>
>>> Europa11 ISDN-Telefone hatten das (EEPROM kaputtgeschrieben) auch.
>>
>> Dito die ISDN-Anlagen ISTEC 1003 und 1008. Die haben stündlich ihre Config
>> geschrieben. Ich habe sogar eine (programmierbare) Maxi Switch Tastatur,
>> bei der ich das EEPROM wechseln musste. Die ISTEC hatte damals übrigens ca.
>> 50% länger gehalten als wir vorausberechnet hatten. Der Tausch des EEPOMs
>> war Bastelei aber erfolgreich.

> Au weia.

> Selbst bei meinem Bastelprojekt
> (<https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu>) habe ich darauf
> geachtet, dass das EEPROM im Atmega nur dann beschrieben wird, wenn es
> unbedingt sein muss und nicht pauschal nach jeder Änderung - und ich bin
> kein ausgebildeter Ingenieur sondern "nur" Softwareentwickler, der eine
> Vorstellung davon hat, das EEPROMS eine begrenzte Zahl von Schreibzyklen
> haben.

Und ich habs bei meinen Entwicklungen (~2 Dutzend div. uC) nur in der  
PWRdn-IRS geschrieben :) IR mit externem SpannungsÜberwachungsIC!!!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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